Обсуждение:Судно

Статья «Судно» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.

Статья «Судно» входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы Русской Википедии.

Проект «Адмиралтейство» (уровень I, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. I Уровень статьи по шкале оценок проекта «Адмиралтейство»: полная Высшая Важность статьи для проекта «Адмиралтейство»: высшая

Исправлено. — Vld_Sergio, 13:03, 03 февраля 2014 (EETC)
Мне кажется, надо определиться, про что эта статья - про НЕвоенные суда, или про плавсредства любого типа. Потому что в первом случае надо половину статьи про военные корабли и суда выбрасывать нещадно, а другую половину править целиком. Ну и язык, честно говоря, очень интересный. такое ощущение что писал человек не знакомый с традиционной терминологией.

Исправлено. — forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)[ответить]
Вообще-то это общее определение. По идее статья должна быть общей — с общим смыслом… По типу статьи Корабль а материал, размещённый о морских судах и медицине в статьях с соответствующими заголовками Морское судно, Речное судно, Медицинское судно, тем более что статья Воздушное судно уже есть. Свалить сюда всё про судно не получится, так как судно медицинское — это… несколько иное… — Эта реплика добавлена участником Astarkov (о • в) 09:26, 24 марта 2006 (UTC)[ответить]
N.B.! А вообще, на мой взгляд, система прямого наименования разделов типа «Речное судно» заставляет распухать дерево терминов и вносит неразбериху в классификацию. — Эта реплика добавлена участником Astarkov (о • в) 09:36, 24 марта 2006 (UTC)[ответить]

Самое распространённое значение слова — плавсредство, о нём и должно быть написано в статье «судно». А для ссылок на статьи о других значениях слова используется специальная страница. Kneiphof 15:06, 24 марта 2006 (UTC)[ответить]

Все просто:

В художественной, морской, специальной литературе всегда: «судно» — обязательно гражданское, но «корабль» — обязательно военный. Например, в гражданском морском учебном заведении факультет — судоводительский и в дипломе будет записано — судовождение, в военно — морском никогда, кафедра там обязательно кораблевождения.

То есть суда всегда флота морского, речного, рыболовного, портового, танкерного и т. д., но корабли всегда и обязательно военно-морского флота. Судно и корабль всегда относительно большие, все остальное на всех флотах это катера, лодки, шлюпки и т. д.

А вот упоминаемым плавсредством может быть любой подручный материал туриста для переправы через ручей, например. — Эта реплика добавлена с IP 84.204.165.68 (о) 03:53, 4 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Я бы ещё добавил, что судно - это плавсредство со своим ходом.78.30.200.151 22:27, 24 января 2013 (UTC)[ответить]

Исправлено. — forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)[ответить]
Добрый день! На мой взгляд в категорию грузовые суда следует добавить таких важных представителей как газовозы, химовозы и лесовозы. Valmin 06:38, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]

Таковые есть? Источники?--Russian Nature 18:35, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]

Есть-есть. --Николай Путин 18:53, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]

Понятно. Но источники? Хоть 1?--Russian Nature 19:52, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]

Планирую взяться за статью, кое-что добавить, кое-что переписать. Никто не будет против? Maykel 07:09, 23 мая 2009 (UTC)[ответить]

Нет. Глянь — во втором ряду последняя фотография в галлерее наверно подписанна не правильно. Стелс на подводных крыльях никак АВИАНОСЦЕМ быть не может, это точно. --Руков К. 19:57, 2 июня 2009 (UTC)[ответить]

Это наверное макет или эксперементальная модель, но то, что конструируется такой авианосец, точно. — Maykel 10:46, 13 июня 2009 (UTC)[ответить]

• Извините, ошибочка вышла. Это не авиaносец, в статье уже исправил и указал источник. — Maykel 09:16, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]

Исправлено. — forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)[ответить]
«Со 2-ого века до н. э. на боевых кораблях вместе с парусами использовались весла». Откуда такие сведения? Все суда изничальна были гребными, парус появился позже. По основной сепециальости — штурман дальнего плавания. --Kosun 10:28, 24 августа 2009 (UTC)[ответить]

Посмотрите картинки кораблей древнего флота (римского, персидского). На всех таких кораблях кроме парусов есть и вёсла. В статье имеется в виду именно это. — Всадник без головы 12:21, 26 августа 2009 (UTC)[ответить]

А как же классификация судов по водоизмещению? Думается, это важный параметр. Или всё же официально такой классификации не существует? — forajump, 23:05, 29 октября 2009 (UTC)[ответить]

На днях поставлю и эту классификацию. -- Maykel ^-Толки- 12:18, 12 ноября 2009 (UTC)[ответить]

А подводная лодка это судно? Если да, почему в статье совсем ничего нет? 2.94.37.0 07:44, 27 июля 2010 (UTC)[ответить]

Почему же, немного есть. --Николай Путин 08:33, 27 июля 2010 (UTC)[ответить]

