Обсуждение участника:Ariely/Архив 05.08

Ариэль, стало лучше, но почему-то не показываются цитаты в графе "Ссылки", а только значки. Я ставил ref, но все-равно не показываются ссылки. Владислав 08:25, 1 апреля 2008 (UTC)

Сделано --ariely 08:42, 1 апреля 2008 (UTC)

Ариэль, эти ссылки не относятся к тексту о царям КАК ПОМАЗАННИКАМ: II Сам.19:22; II Цар.6:42; Пс. 18:51

Заметьте также, что 2Цар. 19:22 и 4Цар. 6:42 нет в Библии. Владислав 08:49, 2 апреля 2008 (UTC)Vladislav1968

Да, я заметил. Эти ссылки из Еврейской энциклопедии. Думаю, это связано с разным делением на главы и стихи в Танахе и Ветхом Завете. --ariely 09:03, 2 апреля 2008 (UTC)

Ариэль, в статье "Миньян" есть ссылка на Парашат hа-шавуа. Такая страничка есть,а в тексте показано, что нет. Владислав 09:55, 2 апреля 2008 (UTC)

Там скорее всего где-то была латинская «а» вместо русской. В названиях статей не рекомендуется использовать латинские буквы. --ariely 10:15, 2 апреля 2008 (UTC)

Ариэль, я не согласен с такой правкой: "чьи предки участвовали в его распятии". В прошлой редакции было более точно,т.е. по мнению неевреев. Мы так не можем говорить, потому что фактически Пилат распял Иисуса. Лучше подать, как раньше, но,возможно,отредактировав. Владислав 16:36, 2 апреля 2008 (UTC)

Сделано --ariely 10:42, 3 апреля 2008 (UTC)

Ариэль, я Вас прошу сделать поправку, что не сам Новый Завет, а именно неправильное понимание его привело...

Если Вы настаиваете, тогда нужно привести и Исайю, у него еще сильнее были слова: «Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!» Ис. 1:13

«Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побежденывином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в сужденииспотыкаются.» Ис. 28:7

Так что, Исайя был антисемитом? Пожалуйста,поправьте. Владислав 17:00, 2 апреля 2008 (UTC)

Я не нашёл ничего подобного. Укажите где конкретно Вы хотите поправить или исправьте сам. --ariely 10:41, 3 апреля 2008 (UTC)

Ариэль, я приведу ниже. Но вначале я прошу,прочитайте выше слова пророка Исайи,они еще более острее,чем строки в Новом Завете. Их же никто не приводит в раздел "Антисемитизм". Другое дело,что строки в Новом Завете в христианстве понимались по-другому. Так это уже вопрос к религии.

Что нужно поправить:

"Тем не менее, Новый Завет содержит ряд фрагментов, являющихся или традиционно интерпретировавшихся деятелями церкви как антииудейские, и тем самым способствоваших росту антисемитизма в христианской среде." Здесь слово "являющихся" нужно снять,и далее по тексту.

2. "В канонических Евангелиях можно проследить тенденцию оправдания Пилата и обвинения евреев, получившую наибольшее развитие в более поздних апокрифах (таких как Евангелие от Петра)." Здесь нужно вставить: "как считают ..." Википедия не может писать от себя,а ссылаться на кого-то.

3. "Возможно, такая тенденция присутствует и в самом Новом Завете: если в синоптических Евангелиях антагонистами Иисуса выступают по преимуществу фарисеи, то в более позднем Евангелии от Иоанна оппоненты Иисуса чаще обозначаются как «иудеи» вообще. Именно к иудеям вообще обращено в этом Евангелии одно из самых жёстких выражений Иисуса: «ваш отец диавол» (Ин. 8:44). Современные исследователи, однако, склонны рассматривать подобные выражения в Евангелиях в общем контексте античной полемической риторики, тяготевшей к предельной жёсткости."

Это снова никак не нейтральный подход! Или дайте ссылку,кто так понимает,или нужно снять до слов "Современные исследователи..."

