Википедия:Обсуждение категорий/Октябрь 2021

Лучше поменять название, чтобы не путаться. Kalisidina (обс.) 18:14, 31 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Можно, раз Яп многозначный термин. DimaNižnik 14:52, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано. — Zanka (обс.) 04:47, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Лучше поменять название, чтобы не путаться. Kalisidina (обс.) 18:11, 31 октября 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано. — Zanka (обс.) 04:47, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Фактически, это альбомы одного и того же человека, выполненные в схожей стилистике, просто последние два он решил оформить под именами отдельных проектов. К слову, оба проекта уже закрылись, так что смысла в отдельных категориях не вижу (особенно для Dreamquest, у которого в принципе один альбом). Поэтому предлагаю объединить всё в Категория:Альбомы Луки Турилли, как у англоязычных товарищей — Yxag (обс.) 18:57, 26 октября 2021 (UTC)[ответить]

Логично. Нет ни малейшего смысла в разных категориях. Тем более, что там по одной статье (с перспективой роста максимум до двух). Объединено в категории Альбомы Луки Турилли. GAndy (обс.) 22:55, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Появилась такая вот очень неоднозначная категория. Непонятно, кого туда заносить, не будет ли это очень не нейтрально, будет ли консенсус, кого туда вносить, а кого нет. Дабы не возникало лишних конфликтов, предлагаю её удалить. --Sergei Frolov (обс.) 13:18, 25 октября 2021 (UTC)[ответить]

С критериями включения всё плохо, удалено. Взамен есть Категория:Лица, признанные узниками совести организацией Amnesty International в России и Категория:Лица, признанные политическими заключёнными организацией «Мемориал». Викизавр (обс.) 07:16, 28 октября 2021 (UTC)[ответить]

Так как был клуб 1931 года с таким же названием, игравший в Чемпионате Австрии по футболу 1934/1935— Футболло (обс.) 10:37, 22 октября 2021 (UTC)[ответить]

Смотри Википедия:Обсуждение категорий/Декабрь 2021. — Zanka (обс.) 01:59, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]

В этой категории около 200 подкатегорий. Вчера коллегой Fleur-de-farine была начата работа по разделению собраний по странам — созданы подкатегории Категория:Картины по музейным собраниям России, Категория:Картины по музейным собраниям Испании и т. д. В целом, дело хорошее — я разделение по странам поддерживаю. Есть только пара нюансов. Если делить категорию «Картины по собраниям», то там не только музейные, но и частные собрания, поэтому подкатегории должны называться «Картины по собраниям России» (без «музейных») и т. д. Если же сохранять слово «музейных», то надо выделить из категории «Картины по собраниям» подкатегорию «Картины по музейным собраниям», и уж затем делить её по странам. Буду благодарен за комментарии. Пинг активным участникам, занимающимся категоризацией в этой тематике: Netelo, Fleur-de-farine, Qh13. — Adavyd (обс.) 11:16, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Конечно К:Картины по музейным собраниям стран надо делать. Частные собрания делить по странам смысла нет - у того же Щукина собрание как бы российское, но небольшая коллекция у него была и в эмиграции. Или вот современные частные непубличные собрания: Рыболовлева или Абрамовича, Уэббера там какого-нибудь - их в какие страны писать? — Netelo (обс.) 12:27, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • То есть, предлагается из категории «Картины по собраниям» выделить подкатегорию «Картины по музейным собраниям», оставив другой подкатегорией «Картины из частных собраний» (как она есть в нынешнем виде)? Внутри подкатегории «Картины по музейным собраниям» можно сразу делить по странам, при необходимости прослойку «Картины по музейным собраниям по странам» можно сделать потом. Правда, возникнет проблема с интервиками: нынешняя категория «Картины по собраниям» одновременно связана и с en:Category:Paintings by collection, и с it:Categoria:Dipinti per museo. — Adavyd (обс.) 13:10, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Н��много не так. К:Картины по собраниям → К:Картины по музейным собраниям по странам (без категории-прокладки). К:Картины из частных собраний оставить без изменений. — Netelo (обс.) 13:44, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Так не очень хорошо. «Прокладкой» здесь как раз является «Картины по музейным собраниям по странам», и она должна входить в «Картины по музейным собраниям». Либо (a) «Картины по музейным собраниям» и под ней сразу категории по странам, либо (b) «Картины по музейным собраниям», под ней прокладка «Картины по музейным собраниям по странам», и уже под ней категории по странам. — Adavyd (обс.) 13:59, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • Ну вариант (а) тоже неплох. Главное минимизировать количество категорий-прокладок - иной раз задалбывает через них продираться. — Netelo (обс.) 14:18, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]

