Wikipédia:Sondage/Féminisation des catégories
Le sondage n'est pas ouvert.
Phase de préparation (discussions)
Contexte
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Synthèse des arguments et des consensus non aboutis
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Le genre sur Wikipédia
[modifier le code]| Date | Nom d'espace | Lien | Synthèse des avis ou consensus adopté[n 2] |
|---|---|---|---|
| 2005 | Le Bistro | Lutter contre le sexisme | Porte sur l'utilisation de « mairesse » Notion d'épicène citée « faut supprimer la langue française, elle est intrinsèquement sexiste. » « Personnellement, je suis pour féminiser tous les noms qui ont une forme féminine (quand il se rattache à une femme). Par contre, pour ce qui est de catégorie qui englobe des hommes et des femmes, il faut utiliser la forme neutre du français : c'est-a-dire le masculin. Que ce soit sexiste ou pas n'est pas notre problème ; on est pas là pour ré-inventer la langue française » « utilisons simplement le terme comme utilisé là ou pertinent (...) [f]aut respecter la nomenclature régionale » |
| 2005 | Discussion modèle ({{·}}) | Discussion modèle:·/Suppression | Clôture en suppression : aucun avis sur l'utilisation dans l'écriture inclusive, seulement des avis sur la séparation de listes et le codage HTML |
| 2008 | Le Bistro | Féminisation du français | Porte sur l'utilisation de « -e-s » en fin de mot. « L'usage historique et ultra-majoritaire dans la langue française consiste à considérer le masculin comme une sorte de genre neutre lorsque des personnes des deux sexes sont désignées (...) écrire « les élu-e-s » s'inscrit dans un cadre militant et n'est donc pas à encourager dans les articles de Wikipédia, où l'on doit appliquer uniquement les règles de typographie et d'orthographe préconisées par les grandes instances de la francophonie (Académie, Office québécois, etc.). » L'utilisation serait fautive, privilégier « les élus et élues » « En diffusant un contenu (...) sexiste WP est un outil politique non neutre de diffusion d'un message militant intériorisé (sociologie, habitus) qui passe pour naturel : le machisme. » « Le langage n'est pas sexiste, c'est la société qui le façonne qui l'est. (...) Wikipedia n'est pas un instrument de lutte, il n'est pas là pour innover. » Une intervention sur la confusion des genres grammaticaux ; peut se résumer par « conservez les formes neutres! » et « (une) présentation grammaticale faussée ne résiste pas à la réalité des faits » |
| 2008 | Oracle | Professeure | Porte sur l'utilisation de « professeure » Très longue discussion Plusieurs documents cités marquant une différence régionale (France, Suisse et Québec) ; règle de "base" serait que « lorsque le nom masculin se termine par -eur : la forme féminine est identique à la forme masculine lorsqu'au nom ne correspond pas de verbe.Ex. : une docteur, une ingénieur, une procureur, une professeur. » Notion d'esthétisme de la langue, substituer par ce qui sonne mieux à l'oreille et qui soit dans l'usage comme « enseignante » Notion de l’usage des sources vs. les recommandations des autorités de langue « Je pense que toute cette histoire est vraiment un faux procès. Il ne faut pas non plus tout mélanger, il y a les règles de grammaire, l'usage, les recommandations officielles, et l'action militante, sans oublier le bon goût. » « Wikipédia étant une encyclopédie faite pour l'ensemble des francophones, il serait bon qu'elle respecte l'intégralité des variantes du français que l'on trouve dans le monde. » Corrélation faite avec la réforme de 1990. |
| 2008 | Le Bistro | Féminisation et atrocités | Porte sur plusieurs termes « sénatrice », « écrivaine », etc. « Wikipédia en français n'est pas Wikipédia-France » Les féminisations sont des « dérives » que la littérature n'utilise pas. « wikipedia n'est pas le gardien de la tradition » « A une époque, on trouvait l'invention du terme "aviation" complètement ridicule. » « il vaut mieux se fier aux travaux des linguistes plutôt qu'aux arguments d'autorité de l'Académie française » « De même pour les personnes non francophones : écrivain ou écrivaine ? Serait-il possible de trancher ? Car j'ai du mal à comprendre pourquoi un terme québécois s'impose sur une page qui n'a rien à voir avec le Québec. » |
| 2009 | Le Bistro | Député-e ? Sénateur-rice ? | Porte sur deux titres de fonction. Notion d'esthétisme citée. « Les barbarismes des uns sont les usages des autres… » (avec des liens cités) « Plus sérieusement je suppose qu'il y a des directives officielles qu'il faut à mon sens appliquer. Encore que dans le cadre de la Francophonie je suis pas sur qu'elles soient toutes identiques d'un pays à l'autre. » « En Belgique francophone, la féminisation des noms de métiers n'est ni récente ni anodine. » |
