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Benvenuti al bar di Wikipedia! Il bar di Wikipedia è il luogo d'incontro e discussione dei wikipediani: qui si discutono argomenti di interesse generale per l'intero progetto. Prima di iniziare una discussione considera però che il bar potrebbe non essere il luogo più adatto: Se cerchi aiuto, vedi dove fare una domanda; Se hai una diatriba con specifici utenti vedi risoluzione dei conflitti; Se l'argomento riguarda una singola pagina o una specifica area tematica, usa la pagina di discussione di quella voce o il bar tematico più pertinente. Certe procedure standard, come vetrina, voci di qualità, cancellazioni o elezioni di amministratori, non devono essere annunciate qui. Molte sono già riportate su Il Wikipediano. Discussioni in evidenza Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi: 7 novembre 2024: Importante riorganizzazione delle pagine di aiuto 20 novembre 2024: Vector 2022 è il nuovo tema di default di Wikipedia in italiano modifica · cron · segui

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Salve! Vi scriviamo per informarvi che il prossimo evento del progetto Wiki Loves Sicilia 2024, che propone di documentare la gastronomia siciliana e le pratiche di agricoltura e preparazione del cibo, si terrà dal venerdì 22 alla domenica 24 novembre in provincia di Ragusa.

Il programma prevede:

• una visita del Consorzio per la Ricerca nel settore della Filiera Lattiero-Casearia (Corfilac) con l'opportunità di discutere con i ricercatori e avere accesso a fonti interessanti;
• un fotoshooting di formaggi per Wikimedia Commons seguito da una degustazione;
• un pomeriggio di laboratori e contribuzione ai progetti Wikimedia al proloco di Scoglitti con fonti fornite dalla biblioteca;
• una visita di un laboratorio e degustazione di cioccolato a Modica.

Per partecipare ai vari momenti dell’evento, è necessario iscriversi sulla pagina wiki dell’evento entro mercoledì 20 novembre. È anche possibile iscriversi contattando Auregann via email a lea.lacroixwikimedia.it.

Tutte le attività sono gratuite e i pranzi e cene sono coperti dal budget del progetto. È possibile il sostegno economico per il viaggio da un’altra provincia siciliana e l’alloggio. Non esitare a contattarci per maggiori informazioni.

Dopo Ragusa, l'ultimo evento dell'anno si svolgerà a Palermo il 14 e 15 dicembre.

Speriamo di vederti presto ad uno di questi eventi! Sannita & Auregann 15:20, 19 nov 2024 (CET)[rispondi]

mi permetto di suggerire che in questo caso l'aeroporto più vicino (per chi non viene dalla Sicilia) è l'Aeroporto di Comiso CIY e non quello di Catania Fontanarossa; seppur più piccolo e meno collegato, diverse compagnie (come Aeroitalia e Volotea) operano voli diretti ed economici su diversi aeroporti nazionali (Roma FCO, Perugia, Firenze, Cuneo, Torino, Milano BGY, Verona). --GioviPen ^{GP msg} 16:31, 19 nov 2024 (CET)[rispondi]

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Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: Una richiesta proveniente da WMF di poter essere fra i tester della nuova estensione Chart. La discussione prosegue in «Wikipedia:Officina#Possibilità di testare la nuova estensione Chart». Segnalazione di Sannita (WMF).

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Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: BREVE DESCRIZIONE (facoltativa). La discussione prosegue in «Discussioni categoria:Stub - episodi di fiction televisive». Segnalazione di 2.237.220.21.

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Saluti dal Team Web della Wikimedia Foundation.

Siamo qui per annunciare che la skin Vector 2022 è diventato il tema desktop predefinito su questa wiki a partire da ieri.

Saremo lieti di rispondere alle vostre domande, preoccupazioni o pensieri aggiuntivi! Vi aiuteremo anche a sistemare le cose con cui Vector 2022 potrebbe non essere compatibile. Consultate le nostre FAQ: vi troverete molte risposte utili.

Dopo la modifica, gli utenti connessi che attualmente utilizzano Vector legacy (o Vector 2010) e non l'hanno selezionato come preferenza globale, così come tutti gli utenti disconnessi, avranno Vector 2022 come predefinito. Se si utilizzava il tema Vector legacy, è possibile che il sistema abbia messo come default Vector 2022. Ci scusiamo per il disagio. Potete ripristinare in qualsiasi momento Vector legacy nelle vostre preferenze.

Gli utenti registrati possono passare in qualsiasi momento ad altri temi disponibili, tra cui la versione attuale di Vector legacy, Timeless e Monobook, oppure rimanere con Vector 2022 e scegliere tra la modalità chiara e quella scura. Gli utenti che utilizzano altri temi non vedranno alcun cambiamento, né sono previsti cambiamenti per gli utenti che utilizzano questi temi.

Se volete tornare al vecchio aspetto o volete cambiare skin, seguite le indicazioni contenute in WP:DISATTIVAV22.