ОК, за две с лишним недели возражений не поступило, начинаю реализацию варианта (a). — Adavyd (обс.) 17:12, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Канадский квебекский клуб en:Rimouski Océanic. Наверное, правильнее будет «Ошеаник»[1][2][3], а не «Осеаник»[4]. Есть ещё «Оушеник»[5]. — Schrike (обс.) 09:57, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]

Это малоизвестный квебекский клуб, в передаче с французского там никак не может быть Ш. Название категории оставлено. — Zanka (обс.) 11:38, 21 июня 2023 (UTC)[ответить]

По аббревиатуре вообще непонятно, о чём речь. Mark Ekimov (обс.) 15:47, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 13:34, 1 ноября 2021 (UTC)[ответить]

• Категория:Профессиональные игроки в файтинги → Категория:Киберспортсмены по файтингам
• Категория:Профессиональные игроки в Counter-Strike → Категория:Киберспортсмены по Counter-Strike
• Категория:Профессиональные игроки в Counter-Strike: Global Offensive → Категория:Киберспортсмены по Counter-Strike: Global Offensive
• Категория:Профессиональные игроки в Counter-Strike: Source → Категория:Киберспортсмены по Counter-Strike: Source
• Категория:Профессиональные игроки в DotA → Категория:Киберспортсмены по DotA
• Категория:Профессиональные игроки в Dota 2 → Категория:Киберспортсмены по Dota 2
• Категория:Профессиональные игроки в FIFA → Категория:Киберспортсмены по FIFA
• Категория:Профессиональные игроки в Hearthstone → Категория:Киберспортсмены по Hearthstone
• Категория:Профессиональные игроки в League of Legends → Категория:Киберспортсмены по League of Legends
• Категория:Профессиональные игроки в Quake → Категория:Киберспортсмены по Quake
• Категория:Профессиональные игроки в Quake 3 → Категория:Киберспортсмены по Quake 3
• Категория:Профессиональные игроки в Quake 4 → Категория:Киберспортсмены по Quake 4
• Категория:Профессиональные игроки в Quake Champions → Категория:Киберспортсмены по Quake Champions
• Категория:Профессиональные игроки в Quake II → Категория:Киберспортсмены по Quake II
• Категория:Профессиональные игроки в Quake Live → Категория:Киберспортсмены по Quake Live
• Категория:Профессиональные игроки в StarCraft → Категория:Киберспортсмены по StarCraft
• Категория:Профессиональные игроки в StarCraft II → Категория:Киберспортсмены по StarCraft II
• Категория:Профессиональные игроки в StarCraft: Brood War → Категория:Киберспортсмены по StarCraft: Brood War
• Категория:Профессиональные игроки в Warcraft III → Категория:Киберспортсмены по Warcraft III

Переоформил в список для удобочитаемости. — Cantor (O)

Для описания профессиональных игроков в какой-либо киберспортивной дисциплине есть специальной термин — киберспортсмены. Звучит более лаконично и правильно. Dipish mot (обс.) 14:16, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]

• А вы уверены, что именно предлог «по» тут лучше всего подходит? Мне он кажется неудачным. Блоее корректной выглядит разве что формулировка «Киберспортсмены, играющие в StarCraft» или что-то вроде «Участники профессиональных турниров по StarCraft», но это всё длиннее. windewrix (обс.) 08:55, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Не уверен. Встречал в интернете варианты, как с «по», «в», или вообще без предлога. Предлог «по» встречался чаще, поэтому в своей речи я обычно использую его. Хотя «киберспортсмены по файтингам» звучит стрёмно. Dipish mot (обс.) 16:10, 24 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Де факто тут сокращение с Киберспортсмены по дисциплине ..., поэтому предлог по здесь предпочтительнее, а по файтингам действительно звучит не по-русски. Ivan R. Petrov (обс.) 14:12, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
• Возможно стоит сделать что-то вроде «Киберспортсмены (Warcraft III)»? Ivan R. Petrov (обс.) 14:14, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
• Соглашусь с windewrix, что хотя «киберспортсмен» проще и лаконичнее, чем «профессиональный игрок», фраза целиком со словом «киберспортсмен» будет либо длиннее, либо корявее. Я б оставил текущий вариант, я даже в преамбулах пишу «профессиональный игрок в XXX» по той же причине. ~Facenapalm 18:10, 1 марта 2023 (UTC)[ответить]