4. «Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлучённым от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть, Израильтян; …их и отцы, и от них Христос по плоти…» (Рим. 9:1—5)

Здесь не нужно "разрывать" цитату,а привести все 5 стихов полностью. Владислав 11:42, 3 апреля 2008 (UTC)

Владислав, этот раздел писал Константин, насчёт компетентности которого в этом вопросе я не сомневаюсь. Я перенёс его из Христианство и антисемитизм и считаю его нейтральным и академичным. Источники можно попросить его добавить. --ariely 11:59, 3 апреля 2008 (UTC)

• Надобно посматривать за Выкрестами, там непонятный орисс пошёл.--Simulacrum 01:38, 4 апреля 2008 (UTC)
• А что ты думаешь по поводу вот этого?--Simulacrum 15:19, 21 апреля 2008 (UTC)

Ариель, помоги разобраться с деревьями. В статье Адам есть ссылка на Дерево Жизни, и она редиректится на Мировое дерево, что совсем не то. Также есть статьи Дерево жизни (жизнь с маленькой буквы), Древо Жизни (каббала), словом полная неразбериха... Посмотри пожалуйста, всё ли там как должно быть. И не пойму какую ссылку из этих в статье Адам надо поставить.--Qjmann 12:20, 4 апреля 2008 (UTC)

Статью Дерево жизни недавно создал я сам, из статьи Адам следует направлять на неё. Redirect я поправил. --ariely 13:00, 4 апреля 2008 (UTC)

Убедительно попросил бы вас не редактировать статью Самоисполняющееся пророчество, пока я не снял с нее шаблон. Наверно, он не просто так там стоит? Тем более мне непонятно зачем выносить ссылку на Эффект Розенталя в заглавие статьи, а также удалять категорию Социология. Если там не было ссылки на Эффект Розенталя это не значит, что я бы ее не поставил. Shockvvave 18:56, 4 апреля 2008 (UTC)

Поверьте, исключительно с благими намерениями. К счастью, ничего непоправимого не произошло. --ariely 18:26, 5 апреля 2008 (UTC)

Выскажись, пожалуйста, в обсуждении к удалению списка армян и того, что выше. Список евреев вандализировался массировано и я подал запрос к администраторам.--Simulacrum 18:16, 13 апреля 2008 (UTC)

Выдвигаем в хорошие? Твоё мнение?--Qjmann 19:50, 5 апреля 2008 (UTC)

Моё мнение — ещё чуть-чуть — и можно будет выдвигать сразу в избранные ;-) --ariely 14:00, 6 апреля 2008 (UTC)

Это хорошо. Жаль у меня сейчас недостаточно времени, чтобы обстоятельно заниматься поиском материалов по недостаточно освещённых аспектах:(--Qjmann 18:03, 6 апреля 2008 (UTC)

Прошу о помощи! Я записал авторское чтение одного из лучших современных поэтов на русском: А.С. Кушнера. О нем есть статья Кушнер, Александр Семёнович, между прочим, иллюстрация - моя. Я также написал в Викицитатник: Кушнер, Александр Семёнович. Теперь я загрузил аудио файл Изображение:Времена не выбирают.ogg, но, когда я дал ссылку на викицитатнике на аудио файл, вышла какая-то ерунда. См. "Авторское чтение" на викицитатнике. Туда можно попасть и с основной статьи Кушнер, Александр Семёнович. Большое спасибо! Если Вы поклонник поэта, может прослушать файлы пока что на моем фясбуке, приглашение послано. Леви Lkitrossky 22:34, 6 апреля 2008 (UTC)

Леви, дело в том, что файл физически находится в пространстве Википедии, а не Викицитатника. Для того, чтобы его можно было использовать во всех пространствах, надо этот файл перенести на Викисклад (Commons). --ariely 07:03, 7 апреля 2008 (UTC)

На викискладе не допускается fair use. Как правильно поступить? Варианты: Дать в Википедии ссылку, а на в Викицитатнике. Загрузить файл на викисклад и обявить свободным. Дело в том, что я записал выступление поэта, и не знаю, как в этом случае с правами.Lkitrossky 08:20, 7 апреля 2008 (UTC)

Пока дал ссылку прямо в Википедии, как делают для композиторов.Lkitrossky 09:14, 7 апреля 2008 (UTC)