| 2009 | Le Bistro | Écrivaine | Porte sur « écrivaine » Les usages dans les dictionnaires sont cités « Les modifs en masse sont pour les fautes d'orthographe ou de typo, pas pour les variantes orthographiques. » « Seule l'Académie française recommande de ne pas utiliser ces formes féminisées. L'académie française ne représente rien d'autre qu'elle-même, et nous ne sommes heureusement pas tenus de suivre ses recommandations (sinon il y a un paquet d'autres trucs à modifier dans wikipédia). » « Sans être tenus de suivre les recommandations des autres offices, je crois comprendre qu'ici, le choix du style est laissé au(x) rédacteur(s), tout comme pour l'application des rectifications orthographiques de 1990. » |
| 2012 | Le Bistro | Nom des habitants au féminin (gentilé) | résumons brièvement les principales idées |
| 2012 | Le Bistro | Féminisation | résumons brièvement les principales idées |
| 2014 | Discussion Wikipédia:Liste de fautes d'orthographe courantes | « auteure » signalé comme un mot « non employé » ? | résumons brièvement les principales idées |
| 2014 | Le Bistro | Marronnier : féminisation | résumons brièvement les principales idées |
| 2014 | Le Bistro | Entraîneuse ou entraîneuse? | résumons brièvement les principales idées |
| 2015 | Le Bistro | "Premier ministre" ou "première ministre" pour les femmes occupant ce poste | résumons brièvement les principales idées |
| 2016 | Le Bistro | Sexisme dans la sorcellerie ? | résumons brièvement les principales idées |
| 2016 | Le Bistro | Masculinisation de Constance Rivière | résumons brièvement les principales idées |
| 2016 | Discussion:Theresa May | Premier ministre ou Première ministre ? | Wikipédia:Sondage/Premier ou Première ministre pour une femme ? |
| 2016 | Sondage | Wikipédia:Sondage/Premier ou Première ministre pour une femme ? | résumons brièvement les principales idées |
| 2016 | Le Bistro | cheffe d'entreprise | résumons brièvement les principales idées |
| 2017 | Le Bistro | Le marronnier de la « gouverneure » ? | résumons brièvement les principales idées |
| 2017 | Le Bistro | Illes sont contens ! | résumons brièvement les principales idées |
| 2017 | Le Bistro | Titre masculin/féminin | résumons brièvement les principales idées |
| 2017 | Le Bistro | Liste des lauréats et lauréates du prix Nobel et liste des lauréates du prix Nobel | résumons brièvement les principales idées |
| 2018 | Le Bistro | Une femme vétéran est-elle une vétérane ? | résumons brièvement les principales idées |
| 2018 | Le Bistro | Écrivain-écrivaine-Wikidata, encore… | résumons brièvement les principales idées |
| 2018 | Le Bistro | Droit de regard du créateur d'un article | résumons brièvement les principales idées |
| 2018 | Le Bistro | « Le victim » ? | résumons brièvement les principales idées |
| 2018 | Discussion Projet:Aide et accueil | Anecdote trafiquée ? | résumons brièvement les principales idées |
| 2018 | Le Bistro | Est-il acceptable d'introduire en douce l'« inclusif » dans les LSV ? | résumons brièvement les principales idées |
| 2018 | Le Bistro | Est-il acceptable d'introduire en douce du « non inclusif » dans les LSV ? | résumons brièvement les principales idées |
| 2019 | Le Bistro | Usage de l'Écriture inclusive | résumons brièvement les principales idées |
| 2019 | Le Bistro | Utilisation de pronoms non genrés et écriture inclusive : Position de Wikipédia ? | résumons brièvement les principales idées |
| 2019 | Le Bistro | (Attention marronnier) écriture inclusive | résumons brièvement les principales idées |
| 2020 | Discussion:Entrepreneuriat | Entrepreneure ou -euse | résumons brièvement les principales idées |
| 2020 | Discussion Projet:Femmes | Le féminin d’« entrepreneur » | résumons brièvement les principales idées |
| 2020 | Sondage | Wikipédia:Sondage/Écriture inclusive | résumons brièvement les principales idées |
Discussions sur les catégories genrées
[modifier le code]| Date | Nom d'espace | Lien | Synthèse des avis ou consensus adopté[n 2] |
|---|---|---|---|
| 2018 | Le Bistro | Séparation des auteurs par genres dans les catégories | résumons brièvement les principales idées |
| 2017 | PDD | Discussion catégorie:Agrégée de philosophie/Suppression | résumons brièvement les principales idées |
| 2018 | Le Bistro | Catégories mathématiciens / mathématiciennes | résumons brièvement les principales idées |
| 2018 | Discussion Projet:Catégories | Catégories mathématiciens / mathématiciennes | résumons brièvement les principales idées |
| 2018 | Projet:Sport/Café des sports | Discussion Projet:Catégories/Archive 2018#Catégorie:Socialiste américain ==> Catégorie:Personnalité socialiste américaine | résumons brièvement les principales idées |