Убедительно показано, что использование слова Киберспортсмены в названии создаёт проблемы с предлогом. Таким образом, остаются старые названия, сейчас буду убирать шаблоны. — Zanka (обс.) 12:52, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Пошутили — и хватит. В название практически ЛЮБОЙ категории можно вставить по слову, на вкус: «прекрасные», «великолепные», «замечательные», «восхитительные», «ошеломляющие», «непревзойдённые», «гениальные» и т.д. Но мы этого, по счастью, не делаем. Давайте и «волшебные» тоже уберём. --AndreiK (обс.) 14:52, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]

Во-первых, на страницу категории не был установлен шаблон, информирующий о идущем обсуждении. Так что номинацию можно закрыть по формальным причинам. А во-вторых, перед открытием номинации полезно заглядывать на страницу обсуждения. Уже обсуждалось — и почему ссылки «волшебные», и почему эту категорию лучше не трогать. GAndy (обс.) 01:57, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Статья о писательнице называется Портер, Элинор Ходжмен. Её произведения на русском языке издаются преимущественно с указанием автора как Элинор Портер. Откуда взялась Элеанор? — Mapatxea (обс.) 20:03, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]

Тоже не знаю, откуда это. Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 08:10, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]

Зачем так длинно? @Damirror: Викизавр (обс.) 09:52, 14 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Не знаю, не я давал название премии. Damirror (обс.) 10:16, 14 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллега @Damirror, ну я про то, что в названиях категорий и викистатей часто используют сокращённый варианты — например, Категория:Выпускники МГУ вместо Категория:Выпускники Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова. Других премий Московской Хельсинкской группы ведь нет, так что «в области защиты прав человека» можно сократить? Викизавр (обс.) 10:47, 14 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Вероятно, да, будет лучше сократить. Damirror (обс.) 11:14, 14 октября 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано. Викизавр (обс.) 10:37, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]

См. также Обсуждение участника:Josswhedon#Вымышленные божества. Участник, создавший эту категорию, также пытался переименовать категорию К:Персонажи-боги в «Вымышленные божества», но несмотря на ссылку старинное обсуждение и аргументы о том, что нельзя говорить о вымышленных и невымышленных богах, создал данную категорию. Поскольку на своей странице обсуждения автор от комментариев воздержался, выношу сюда. Нужна ли такая классификация? Как это лучше назвать, «Персонажи-богини»? Надо ли сюда включать Локи (Marvel Comics) -- windewrix (обс.) 07:02, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Раз давно существует Категория:Богини, то и Категория:Персонажи-богини имеет право на существование. Нынешнее название, декларирующее наличие не вымышленных богинь, совершенно неприемлимо. Локи (Marvel Comics) не должен входить в категорию: Тор превратил его в женщину, а не в богиню. DimaNižnik 15:23, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано в более однозначное название. windewrix (обс.) 08:23, 31 мая 2022 (UTC)[ответить]

Есть Категория:Игроки сборной России по хоккею с мячом. Значимость сравнима, достижений у бендистов поболе будет. — Schrike (обс.) 22:08, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Переименовать, а заодно тогда аналогично пробежаться по остальным категориям "игроки сборной X по хоккею". Mark Ekimov (обс.) 08:40, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]

Логично. Тем более, что основная статья называется «Сборная России по хоккею с шайбой» — и нет оснований, чтобы категории назывались иначе. Переименована как эта категория, так и категория Сборная России по хоккею (в Сборная России по хоккею с шайбой). GAndy (обс.) 22:35, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]

• Аналогично будут переименованы и категории других хоккейный сборных. GAndy (обс.) 23:49, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Возможно, категории следует объединить (если нет — то нужно дополнить категории статьями из другой группы). Есть аналогичный комплект по Украине: Категория:Предприятия мясной промышленности Украины + Категория:Производители мясных продуктов Украины. С уважением, So categorical (обс.) + 10:18, 10 октября 2021 (UTC)[ответить]

В Предприятия мясной промышленности есть длинный комментарий, часть которого звучит так: Бывает, что обособленное предприятие является одновременно и компанией. Например, статья о московском ликёро-водочном заводе «Кристалл», не входящем в какие-либо крупные компании, должна включаться, с одной стороны, в категории «Компании Москвы» и «Производители алкогольных напитков России», а с другой стороны — в категории «Предприятия Москвы» и «Предприятия пищевой промышленности».