In breve, vi ricapitoliamo perché abbiamo dovuto provvedere al cambio della skin:

• A causa del rilascio di nuove funzionalità disponibili solo con il tema Vector 2022, la nostra capacità tecnica di supportare entrambi i temi come predefiniti sta giungendo al termine. Mantenere più di un tema come predefinito su tante wiki diverse all'infinito è impossibile. Come Fondazione o movimento in generale, non abbiamo la capacità di sviluppare e mantenere un software che funzioni con diversi temi come predefiniti. Ciò significa che più a lungo manteniamo più temi come predefiniti, più alta è la probabilità di bug, regressioni e altre incompatibilità che non abbiamo le risorse per supportare o risolvere.
• Vector 2022 è diventato il tema predefinito su quasi tutte le wiki per più di un anno. In questo lasso di tempo, il tema ha dimostrato di fornire miglioramenti ai lettori, evolvendo al contempo. Dopo averla costruita e distribuita sulla maggior parte delle wiki, abbiamo aggiunto nuove funzionalità, come il menu "Aspetto" con la funzionalità della modalità scura. Continueremo a lavorare su questo tema e l'implementazione non significa che i problemi esistenti non saranno affrontati. Ad esempio, nell'ambito del nostro lavoro sul progetto Accessibilità per la lettura, abbiamo implementato la modalità scura, modificato la larghezza della pagina principale riportandola al massimo (T357706) e risolto il problema delle tabelle larghe che si sovrapponevano ai menu della colonna destra (T330527).
• Il codice di Vector legacy non è compatibile con alcuni dei software esistenti, in arrivo o futuri. Mantenere questo tema come predefinito escluderebbe la maggior parte degli utenti da questi miglioramenti. Esempi importanti di funzionalità non supportate da Vector legacy sono: l'indice arricchito delle pagine di conversazione, la modalità scura e l'esperienza dei titolari di account temporanei che, per motivi legali, dovremo abilitare. In altre parole, Vector 2022 è l'unica skin che supporta le funzionalità per i titolari di account temporanei (come i banner che informano “Ehi, stai usando un account temporaneo”).

Per maggiori informazioni, vi invitiamo a leggere il nostro portale Wikipedia:Vector 2022, dove potrete trovare tutte le informazioni che vi servono.

Se riscontrate problemi oppure avete delle richieste da fare, per favore pingatemi in questa discussione oppure nella mia pagina di discussioni. Grazie! --Sannita (WMF) (msg) 10:52, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Sannita (WMF) Puoi mettere nel portale il video in italiano, please? --151.42.147.214 (msg) 11:35, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Fatto aggiunto qua e corretto nella pagina originale. --Sannita (WMF) (msg) 11:42, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

[@ Sannita] segnalo che c'è qualcosa da aggiustare per quanto riguarda la font-size delle colonne laterali (Menu principale a sinistra, Strumenti/Aspetto ecc. a destra). Rispetto alle altre wiki che adottano già la skin Vector 2022, i caratteri appaiono percettibilmente più grandi (a occhio direi che c'è almeno uno 0.1em di differenza). Idem anche per quanto riguarda la visualizzazione delle informazioni Wikidata (attivabile tramite accessorio) che compare sotto il titolo della voce (anche qua servirebbe una riduzione di almeno uno 0.1em).--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 12:52, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Scomodissimo e straniante che anche chi loggato e con impostato un altro tema (vector "vecchio", non so gli altri) si sia ritrovato di colpo il tema nuovo. Ieri sera pensavo fosse un bug, continuavo a ricaricare le pagine. --DottorWilliamStenton (msg) 14:10, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Superspritz grazie per avermi fatto notare la cosa, provvederò a segnalarla. Io piuttosto vorrei chiederti la prossima volta di taggarmi sull'account di lavoro "Sannita (WMF)" e non su quello da volontario, così almeno posso tenere separate le cose. :)

@DottorWilliamStenton Mi dispiace, avevamo avvisato tre settimane fa che questa cosa poteva succedere. Purtroppo, non era possibile per noi fare altrimenti. --Sannita (WMF) (msg) 16:18, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

@DottorWilliamStenton se avevi un'impostazione personalizzata impostata quella non ti veniva toccata; se avevi il predefinito (e non scelto a mano altro) cambia anche a "te utente loggato" perché è cambiato il default per tutti. --GioviPen ^{GP msg} 16:46, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

No non è vero @GiovanniPen, io da tempo ho vector 2010 e ieri di colpo entro e mi sono trovato il nuovo vector, sono dovuto tornare nelle preferenze e ricambiare. --Kirk Dimmi! 18:50, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Kirk39 Andava messo nelle GlobalPreferences, nelle preferenze locali veniva annullato. --Sannita (WMF) (msg) 18:54, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Sannita (WMF) io e immagino anche @DottorWilliamStenton lo abbiamo in quelle locali, anche perché in altre wiki ho preferenze diverse, non solo per l'aspetto, le cambio una a una. --Kirk Dimmi! 18:58, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

A me non è cambiato nulla, semplicemente perché avevo settato il vector Legacy nelle preferenze globali, come era stato suggerito di fare qualche settimana fa con l'annuncio precedente di Sannita --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 19:02, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ci starebbe una spiegazione un po' pi ù dettagliata sul come tornare indietro per gli utenti inesperti. --Kirk Dimmi! 19:20, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

utenti inesperti imho è bene che usino la nuova skin che è più accessibile e più friendly; comunque da WP:DISATTIVAV22 c'è un bottone gigante che anche se sei tecnoleso capisci come fare lol --GioviPen ^{GP msg} 19:27, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Che sia più accessibile e friendly è un'opinione molto ma molto personale, va bene da smartphone forse comunque io non consiglierei mai a un nuovo utente di usare la nuova skin. --Kirk Dimmi! 19:30, 20 nov 2024 (CET) P.S. Eviterei termini come "tecnolesi" per qualche nuovo utente..[rispondi]

Non va bene nemmeno da smartphone: la versione "desktop" visualizzata su smartphone ha un comportamento poco "responsivo" ed è quasi illeggibile --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 12:06, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] @GiovanniPen evita apprezzamenti del genere, cortesemente, grazie --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 20:24, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

Segnalo discussione Wikipedia:Oracolo#Annuncio su vector 2022, anche su colori di sfondo dei vari namespace. --Vedo il Resegone (msg) 22:05, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