Ув. г-н, если вы не прекратите подвергать эту страницу вандализму, я вынужден буду предпринять ряд мер. Обсуждение (и объяснение происходящего) в Библейском клубе - это первое, с чего я начну. Можете мне поверить, вы на этом потеряете больше, чем приобретете, уродуя страницу. --Shamash 21:17, 12 апреля 2008 (UTC)

Дружище! Я так и не понял, что за шаблон ты хочешь создать, но в любом случае если тебе хочется, то создавай. Если ты ведешь речь о шаблоне в конце статьи, перечесляющем всех царей данной династии, созданном Участник:Аэгалил, то мне кажется он довольно толково сделан. Если ведёшь речь о всем списке вавилонских царей (Вавилонские цари), то я сам собирался это сделать. По моей задумке он должен быть похож на Список королей вандалов. В любом случае я готов принять любую твою помощь, потому что, чесно говоря, я немножко устал тут один. С уважением Кучумов Андрей 17:51, 13 апреля 2008 (UTC)

Я имел в виду такой шаблон: Шаблон:Израильский царь. --ariely 18:34, 13 апреля 2008 (UTC)

Дружище! Особкнной значимости в твоем шаблоне я не разглядел. Одна ссылка отправляет к еврейской энцеклопедии, другая вообще написана на английском языке, который не понимает 97% населения России (и я в том числе), а третья вообще отправляет в никуда (Веб-узел не может отобразить страницу). Если хочешь помочь по существу, то я всегда рад, а менять одни шаблоны на другие особенной нужды я в это не вижу. С уважением 19:07, 13 апреля 2008 (UTC)

Шаблоны о царях Израиля и Иудеи я привёл в качестве примера. Я создал Шаблон:Царь Вавилона, оформление я оставил Ваше. Использование подобного шаблона гораздо проще и понятнее. --ariely 19:22, 13 апреля 2008 (UTC)

Ариэль Дружище! Не мог бы ты мне помочь с редактированием статьи Вавилонские цари (если, правда, тебе эта тема интересна). Я сделал набросок, как это должно выглядеть, если можешь помоги, я один не успеваю всё это обработать. Огромное тебе спасибо за созданный тобой шаблон, но единственное недарузумение заключается в том, что он не может быть приемлем во всех статьях о вавилонских царях, так как в более ранних царях надо безусловно в датах использовать слово «около», и к тому же они ещё делятся на династии. Жду ответа, очень хочется найти себе помощника в разделе Древний мир. Кучумов Андрей 21:55, 14 апреля 2008 (UTC)

Эта тема мне интересна. Постараюсь помочь. Пример подобного списка, созданного мной: Правители Древнего Израиля и Иудеи. Шаблон можно расширить. --ariely 04:00, 15 апреля 2008 (UTC)

Я расширил Шаблон:Царь Вавилона. Добавил параметр династии, его значения можно изменить на Шаблон:Царь Вавилона/Dynasty. --ariely 09:33, 15 апреля 2008 (UTC)

Изучите обсуждение вот тут тут ZAIL Tech. 10:18, 15 апреля 2008 (UTC)

Это не обсуждение, а монолог. Иврит я знаю и без этого рассуждения. Я попросил у Вас авторитетный источник использования формы «агор» в русском языке вне Википедии. --ariely 10:38, 15 апреля 2008 (UTC)

А русский вы знаете? Это правила склонения существительных женского рода.

Приведите источник на свою точку зрения (не израильский): что нужно говорить «огорот», «шкалим», «долларз», «rubli». — Эта реплика добавлена участником ZAILTECH (о • в)

Я сделал поиск в Google с условием искать только сайты, оканчивающиеся на .ru [1] Поиск нашёл 4,020 раз. Также см. справочник «Туристское страноведение: Европа и Азия». Форму «агор», приминительно к деньгам, Google не нашёл. Подозреваю также, что Вас удивит английская статья Israeli agora. --ariely 10:55, 15 апреля 2008 (UTC)

Уважаемый ariely, то, что Вы пишете бред: пустой набор слов! Нет никакого естественного права Библии! Теория естественного права развивалась ещё в античные времена: за сотни лет до Рождества Христова. --Яков ^{писа́ть здесь} 07:53, 16 апреля 2008 (UTC)