Это я был, незалогинился...Что-то я не увидел ничего про ПЛ...Ну значит фото я в тему добавил с парусником и подводной лодкой. :) А вообще мне кажется раздел отдельный нужен, а то как-то получается про всех есть, про ПЛ нету...Huller 08:47, 27 июля 2010 (UTC)[ответить]

Гляньте в (под)разделы Военные корабли и По размещению корпуса относительно воды. --Николай Путин 09:25, 27 июля 2010 (UTC)[ответить]

Надо бы побольше информации--Russian Nature 18:35, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]

Привожу цитату из Международных Правил Предотвращения Столкновения Судов: "Слово "судно" означает все виды плавучих средств, включая неводоизмещающие суда и гидросамолeты, используемые или могущие быть использо­ванными в качестве средств передвижения по воде."

Далее из Правил плавания по ВВП РФ: "судно – самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река – море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода (ст. 3 Кодекса Внутреннего Водного Транспорта);

самоходное транспортное судно – самоходное судно, осуществляющее перевозки грузов, пассажиров и их багажа, почтовых отправлений, буксировку судов и иных плавучих объектов (ст. 3 КВВТ); скоростное судно – судно, скорость движения которого составляет 30 километров в час и более (пункт 4 ст. 95 КВВТ); маломерное судно – самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 л.с.) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов) (примечание ст. 11.7 «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях) (далее - КОАП) (собрание законодательства Российской Федерации 2002 г. часть 1, № 1, ст. 1); парусное судно – любое судно, передвигающееся с помощью паруса. Судно, передвигающееся с помощью паруса и одновременно использующее свою силовую установку, следует считать самоходным судном; паром – судно, предназначенное для регулярной перевозки сухопутных транспортных средств, грузов и пассажиров между береговыми пунктами; плот (соединение плавучего материала) – любое сооружение и устройство, предназначенное для плавания и не являющееся судном; буксируемый состав – судно, соединение судов, плотов, буксируемые на тросе самоходными судами; толкаемый состав – жесткое соединение судов, приводимое в движение толкачом (самоходным судном);

Номы Русского языка: Корабль - Военное или парусное судно. "По дедвейту танкеры делятся на несколько разновидностей; малотоннажные танкеры перевозят большее 16 499 тонн" - вероятно очепятка. Есть 600 тонные танкера. "Ролкел" ниразу не слышал. Ро-Ро знаю, может это морской сленг, но по английски тоже так.

--Андрей Толстой 22:32, 8 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Ассоциативное определение: Судно — общее определение категории обитаемых, управляемых самодвижущихся инженерных сооружений, способных перемещаться по водной поверхности (надводное судно), под водой (подводное судно) или в воздушном пространстве (воздушное судно), является техническим средством, оснащённым в соответствии с целевым назначением.

Крупногабаритное судно, с экипажем в составе не менее трёх человек, способное перевозить большое число пассажиров и значительную по массе коммерческую или целевую нагрузку, относится к категории «Корабль».

Все суда, включая корабли, подразделяются по своему проектному назначению на военные и гражданские суда (корабли), причём все без исключения военные суда могут нести оборонительное вооружение.

Военные суда и корабли, несущие на борту наступательное вооружение, снаряжённые средствами поражения и укомплектованные экипажем, в соответствии с поставленной боевой задачей, и несущие на борту государственную символику принадлежности к ВМС или ВКС — автоматически относятся к категории — «Боевой корабль», вне зависимости от их массово-габаритных характеристик.

К судам не относятся — все гражданские и военные необитаемые, надводные, подводные и воздушные самодвижущиеся технические средства целевого назначения, с дистанционным управлением или самоуправлением. --Абрамов В. Г. (обс.) 15:30, 8 марта 2017 (UTC)[ответить]

Ассоциативное определение: термин «Судно» применим для всех обитаемых инженерных сооружений, являющихся управляемым самоходным техническим средством перемещения находящихся на его борту людей, вне земли и земной поверхности.--Абрамов В.Г. (обс.) 19:11, 10 марта 2017 (UTC)[ответить]

«Су́дно» — термин, определяющий категорию обитаемого, управляемого, самодвижущегося инженерного сооружения, являющегося техническим средством для перемещения находящихся на его борту людей, вне поверхности земной суши.--Абрамов В.Г. (обс.) 19:36, 10 марта 2017 (UTC)[ответить]

Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость (ВП:ПРОВ). Самостоятельные ассоциативные определения являются ориссом и в статьях недопустимы. Непонятно, чем не устраивает имеющееся определение. Внесённое ассоциативное определение является некорректным, так как не ясно, что такое «инженерное сооружение»; не встречал, что бы этот термин относился к чему-то перемещаемому. С уважением, --DimaNižnik 14:27, 11 марта 2017 (UTC)[ответить]

Имеющееся определение (санкционированное ссылкой на МЭС) — не обеспечивает ссылку на статью «Воздушное судно».--Абрамов В.Г. (обс.) 17:05, 12 марта 2017 (UTC)[ответить]