• Potete implementare anche a chi non è inscritto e vuole solo leggere una voce, di mettere un opzione nel menù a tendina per poter tornare e visualizzare la vecchia versione (senza andare a fare magheggi strani con URL e vari) che rimane salvata coi cookie di terze parti, così rimane "settata" la precedente versione anche se si cambia pagina o si esce da Wikipedia e dal browser? Per giunta poi, se potete spostare sia da mobile che da desktop, il tasto per cambiare la modalità "mobile/desktop" in una posizione più in alto, agevole e visibile, perché averla in fondo alla pagina è scomodissimo specialmente nelle voci lunghe bisogna scrollare tutta voce. 37.159.126.249 (msg) 08:22, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]
• Condivido un'esperienza contrastante rispetto a quelle che sto leggendo qui: sapevo che prima o poi sarebbe arrivato il momento di avere Vector 2022 di default e mesi fa scelsi di anticiparlo su it.wiki. Ormai, quando vado su altri progetti ho l'impressione che i comandi non stiano al loro posto: evidentemente è un fatto di abitudine. Aggiungo pure che il passaggio (che ricordo benissimo...) da MonoBook a Vector 2010 fu molto peggiore, ma scelsi di mantenere la skin vecchia solo per qualche tempo... --Argeste ^soffia 09:24, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

  [@ Argeste]Ed eri sopravvissuto al cambiamento? :D A leggere gli strali di allora sembrava fosse finita la Wikipedia per come la conoscevamo. :)

  Comunque mi aggiungo alla considerazione che è solo questione di abitudine.--Sandro_bt (scrivimi) 12:02, 21 nov 2024 (CET)--12:04, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

  Lo sto provando da ieri... 'na faticaccia abituarsi. Anch'io sono sopravvissuto al passaggio al primo Vector, sopravviverò anche a questo. Davvero, l'unica cosa stonata è che non ci sono più il verdino come sfondo alle pagine del ns. WP e il rosino altrove. Così è tutto bianco e piatto!Ok, ho trovato l'accessorio... Pazienza, dai... se è per migliorare l'accessibilità del sito va bene. Anzi, dovremmo ripartire con il tema generale dell'accessibilità e cogliere questa come l'occasione per far fuori tutti gli inutili colori che ammorbano i nostri infobox, navbox e tabelle varie. --Amarvudol (msg) 14:34, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

  In sintesi: improvvisamente mi ritrovo davanti, sul tablet, un qualcosa che non sapevo ben identificare:) e subito ho pensato di aver toccato un tasto per errore... Poi cercando di tornare alla vecchia versione mi si aprivano le preferenze e quindi ne ho dedotto che mi ero persa qualcosa da qualche parte:)).

  Comunque è stato semplice recuperare la vecchia versione del 2010, anche se tutto mi dice che dovrei cercare di fare amicizia con questa: ci proverò, ma anch'io ho notato delle criticità sullo smartphone e sul tablet, per esempio non potevo accedere alla versione "desktop". --Geoide (msg) 15:03, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

  quoto sul migliorare l'accessibilità e far fuori i colori dagli infobox --GioviPen ^{GP msg} 00:27, 23 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ritengo di non essere per nulla "tecnoleso", però ammetto che ieri ho pianto... :-( --Retaggio (msg) 15:45, 21 nov 2024 (CET) PS - Sto ancora cercando di elaborare il lutto[rispondi]

[↓↑ fuori crono] Io non ho pianto, Retaggio, ma ho avuto paura:DD.--Geoide (msg) 16:23, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

Credo che andrebbe apposto un sitenotice, almeno per il primo periodo, che spieghi cosa sia accaduto e come "rimediare", come testimoniano anche le richieste in WP:SI#Nuovo layout ? e WP:SI#Aspetto --Ethn₂₃ 15:54, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

• Visto che la notiziona è ormai cosa definitiva, riprovo a portare all'attenzione quest'altra discussione sull'importanza di riorganizzare le pagine di aiuto, sarebbe gradito un parere, un assenso, una dichiarazione, qualsiasi cosa. Di fatto anche quello migliorerebbe l'accessibilità di Wikipedia a chi contribuisce e non sa dove guardare, perché le pagine di aiuto non sono più di aiuto. --9Aaron3 (msg) 19:29, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

  @9Aaron3 hai tutto il mio assenso:), ma in sincerità pensavo che, in questo caso, andaste di "default" voi che utilizzate la tastiera non come i comuni utenti:))... Qui c'entra poco il consenso, a mio parere, è imperativo spiegare, quindi si! --Geoide (msg) 14:40, 22 nov 2024 (CET)[rispondi]

  @Geoide, la proposta è decisamente più ampia di cambiare meramente le immagini e/o la descrizione nelle pagine di aiuto (come presumo sia stato fatto nel passato col cambio di tema). Andaste chi? Il lavoro è immane e reputo che il consenso, per "stravolgere" le pagine di aiuto rispetto a come sono pensate ora serva assolutamente. Comunque ti invito a discuterne nella discussione linkata e non qui dove si rischia solo di sdoppiare la discussione e perdersi pezzi. --9Aaron3 (msg) 01:38, 23 nov 2024 (CET)[rispondi]

• Per favore rimettete l'indice voce esteso dove era prima. Grazie,--78.208.54.2 (msg) 15:38, 22 nov 2024 (CET)[rispondi]

  @Sannita (WMF) Avvisato dove? Non so se questo l'avresti potuto fare tu, ma per cose molto meno impattanti (settimane di scrittura su un argomento molto limitato, donazioni a Wikimedia, iniziative particolari e molto specifiche su un progetto fratello, ecc.) erano comparsi avvisi a tutti (loggati e non loggati) in cima a tutte le pagine.