Потрудитесь выражать свои мысли в менее резкой форме. По словам Гроция, «разум убеждает нас, что Бог - Творец вселенной, что Он же и первоначальный источник естественного права.»[2] Каюсь, в статье Естественное право я обознался, приняв Грациана за Гроциуса:

Средневековый взгляд воспроизводит эту точку зрения, подкрепляя лишь силу естественного закона авторитетом Св. Писания. Так, напр., в декрете Грациана естественное П. определяется так: jus naturale est quod in lege (Mosaisa sc.) et evangeliо continetur

--ariely 08:09, 16 апреля 2008 (UTC)

Прошу прощения за чрезмерную категоричность. --Яков ^{писа́ть здесь} 10:17, 16 апреля 2008 (UTC)

Нет желания поработать над статьей? --Ghirla ^-трёп- 15:54, 19 апреля 2008 (UTC)

I believe there's no big sense to mention an Antipa's title (tetrach) at the first line. It's probably enough to say he was a ruler to avoid confusion. I do mention the title later describing the story with Augustus.

Sorry for English, I don't have a Cyrillic keyboard handy.

70.68.184.106 18:43, 24 апреля 2008 (UTC)Pavel

Нет проблем. Я только не понял, почему это столько раз изменялось. --ariely 19:49, 24 апреля 2008 (UTC)

I guess we tried to change it at the same time. As for myself I thought that I just forgot to change it, so I changed it once again.

70.68.184.106 14:58, 25 апреля 2008 (UTC)Pavel

Пожалуйста, обратите внимание, что данная [3] правка не является "стилевой" и ведёт к нарушению НТЗ - термин "страшная" не может применяться к цифрам, если не указан АИ, который считает цифру страшной vlsergey 19:18, 26 апреля 2008 (UTC)

При чём тут источники? В продолжении этой фразы объясняется причина подобного эмоционального эпитета. Если хотите, можно заменить на «жуткая». --ariely 19:42, 26 апреля 2008 (UTC)

Википедия не должна использовать эпитеты для описания фактов. Мы не должны настривать учитателя на какое-либо (положительное или отрицательное) восприятие информации. vlsergey 19:48, 26 апреля 2008 (UTC)

Спасибо, я в курсе. Надеюсь моя последняя редакция Вас устроит. --ariely 19:58, 26 апреля 2008 (UTC)

Спасибо! vlsergey 20:47, 26 апреля 2008 (UTC)

Вы начинаете войну правок, не разобравшись с вопросом. Предупреждения я не выношу по принципиальным соображениям, но Ваши действия неверны. Посетите, пожалуйста, Проект:Связность, посмотрите на граф дерева категорий в зависимости о длины цепочки, посмотрите, что делает с деревом цикл по географии Израиля и чего не делает никакая другая категория. Я пригласил Вас в обсуждение категории не для того, чтобы заниматься геополитическими шпильками. --Egor 20:05, 29 апреля 2008 (UTC)

Цикл категорий следующий Средиземноморье→Средиземное море→Моря Израиля→География Израиля→Израиль→Средиземноморье. Если у Вас есть более правильный, с Вашей точки зрения, вариант разрыва цикла, предлагайте. Что в этой цепочке является более общим понятием, а что более конкретным? --Egor 20:12, 29 апреля 2008 (UTC)

Теперь понятно. Так бы конкретно и написали бы сразу. Прежде всего, следует поменять местами Категория:Средиземное море и Категория:Средиземноморье: сейчас Средиземноморье находится под Средиземным морем. Это решает проблему? --ariely 20:20, 29 апреля 2008 (UTC)

Вообще-то в английской Вики решили этот вопрос тем, что просто объединили две этих категории (Средиземноморье и Средиземное море) в одну Средиземноморье. --ariely 20:35, 29 апреля 2008 (UTC)

такой обмен, видимо, должен разорвать цикл. Однако внесение категории "Средиземное море" в категорию "Моря Израиля" я считаю неверной, как и внесение большинства категорий по внешним морям в категории морей России и Украины. Мне нужно некоторое время, чтобы организовать дискуссию по этим вопросам. — Эта реплика добавлена участником Egor (о • в)

Хорошо. А как насчёт объединения этих категорий? --ariely 06:24, 30 апреля 2008 (UTC)