Таким образом, категории имеют разный смысл и объединять их не надо. Уточнить заполнение можно в рабочем порядке. Я на эти категории поставлю шаблон с указанным выше текстом. — Zanka (обс.) 04:56, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Есть 2 сабжевые категории. С учётом существования второй из них, вижу так, что данные из первой нужно раскидать в категорию Категория:Районы Саратова (без «микрорайонов») и в категорию Категория:Микрорайоны Саратова. Я прав, или прав, или прав??? (с) --AndreiK (обс.) 13:42, 6 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Всем Спасибо за живейший интерес к проблеме; Готово: категория Категория:Районы и микрорайоны Саратова теперь состоит из тех двух подкатегорий, — из которых и должна была состоять. Идеология «сложить апельсины с лампочками (получаются при этом лампальсины)» убрана. И лампочки, и апельсины — посчитаны. Раздельно.--AndreiK (обс.) 12:23, 8 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Комментарий: Я, правда, не уверен, что категория [[:Категория:Лампальсины]], пардон, [[:Категория:Районы и микрорайоны Саратова]], — вообще имеет право на существование... Но лично мне она не мешает; кто захочет «прихлопнуть» [[:Категория:Лампальсины]], да что ж такое-то, [[:Категория:Районы и микрорайоны Саратова]] — you are welcome. --AndreiK (обс.) 12:31, 8 октября 2021 (UTC)[ответить]

Категория:Районы и микрорайоны Саратова разобрана и удалена. GAndy (обс.) 14:59, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]

У:Serzh Ignashevich решил что это лишняя категоризация и начал удалять из статей категоризацию по субъектам РФ, мотивировав тем что станции "это не объекты админделения", "к субъектам РФ они отношения ни какого не имеют, только территориальное расположение" и что для них "существуют/должны существовать территориальные категории по железнодорожным регионам и отделениям". Уже удалены категории по Якутии, Адыгее, Хакасии, Карелии. Категоризации по отделениям РЖД действительно имеется, но границы отделений часто не совпадают с границами субъектов (возможно участник просто не в курсе этого, т.к дал боту задание на такое переименование). Аргументация насчёт "не объект админделения" смешно выглядит, т.к в таком случае придётся удалять категоризацию по субъектам для гор, озёр, островов, фестивалей, народов и пр.. Считаю, что категоризация станций по субъектам нахождения вполне естественна и нужна в статьях как параллельное дерево категоризации, т.к подобная категоризация позволяет сделать привязку к конкретному субъекту РФ (важно при поиске/отслеживанию статей по категориям). ДолбоЯщер (обс.) 19:10, 4 октября 2021 (UTC)[ответить]

ДолбоЯщер, пример по Карелии ярко характеризует избыточность данной категории: 1. "Железнодорожные станции и платформы такого то региона" - исходя из названия должна включать и НП со статусом ж/д станция, платформа (в Карелии таких наберется 40%, если не больше, одноименных объектов ж/д инфраструктуры и НП), что в корне неверно;

2. Категория "Железнодорожные станции и платформы такого то региона" на 98-99% дублирует категорию "Железнодорожные станции и платформы ... отделения ... дороги". Про не совпадение границ ж/д отделений (регионов) и регинов РФ я знаю, но это, как правило, 1-2 станции на границе регинов, к чему тогда дублировать всю информацию? — Serzh Ignashevich (обс.) 07:35, 6 октября 2021 (UTC)[ответить]

Вот так и надо было начинать -- с изложения своего мнения тут. Остаётся дождаться мнения сообщества. Будет консенсус за удаление -- удаляйте смело. А без обсуждения удалять категоризацию, не нарушающую ВП:К, существующую много лет и созданную для половины субъектов -- похоже на самоуправство. PS. Пример с карельскими НП не совсем понятен. Если кому-то может прийти в голову идея включить НП в категорию "Жд станции и платформы Такого-то субъекта", то что остановит их от включения статьи в категорию "Жд станции Такого-то отделения РЖД" ? ДолбоЯщер (обс.) 09:07, 6 октября 2021 (UTC)[ответить]