  @GiovanniPen 1) Io avevo impostato su "Vector legacy (2010)" a cui se ben ricordo seguiva la precisazione "(predefinito)" che serviva solo a indicare che era quello predefinito. (Penso che servisse ad esempio a chi provasse a cambiare tema e poi volesse tornare a quello predefinito e non si ricordasse il nome). Non esisteva un'opzione "Predefinito" distinta da quella dallo scegliere "Vector legacy (2010)"

  2) Perché il tema nuovo sarebbe più accessibile e più friendly? A parte che è tutto molto più stertto (e spreca un sacco di spazio), già solo il fatto che tutte le pagine di aiuto danno per scontato che si usi il tema vecchio (e se per quello in molti casi che si usi ancora quello che adesso è "Modifica wikitesto"...) farebbe semmai propendere che i nuovi utenti utilizzino sistemi più collaudati e più documentati.

  @Kirk39 non ho capito cosa c'entri "va bene da smartphone forse" : da smartphne non c'è un sistema e una grafica completamente diversi? --DottorWilliamStenton (msg) 23:45, 22 nov 2024 (CET)[rispondi]

  @DottorWilliamStenton come detto anche da qualcunaltro (credo anche mastrocom in qualche altra discussione), se avevi la skin legacy impostata come tuo default globale non ti veniva cambiata.

  poi, come già spiegato nella guida, se vuoi impostare la skin più larga: o nella barra degli strumenti a destra o dall'icona dell'aspetto puoi modificare le impostazioni per la larghezza.

  come suggerito su telegram: assicuratevi che tra le preferenze abbiate disattivato "utilizza modalità wikitesto all'interno dell'editor visivo anziché un diverso editor..." e il gadget/accessorio toolbar classica (sempre disattivato).

  per i namespace (quali aiuto wikipedia e discussioni) colorati come nella skin legacy puoi attivare "namespace colorati"

  (ps nessuno obbliga ad usarla) --GioviPen ^{GP msg} 00:24, 23 nov 2024 (CET)[rispondi]

  Non solo le pagine di aiuto, ma anche tutti gli articoli (con immagini, tabelle, grafici) erano pensati per la struttura e le dimensioni della vecchia interfaccia, e con la nuova l'impaginazione risulta stravolta (tabelle e grafici sono inoltre in sé devastati dalle nuove dimensioni del testo). Non voglio essere costretto a registrarmi per tornare al vecchio tema. --37.161.61.162 (msg) 10:29, 23 nov 2024 (CET)[rispondi]

  @Argeste dall'elenco dei temi nelle preferenze immaginavo che prima di Vector (ora chiamato Vector legacy 2010) ci fosse stato MinervaNeue , non MonoBook. --Archiegoodwinit (msg) 12:57, 23 nov 2024 (CET)[rispondi]

  Ho provato ad impostare per prova MonoBook e (sarà che ho solo dato un'occhiata veloce) non ho notato differenze così "epocali" rispetto a Vector Legacy . Sì certo l'apparenza grafica, per così dire "estetica" è differente (a es. più "squadrata" ed è tutto più "azzurrino") alcune cose sono leggermente spostate (es. il pulsante Sposta non nascosto nel menù a discesa, e c'era "segui" al posto di una meno chiara stellina), per cui l'introduzione di Vector Legacy non aveva cambiato molto. Se c'erano state delle resistenze / difficoltà iniziali, poi ci si è abituati.

  Qui con Vector 2022 le differenze sono molte di più e molto più pesanti e incisive: molto spazio "sprecato" a destra e sinistra avendo 2 colonne ampie ai margini e non più una sola, non poche cose si spostano dalla colonna di sinistra a quella di destra o persino in alto (come i collegamenti alle versioni in altre lingue), cambiano totalmente gli indici delle voci, spariscono i colori di sfondo dei namespace, sono stati "nascosti" in un menù a discesa "discussioni, prove, ecc." e non so che altro perché anche qui ho dato solo un'occhiata veloce. --Archiegoodwinit (msg) 13:19, 23 nov 2024 (CET)[rispondi]

  @Archiegoodwinit I colori dei namespace si recuperano con l'accessorio "namespace colorati" ----Friniate ✉ 22:21, 23 nov 2024 (CET)[rispondi]

  [@ Archiegoodwinit] se in Impostazioni/Aspetto deselezioni la casella "Abilita la modalità con larghezza limitata" riesci a evitare che vi sia una colonna vuota a destra (dall'utilità in effetti abbastanza incomprensibile). --Argeste ^soffia 00:17, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

  Rispondendo alla risposta di @GiovanniPen : il default globale non sapevo neppure che esistesse né come si imposti e immagino ciò valga 90% degli utenti Wikipedia/Wikimedia. Inoltre come già detto da qualcun altro si può volere qui una certa impostazione e volere che permanga diversa dal proprio default globale. La soluzione sarebbe prevedere una possibilità di scelta dell'aspetto "Default (tieni aggiornato con le modifiche di default).

  Come dicevo a te il problema è stato principalmente di informazione. Ho capito solo dopo avere scritto qui che c'era stata una discussione al Bar ma A) spesso me le perdo perché il Bar è uno dei posti dove le discussioni restano visibili per meno tempo (1 o 2 settimane) B) forse l'avevo anche vista ma dal titolo non pensavo B.1) che fosse così impattante ma fosse giusto qualcosina di estetico B.2) che venisse cambiato anche a chi avesse un'impostazione diversa "Mi tengo la mia, non vado a leggere". Un avviso in cima a tutte le pagine, non dico che tutti ci clickino sopra, ma almeno un minimo di avviso lo leggono tutti e a quel punto stanno in campana. Il mio problema principale è che pensavo fosse un errore di caricamento (successo più e più volte in Wikipedia/media) e continuavo a ricaricare le pagine.