| 2020 | Le Bistro | Catégories en fonction du genre | résumons brièvement les principales idées |
| 2020 | Le Bistro | Catégories genrées pour des professions non genrées et développements suivants | résumons brièvement les principales idées |
| 2021 | Discussion catégorie | Discussion catégorie:Cheffe d'orchestre (deux débats avant et après PàS) | PàS : clôture en conservation |
| 2021 | Discussion catégorie | Catégorie « Cheffe d'orchestre » : cheffe ou chef ? | résumons brièvement les principales idées |
| 2021 | Le Bistro | Écriture inclusive | résumons brièvement les principales idées |
Autres (espace méta)
[modifier le code]- La communication de Wikipédia doit-elle être épicène ? (Bistro du 11 octobre 2018)
- RFC Requests for comment/Usage of French gender-neutral language (Meta, 17 mars 2019)
- Wikipédia:Le Bistro/27 juin 2020#Doublet épicène dans un message système
- Discussion Wikipédia:Mois américain Wikipédia#Participants et pas l'écriture dite inclusive
Nos conventions
[modifier le code]- De 2004 à 2010[n 3] : Wikipédia:Le masculin comme genre commun, neutre ou asexué
- Wikipédia:Prise de décision/Catégories (2004)
- Création de de Wikipédia:Conventions sur les catégories en 2006 (recyclage de Aide:Catégorie qui contenait les règles)
- Réforme sur les Liens interlangues et al. (2005)
- Réforme sur la double-catégorisation des personnalités par nationalité (2014)
- Wikipédia:Conventions de style
- Wikipédia:Conventions sur les titres
- Wikipédia:Conventions typographiques
S'ajoutent à ces conventions des essais :
- Wikipédia:Écriture épicène
- Wikipédia:Guide au sujet des biais de genre et de sexe
- Wikipédia:Conventions de style sur la transidentité
Synthèse de ce qui se rapproche de la question : « Comment les catégories doivent-elles être orthographiées ? »
La règle no 2 des conventions sur les catégories stipule que les catégories sont soumises aux conventions sur les titres. Cette dernière est un ensemble de recommandations qui stipulent à leur tour que les conventions typographiques (recommandations) s'appliquent aux titres (et de facto aux catégories). Or, la question de la féminisation ou de l'utilisation du masculin comme genre neutre n'y est pas présente.
Les conventions de style (recommandations) s'appliquent aux articles (de facto aussi aux catégories) ; deux précisions sur les catégories peuvent être interprétées :
- Dans ses « principes généraux », elles précisent :
« L'article est classé dans les catégories auxquelles il appartient, définies par les projets thématiques dont les portails sont également présentés en bas de page. »
- Dans sa section « orthographe », elles précisent :
« Les articles suivent les règles d'orthographes de la langue française. [...] Par ailleurs, Wikipédia n'a pas de règle en ce qui concerne l'application de la réforme orthographique du français de 1990, question qui fait l'objet de débats récurrents. L'important étant que chaque article soit homogène, il est recommandé de respecter le choix du ou des contributeurs principaux, et de ne pas modifier un article sur la seule base d'une préférence orthographique personnelle, ce qui a toutes les chances de déboucher sur une guerre d'édition et un blocage en écriture des contributeurs fautifs. »
Notes
[modifier le code]- Liste issue de Aide:Marronniers à partir de la dernière version du 17 juillet 2021.
- Ceci est une synthèse qui se veut neutre et probe, mais il se peut qu'elle ne le soit pas malgré la possibilité de chacun de l'éditer et qu'elle soit du cherry picking. Il n'est pas non plus possible de tout citer... Vous pouvez (donc) consulter la discussion par vous-même afin de vous faire un avis plus éclairé.
- Page catégorisée comme {{page méta archivée}} le 31 décembre 2010.
Présentation
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Certains contributeurs sont pour la féminisation des catégories, d'autres y sont opposés. Ça mène parfois à la Guerre d'éditions. Il parait donc utile que la communauté se prononce sur cette question. Ce sondage vise à connaître le point de vue de la communauté sur la féminisation des catégories.
À faire : présenter le sondage une fois le contexte réalisé et les questions préparées. — LD • m'écrire • 19 juillet 2021 à 02:19 (CEST)
Procédure
[modifier le code]À faire : Méthode à définir selon les questions — LD • m'écrire • 19 juillet 2021 à 02:19 (CEST)
Ébauche
[modifier le code]Question 1
[modifier le code]Peut-on créer des catégories féminisées ?
Réponses
[modifier le code]Oui en général
[modifier le code]Non en général
[modifier le code]Selon le sujet
[modifier le code]Autre
[modifier le code]Question 2
[modifier le code]L'intitulé de la catégorie peut-il faire référence aux formes masculines et féminines quand elles diffèrent ?