Да, это самоуправство и волюнтаризм. Категоризация по субъектам РФ совершенно естественна. Уже самим фактом нахождения на территории того или иного субъекта. Что касается Якутии, то у нас всё что до Нерюнгри - ведение РЖД, всё что севернее - ведение ЖДЯ. И как товарищ Серж Игнашевич это себе представляет? В общем, не касаясь чисто железнодорожных вопросов (если тов. Серж Игнашевич хочет, то пусть создаёт категорию типа "Станции, подчинённые ЖДЯ" и разъединяет их со станциями, подчинёнными РЖД), я скажу так: категоризацию по субъектам РФ применительно к железнодорожным станциям следует вернуть. И это совершенно очевидный случай, считаю так. Legioner2016 (обс.) 23:56, 6 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Категоризацию станций по субъектам РФ надо сохранить. Несовпадение дорог и даже отделений (регионов) - это не "одна-две станции", а целые области, целые субъекты. Например, Свердловская железная дорога и ее станции - на территории 5 субъектов федерации (к примеру, включает половину Пермского края с самой Пермью), в свою очередь, на территории Свердловской области есть станции трех других дорог. — Vulpo (обс.) 06:29, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]
• Категоризацию станций по субъектам РФ надо сохранить. По ВП:АРГУМЕНТЫ коллег выше. По действиям уч. под ником У:Serzh Ignashevich (ЛСУ отсутствует) уже сегодня отметил на Ф-ГЕО (раздел "Уточнение для НП, имеющего статус железнодорожная станция"): "Serzh Ignashevich [переименовывает, дифф.], явно с провоцированием ВП:ВПР. Таки тут не на Ф-ПРА, а уже пора наверное НА ВП:Ф-А тему открывать??". Поддерживаю также тезис выше - «Да, это самоуправство и волюнтаризм» также видим на ЛСУ сабжа недавнюю - "Блокировка 17 марта 2022": "Для предотвращения войн правок в различных статьях и страницах обсуждения ваша учётная запись заблокирована. Поскольку войны ведутся далеко не первый день, срок блокировки выбран в трое суток. Тара-Амингу". Резюме - и сколько же можно, админы то есть в Проекте?? — S.M.46 (обс.) 09:19, 5 августа 2022 (UTC)[ответить]
• Согласен с аргументацией выше. Как правило, адепты такого РЖД-подхода не указывают даже в теле статьи в каком регионе находится станция, не говоря уж про категории, и мне сотни раз приходилось сталкиваться со станциями, находящимися неизвестно где - только потому, что указаны только ж/д и в лучшем случае участок, и приходится лезть в Гугл. Очень понятно желание РЖД потянуть на себя одеяло и создавать свою внутреннюю реальность - её, непривязанную, легче продавать. Любая ведомственная категоризация в любом случае должна дублироваться альтернативной - географической/региональной (а лучше обеими), чтобы читателю в статье сразу было понятно где это. --Figure19 (обс.) 14:23, 19 октября 2022 (UTC)[ответить]

В правилах Википедии нет никаких оснований по удалению категоризации по административно-территориальному делению. В связи с этим:

1. Правки участника @Serzh-Levy Ignashevich, связанные с удалением категорий из статей, отменены.
2. Категории восстановлены.
   
   Дополнительно:
3. Категория по Якутии переименована в Категория:Железнодорожные станции и платформы Якутии в целях единообразия.
4. Категория по Карелии будет сейчас добавлена во все статьи, включенные в категорию Петрозаводского отделения ОЖД.

Michgrig (talk to me) 20:52, 11 января 2023 (UTC)[ответить]

• У:Michgrig. Предлагаю убрать из "К:Железнодорожные станции и платформы Петрозаводского отделения Октябрьской железной дороги" статьи, входящие в "К:Остановочные пункты Октябрьской железной дороги". Причины: дублирование категорий + так было до изменений, инициированных участником SI[6] + первая категория вероятно нуждается в переименовании (лишнее уточнение "Железнодорожные", по назв.категории и так ясно что речь идёт о ЖД объектах -- см.аналогичные категории) ДолбоЯщер (обс.) 10:30, 12 января 2023 (UTC)[ответить]
  • @ДолбоЯщер, убрал, но наоборот. Если в статье есть частная категория, то категории более верхнего уровня не нужны. Michgrig (talk to me) 11:34, 12 января 2023 (UTC)[ответить]

Переименовать Известная сокращённая официальная обревиатура, также как Выпускники МГУ, МГИМО итд -- Dgeise (обс.) 21:09, 2 октября 2021 (UTC)[ответить]

• +1 Викизавр (обс.) 09:54, 14 октября 2021 (UTC)[ответить]
• А в чём смысл, если недавно было принято противоположное решение? Yzarg (обс.) 19:03, 26 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Узнаваемость аббревиатуры РАНХИГС по сравнению с Пермским университетом несравнимо больше. -- La loi et la justice (обс.) 06:03, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Но решение было принято по нескольким категориям РАНХИГС, поэтому, на мой взгляд, вопрос о противоположном переименовании не может затронуть только одну из них. Yzarg (обс.) 20:01, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Выше приведена ссылка на итог, в котором по поводу именно этой академии сказано: "Аббревиатуры не надо — не столь она узнаваема, чтобы быть понятной среднестатичестическому читателю." Аргументов на узнаваемость сокращённой аббревиатуры не приведено. Не переименовано. — Zanka (обс.) 13:04, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]