  Quanto a "impostare la skin più larga o nella barra degli strumenti a destra o dall'icona dell'aspetto puoi modificare le impostazioni per la larghezza." e "puoi attivare "namespace colorati" "  : ecco, questa skin è tanto migliore... che va corretta per fare cose che la skin peggiore faceva tranquillamente.

  Quanto al P.S. , ultimo ma non meno importante, vero che nessuna mi obbliga a usarla (infatti subito quando avevo finalmente capito quale fosse il "problema" e non di mancato caricamento avevo "risolto" rimettendo la skin vecchia, ora magari farò la prova per un po' di tempo a tenere la nuova e vedere se mi ci abituo) ma C) a me e immagino tantissimi altri è stato messo automaticamente, vero che si può annullare ma già è un tentativo di "obbligare" e comporta un "lavoro" per annullarlo. D) Da come leggo nel primo messaggio, tra non molto la nuova skin sarà l'unica che riceverà delle modifiche / aggiornamenti indispensabili E) che non è registrato / loggato (e anche qui mi sa che sono la stragrande maggioranza di chi legge Wikipedia) non ha scelta. --DottorWilliamStenton (msg) 10:33, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

  Ecco, ho già "fatto danno" appena rimesso il tema nuovo. Non ho un tasto per annullare il «nascondi».

  Stato guardando "impostare la skin più larga o nella barra degli strumenti a destra o dall'icona dell'aspetto puoi modificare le impostazioni per la larghezza." " Avevo trovato nella barra degli strumenti a destra, ma non vedevo l' "icona dell'aspetto". Mi sono detto "provo a prendere «nascondi» , magari compare". Invece non solo non è comparsa ma non ho un tasto per annullare il «nascondi» .

  Ho provato a guardare anche in Preferenze > Aspetto. Ci sono opzioni per scegliere le impostazioni (mi sa quelle che avrei potuto scegliere dal menù che ho nascosto) ma non per ripristinare il menù. --DottorWilliamStenton (msg) 11:08, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

  (confl.)È giusto che di cose tecniche (e questo lo è) si occupino persone competenti. Poi ovviamente non devono essere persone che vivono nel loro mondo isolato e senza feedback, ma non mi pare sia questo il caso. Poi siamo sempre tutti resistenti ai cambiamenti, è una cosa naturale ma poi ci abituiamo al nuovo aspetto e ci lamentiamo di nuovo del cambiamento successivo (siamo in una spirale di peggioramenti infiniti?). Andando su un sito moderno a caso, si nota subito che il testo non si sviluppa su tutta la larghezza. Ad esempio sugli articoli di Corriere, Repubblica e il Post, sui risultati della ricerca Google, su Facebook sulle voci della Treccani è sempre così. Non credo ci sia quindi motivo di stracciarsi le vesti, a maggior ragione se viene data la possibilità di personalizzare l'aspetto.--Sandro_bt (scrivimi) 11:19, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

  Per annullare il “nascondi”, basta premere “sposta nella barra laterale” --GioviPen ^{GP msg} 13:09, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

  (fuori crono) @GiovanniPen Ehm, "sposta nella barra laterale" dove lo trovo? Ho cercato nella pagina "lateral" sia in una pagina di una voce qualunque, sia in Preferenze > Aspetto e non lo trovo. --DottorWilliamStenton (msg) 13:23, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

  @DottorWilliamStenton puoi impostare la preferenza globale qui da itwiki con quello che vuoi e poi eventualmente andare a cambiare la preferenza singola negli altri progetti --GioviPen ^{GP msg} 13:10, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

  Se non hai impostato una preferenza globale, ti rimetti al default scelto per ogni progetto (che chiaramente può cambiare col tempo) --GioviPen ^{GP msg} 13:11, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

  Rispondendo all’ip: nella pagina di disattivazione c’è spiegato come fare anche se non si è loggati --GioviPen ^{GP msg} 13:07, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

Si ma è palesemente ed umanamente scomodissimo aggiungere ad ogni singolo URL la stringa "?useskin=vector" (come detto, non si può fare e abilitare una sola volta con i cookie di terze parti?) e mi dovrei registrare solo per leggere wiki su ogni singolo dispositivo anche non mio? Poi vorrei capire, dov'è il consenso a questa modifica? Altre wiki tipo la tedesca (ripeto perché loro no e noi si?) o su commons o su wikidata non ce l'hanno quindi, ciò significa che non è obbligatorio e perentorio a prescindere. Come detto i cambiamenti sono abbastanza netti ed epocali rispetto sia alla vecchia interfaccia che a quelli passati. Esempi nuova vs vecchia, palesemente c'è una inutile colonna a sinistra quasi il doppio più larga e vuota e il testo è inutilmente enorme (soprattutto su display piccoli) e zoommato, se si voleva agevolare i "mobile-ofili" non ha alcun senso perché io dal tablet, dal telefono o dal all-in-one-PC col touch me lo zoommo (che brutto verbo anglo-fono-filo) io e/o me la setto io la grandezza del testo/font a seconda della mia vista oculistica o gusto personale. Dai commenti qui sopra voi che avete sostenuto tali cambiamenti ragionate per compartimenti stagni solo per chi è registrato e/o edita che si fa i suoi personali settaggi, ma trascurate tutti gli altri che vogliono editare saltuariamente o anche solo leggere (quest'ultimi che son la stragrande maggioranza) e devono adattarsi e abituarsi e basta senza se e senza ma. Poi il tasto per il passaggio alla versione mobile annegato e ubicato in fondo insieme è scomodissimo, faccio prima a togliere/mettere ".m." sul URL, il tutto alla faccia dello user friendly. Se volevate fare un bel "refresh restyling" seguendo quello che fa Google o Apple in stile "Design Week attico di Brera" è esteticamente bellino, ma Wikipedia dovrebbe badare più al sodo pragmatico che al mero desain. 93.150.209.252 (msg) 14:59, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

Non so più dove rispondere, spero vada bene qui.

@Sandrobt qui non si sta discutendo di cose tecniche (cioè di come realizzare a livello di codice, immagino, HTML / CSS) ma come sia cambiata l'estetica e come fatto notare non ricordo più da chi anche cose essenziali, di disposizione / usabilità e di informazione (es. il colore di sfondo dei namespace). E anche di come si abbia informato (come dicevo ci sono stati avvisi in cima alle pagine per writing week specificatissime, e non per questo. Come del resto non ci sono avvisi in cima alle pagine per il festival della qualità attuale che pure potrebbe interessare gli utenti più disparati. Davvero non capisco come vengano scelti quegli avvisi) al punto che io mi sono preoccupato che la pagina fosse caricata male. E di come si sia imposto (o almeno semi-imposto) il nuovo stile a chi aveva quello vecchio. Non ci vedo nulla di tecnico.

Di feedback negativi mi pare ce ne fossero stati quando si è messo Vextor 2022 su altro progetti (io avevo visto Wikipedia in inglese) ma si è andati avanti lo stesso.

Non tutti i siti "moderni" sono fatti come dici tu, alcuni di quelli che citi hanno bisogno di "sprecare" spazio per inserire collegamenti ad altre sezioni o a testate collegate. E soprattutto per metterci la pubblicità (più è stretto e lungo e l'articolo più pubblicità ci sta a fianco). Pubblicità che per fortuna su Wikipedia non c'è. Alcuni poi sono leggibili solo a pagamento, non un buon modello a cui ispirarci. Inoltre alcuni che citi sono giornali con notizie si presume brevi. Non voci di un'enciclopedia (che non sono libroni, ma lunghette a volte sì).

In parte è una moda, e come tutte c'è a chi piace e a chi no, e non è detto che sia obbligatorio e utile conformarvisi (quando nei negozi si trovavano quasi solo pantaloni a vita bassa sentivo quasi tutti i clienti lamentarsi "ma pantaloni normali non ne avete...?")

@GiovanniPen non capisco però perché le preferenze globali debbano essere rispettate mentre quelle locali no (anzi, semmai potrebbero esserci dei motivi perché venga fatto il contrario, ad es. un progetto ha particolarità tipo la scrittura da destra a sinistra o con ideogrammi per cui certe impostazioni globali si presume a buon motivo che non siano buone localmente). Tanto più che se già le "preferenze" locali sono poco note agli utenti (e lo saranno ancor più adesso con Vector 2022 che il link "preferenze" è stato nascosto nel menù a discesa con l'omino), le preferenze globali sono delle perfette sconosciute a quasi tutti gli utenti, tanto più che immagino che almeno qui su Wikipedia in italiano non si occupi per nulla di altri progetti.

Io non mi sono mai "rimesso al default scelto per ogni progetto", io avevo nelle preferenze una scelta che indicava Vector legacy (2020) (tra l'altro anche dopo che le era stato cambiato il nome, quindi mi intenzione di mantenerlo anche se "vecchio"). --DottorWilliamStenton (msg) 15:15, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

per l'ip: ci sono (sempre come spiegato in quella dannata pagina) delle estensioni per i vari browser che lo fanno; le colonne le risolvi cambiando l'aspetto e scegliendo "largo"

ps: se ti fanno tanta simpatia i cookie (di terze parti tra l'altro) perché non fai prima e ti registri?

pps la nuova skin mica ti impedisce di leggere wiki, lol --GioviPen ^{GP msg} 15:18, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

moreover, commons è in ritardo (così come anche wikidata su mobile). la fondazione lo sa e sta provvedendo (stando a quanto ricordo da wikimania) --GioviPen ^{GP msg} 15:19, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

infine, su mobile (da motori di ricerca etc) vai direttamente sulla versione mobile per l'appunto (che contiene .m. nel url)

da desktop il tastino per switchare è sempre stato piccolino e brutto in fondo alla pagina (sia con skin legacy che con vector 2022) --GioviPen ^{GP msg} 15:22, 24 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Argeste ma (quasi tutti) gli altri progetti non erano già in Vector 2022 ? --Vedo il Resegone (msg) 22:03, 27 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Amarvudol Ma in che senso rinunciare al colore dello sfondo renderebbe più accessibile? (So che non è accessibile una qualcosa che veicoli un'informazione solo con il colore). --Vedo il Resegone (msg) 22:06, 27 nov 2024 (CET)[rispondi]

37.161.61.162 , se "gli articoli (con immagini, tabelle, grafici) erano pensati per la struttura e le dimensioni della vecchia interfaccia, e con la nuova l'impaginazione risulta stravolta" , allora erano poco Web usability e accessibili. --Vedo il Resegone (msg) 22:37, 27 nov 2024 (CET)[rispondi]

[@ Vedo il Resegone] I colori dello sfondo (che ho riattivato con l'apposito accessorio) non aiutano l'accessibilità, anzi. Semplicemente mi aiutano a "sentirmi a casa" per mera questione di abitudine. Dicevo solo che SE il nuovo Vector introduce miglioramenti in tema accessibilità (quindi aiutano gli ipovedenti) è una buona cosa, ma in realtà non ho elementi per giudicare. Il principale aiuto che possiamo fornire in tema di accessibilità è proprio quello di non veicolare informazioni tramite colori. E principalmente mi pare siano coinvolte le nostre luccicose tabelle, gli inutilmente sgargianti infobox e navbox sparsi in giro per le voci. --Amarvudol (msg) 09:58, 28 nov 2024 (CET)[rispondi]

Concordo @Amarvudol, di fatto dopo un giorno di "stranietà", mi sono buttata sulla nuova skin e, a parte l'indice un po' più difficile da leggere perché non è numerato, non vedo grandi problemi (non entro in tecnicismi, 'ché sono ignorante!).

Piuttosto una domanda: c'è bisogno di personalizzare con il CSS, come per la vecchia versione? o è già tutto fatto? Grazie, e pazientate con l'ignorante...:)) --Geoide (msg) 10:43, 28 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Amarvudol Certamente meglio aumentare l'accessibilità. Ma non si può fare non introducendo problemi? (e a parte l'indice, che dice Geoide, c'è la mancanza del colore di fondo ma anche il tanto spazio spazio sprecato nelle 2 colonne laterali). --Vedo il Resegone (msg) 15:35, 28 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Geoide: nel "tempo libero" che ho avuto, ho fatto varie modifiche al Vector22 di default. Dai colori dei ns (molto più elegante e funzionante pure in dark rispetto all'accessorio) agli indici più compatti e rinumerati. Se po' fa con css, e volendo si applica anche a tutto l'universo delle wiki* e *.wiki in un colpo solo.  ;-) --TrameOscure (📣) 13:50, 2 dic 2024 (CET)[rispondi]

@TrameOscure per i colori ho risolto e così per la larghezza della pagina con i preferiti, ma la stringa del css non l'ho usata, anche perché non so se è da usare quella precedente:)), magari è così --Geoide (msg) 17:02, 2 dic 2024 (CET)[rispondi]

@Geoide... non so cosa sia "la stringa css precedente" ma così a naso direi che codice scritto per un tema diverso funzionerebbe male o parzialmente. Se mi indichi un riferimento o mi dici che faceva ci do un'occhiata. ;) --TrameOscure (📣) 19:06, 2 dic 2024 (CET)[rispondi]

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Poiché ho dovuto spostare due curiosità dalla sezione Note all'incipit nella pagina Zecchino d'Oro 2024 dal momento che il titolo della sezione è facilmente fraintendibile, desidero proporre di rinominare in "Fonti". Quanti sono favorevoli alla proposta e quanti contrari? --151.71.109.129 (msg) 18:27, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

[@ 151.71.109.129] il bar si dovrebbe usare solo per discussioni che riguardano molte voci (e probabilmente non è questo il caso). Comunque no, non trovo il titolo di sezione "Note" fraintendibile in nessun senso. In che senso un titolo di sezione potrebbe riferirsi alle "Note musicali"? Se fosse così, allora dovremmo iniziare a cambiare prima Mozart#Note, Schubert#Note, Chopin#Note ecc. Quindi, direi di no, il titolo di sezione può restare così com'è, come suggerito da WP:MDS#Sezioni finali.—super nabla^Zzz 18:38, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Se qualcuno ha scritto delle curiosità nella sezione Note, significa che è fraintendibile. E si, la discussione riguarda molte voci… --2.194.251.233 (msg) 19:17, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Non c'è motivo di mettere curiosità in una sezione titolata "Note"; poi, la comunità di Wikipedia ha deciso che nelle voci non ci dev'essere una sezione "curiosità". Vedi: WP:curiosità.—super nabla^Zzz 19:19, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Non capisco il problema [@ IP] --Ethn₂₃ 19:20, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Se qualcuno ha messo delle curiosità nella sezione Note, vanno cancellate le curiosità, non va rinominata la sezione (che non sarebbe comunque la soluzione). --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 19:20, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

La rinomina servirebbe per evitare di cancellare. Guardala come una forma di prevenzione. Se io vedo una sezione intitolata Fonti non vado certo a scrivere delle curiosità. --2.194.251.233 (msg) 22:06, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

[@ 2.194.251.233] Ok, ma anche le sezioni "Bibliografia" (aiuto:bibliografia) e "Collegamenti esterni" (aiuto:collegamenti esterni) contengono fonti, non solo le note (vedi anche WP:MDS#Sezioni finali). Comunque, perché non t'iscrivi e ti fai un account visto che ci sei? :D—super nabla^Zzz 23:23, 20 nov 2024 (CET)[rispondi]

Assolutamente contrario alla proposta fatta, se vengono seguite le linee guida non c'è modo di confondersi. --Sanghino Scrivimi 10:46, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

La sezione Note serve a contenere le note; non vedo cosa ci sia da fraintendere. --Syrio posso aiutare? 13:20, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

E poi e` vero che in wikipedia le Note sono spesso fonti, ma non sempre: possono essere anche note esplicative (se serve separandole in sotto-paragrafi, altrimenti insieme alle fonti). L'unico vantaggio di rinominare la sezione sarebbe che nel caso di sottosezioni eviteremmo la cacofonia "Note" / "Note esplicative"... Ma sicuramente la sezione non va rinominata in "Fonti"; per venire incontro ai contributori distratti potremmo al massimo rinominarla in "Note a piè pagina"... e non mi pare ne valga la pena... --Chietta (msg) 21:19, 21 nov 2024 (CET)[rispondi]

• Abbiamo circa 1.900.000 , se anche soltanto il 25-30% avessse la sezione note, significherebbe modificare 475000/570000 voci: assurdo. Come è assurdo avere una discusssione al bar per una voce in cui è solare che sia stata compilata senza tener minimamente conto delle nostre norme, pagine di aiuto, nonchè della osservazione di voci su soggetti simili.--Bramfab (msg) 11:43, 23 nov 2024 (CET)[rispondi]

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Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: Si propone di linkare xtools anziché la cronologia nell'attuale cassetto «Avvisa l'autore» delle PDC in modo che venga effettivamente avvisato il principale estensore (WP:RPC) e non chi ha effettuato il primo edit. La discussione prosegue in «Discussioni_template:Cancellazione/proposta#Avvisa_l'autore». Segnalazione di Super nabla.

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Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: Propongo di reimpostare le voci sugli episodi di una stagione di una serie TV in voci su quella stagione della serie TV. La discussione prosegue in «Discussioni_progetto:Televisione/Fiction_TV#Voci_sulle_stagioni_di_serie_TV». Segnalazione di Jaqen.

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Ciao!

Prima di tutto, permettetemi di presentarmi: mi chiamo Francisco Kugler e sono ricercatore presso il progetto Cover Women dell’Università di Barcellona, Spagna (https://meta.wikimedia.org/wiki/Research:Cover_Women).

Il nostro gruppo di ricerca sta attualmente analizzando la pagina principale delle versioni di Wikipedia in spagnolo, inglese, catalano, tedesco, italiano, francese e portoghese. Al momento ci troviamo nella fase delle interviste, con l’obiettivo di comprendere meglio i meccanismi dietro la creazione della pagina principale. Per questo motivo, vorremmo intervistare volontari che abbiano familiarità o che svolgano attività legate a questo processo. Crediamo che il vostro contributo sia molto prezioso e che lo scambio possa aiutarci ad approfondire i processi alla base della programmazione della pagina principale dal punto di vista delle teorie della comunicazione.

Spero che qualcuno di voi sia interessato a partecipare e abbia la disponibilità per farlo. In caso affermativo, ci adatteremo alle vostre necessità, tempi e preferenze (l’intervista può essere scritta, telefonica o tramite videochiamata). Il nostro obiettivo principale è contribuire al miglioramento di Wikipedia attraverso dati e conoscenze scientifiche, e siamo certi che possiamo imparare molto da chi lavora quotidianamente a questa enciclopedia.

Rimango a disposizione per eventuali commenti, link utili o qualsiasi tipo di informazione pertinente che riteniate importante. Se qualcuno preferisce continuare questa conversazione in privato, può contattarmi tramite la mia pagina utente. Non esitate a farmi sapere se avete domande sul nostro progetto.

Grazie mille per la vostra attenzione e disponibilità. Spero che tutto proceda per il meglio!

Francisco — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Frankudeni (discussioni · contributi) 12:44, 28 nov 2024 (CET).[rispondi]

ciao, io mi rendo disponibile. --GioviPen ^{GP msg} 13:17, 28 nov 2024 (CET)[rispondi]

ciao [@ Frankudeni]. Wikipedia in lingua italiana storicamente ha avuto un processo di rinnovamento della pagina principale descritto qui. la grafica della versione attuale di it.wiki corrisponde più o meno a quella decisa dalla comunità a fine 2011 (con piccole modifiche nel contenuto più che nella forma). purtroppo alcuni degli utenti che hanno creato delle bozze alternative non sono più attivi nel progetto (o almeno non attivi come una volta) per cui è difficile raccogliere il loro parere che è sicuramente prezioso. --valepert 14:47, 28 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Frankudeni anch'io sono disponibile! --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 06:46, 29 nov 2024 (CET)[rispondi]

[← Rientro] [@ GiovanniPen], [@ Smatteo499], dato che cerca "volontari che abbiano familiarità o che svolgano attività legate a questo processo" probabilmente sarebbe anche utile spiegare di quale attività vi occupate in merito alla composizione della pagina principale o in quale altro modo siete stati coinvolti (se lo siete stati) nella sua realizzazione. --valepert 09:37, 29 nov 2024 (CET)[rispondi]

non so per smatteo. io posso dire quanto ne so personalmente e cosa ne penso, di quanto abbiamo discusso alle varie itwikicon e di come ci sto in un certo modo mettendo le mani sopra per scnwiki. --GioviPen ^{GP msg} 12:50, 29 nov 2024 (CET)[rispondi]

Io non me ne occupo personalmente, ma molto spesso guardo chi lo fa e come opera, quindi credo di poter essere utile. --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 13:33, 29 nov 2024 (CET)[rispondi]

[@ GiovanniPen] non so in quante e quali fasi è suddivisa la ricerca di Frankudeni, ma mi pare di capire sia interessato al momento ai progetti Wikipedia elencati nel suo messaggio (ovvero es, en, ca, de, it, fr e pt) con l'obiettivo di "comprendere meglio i meccanismi dietro la creazione della pagina principale". come dicevo prima, purtroppo molti di quelli che hanno contributo a realizzare la pagina principale di it.wiki non sono più utenti attivi e dal 2011 non è stato effettuato nessun processo di rinnovo anche per via della minore rilevanza della stessa, visto che la maggior parte degli accessi oggi viene effettuata tramite mobile e visitando direttamente le pagine dei contenuti. --valepert 14:13, 29 nov 2024 (CET)[rispondi]

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Questa è una discussione esterna (Che significa?) Sintesi: Un articolo esterno ha segnalato grossi problemi nella pagina sulla Classifica FIMI. Occorre valutare una completa riorganizzazione. La discussione prosegue in «Discussione:Classifica_FIMI_Album#Una_pagina_da_rivedere_completamente». Segnalazione di Paul Gascoigne.

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Questa è una discussione esterna (Che significa?) La discussione prosegue in «Discussioni Wikipedia:Cancellazione_selettiva#Utenti_che_rispondono_da_sloggati». Segnalazione di Smatteo499.