Общее определение, формируется на основе группы близких по смыслу определений, содержащих ссылки на АИ (копировать запрещено!), и в этой связи предлагаю очередную версию:

«Су́дно» — русскоязычный термин, определяющий категорию подвижного объекта, содержащего в себе целевое оборудование (специальное оборудование и вооружение) и полезную нагрузку (топливо и целевая нагрузка) — управляемого или неуправляемого, буксируемого или самодвижущегося инженерного сооружения, используемого в качестве технического средства для перемещения находящейся на его борту целевой нагрузки, вне поверхности земной суши, то есть по водной поверхности (надводное судно), под водой (подводное судно) или в воздушном пространстве (воздушное судно) и выполнения одной или нескольких целевых функций. Амфибийное судно способно перемещаться и выполнять целевые функции в двух или в трёх средах (на воде, под водой и в воздухе). При определённых условиях (состав целевого оборудования и целевой нагрузки), термин «Судно» служит синонимом термина «Корабль».--Абрамов В.Г. (обс.) 14:23, 13 марта 2017 (UTC)[ответить]

• Википедия не занимается самостоятельными исследованиями, и если отсутствуют АИ, рассматривающие плавающее и летающее судно как единую сущность, что Вы признали, авторы ВП не должны делать такого самостоятельного обобщения, не должны писать, что межу судном и воздушным судном больше общего, чем между судном и другим транспортным средством. Например, Слон и Морской слон не нуждаются в обобщающем определении. Поэтому вникать в Ваше определение не имеет смысла. Если найдёте АИ на обобщённое определение, можете его использовать в «Судно (значения)», а эта статья про плавучее транспортное средство, описывать в ней ещё и самолёты совершенно излишне. С уважением, --DimaNižnik 18:32, 14 марта 2017 (UTC)[ответить]

Не летающее судно, а воздушное судно!;

В данной статье и её название — суть «термин», который необходимо наиболее полно раскрыть (распределить), методом обеспечения ссылок на существующие и на перспективные статьи, содержащие в своём названии слово «судно»;

Судно не всегда, и не только транспортное средство;

Между судном (плавсредством) и воздушным судном — безусловно существует больше взаимосвязи, нежели между судном (плавсредством) и наземными транспортными средствами, тем паче — между судном (плавсредством) и Амфибийным судном — это не ОРИС (Предмет — знать!);

Слон и Морской слон — отнюдь не транспортные средства, но между этими видами, вероятно существует эволюционно-гинетическая связь; Между судном-плавсредством и воздушным судном, однозначно существует устойчивая конструктивно-эволюционная взаимосвязь — это не ОРИС (Предмет-знать!);

Не плавучее транспортное средства, а плавсредство (плавательное средство);

Если изначально данная статья посвящена исключительно судам (плавательным средствам), то и называться она должна соответственно: «Судно (плавсредство)»;

К воздушным судам относятся не только самолёты, но и другие летательные аппараты тяжелее и легче воздуха. В данной статье описывать их не надо — достаточно обеспечить ссылки на уже существующие статьи в п��оекте «Авиация».--Абрамов В.Г. (обс.) 13:24, 15 марта 2017 (UTC)[ответить]

На данный момент основное определение термина «Судно» не обеспечивает ссылку на имеющуюся статью «Корабль».--Абрамов В.Г. (обс.) 13:29, 16 марта 2017 (UTC)[ответить]

• • Не летающее судно, а воздушное судно!; — космическое судно из этой оригинальной категории почему-то выпадает.--DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC)[ответить]
    В данной статье и её название — суть «термин», который необходимо наиболее полно раскрыть (распределить), методом обеспечения ссылок на существующие и на перспективные статьи, содержащие в своём названии слово «судно» — непонятно совсем ничего.--DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC)[ответить]
    Между судном (плавсредством) и воздушным судном — безусловно существует больше взаимосвязи, нежели между судном (плавсредством) и наземными транспортными средствами, тем паче — между судном (плавсредством) и Амфибийным судном — это не ОРИС (Предмет — знать!) — до тех пор, пока ни один АИ не подтверждает это мнение автора ВП, это явный орисс.--DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC)[ответить]
    Если изначально данная статья посвящена исключительно судам (плавательным средствам), то и называться она должна соответственно: «Судно (плавсредство)» — Совсем не так. По правилам ВП и здравому смыслу без уточнения оставляется вовсе не самое общее значение, а основное значение, то есть то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием.--DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC)[ответить]
    К воздушным судам относятся не только самолёты, но и другие летательные аппараты тяжелее и легче воздуха. — конечно, но подтверждений этому не встречал даже в неавторитетных источниках. Скорее всего эта точка зрения среди филологов и судостроителей не является общепризнанной.--DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC)[ответить]
    В данной статье описывать их не надо — достаточно обеспечить ссылки на уже существующие статьи в проекте «Авиация» Поэтому не надо в данной статье давать определение, для которого ВП:ВЕС требует их описания.--DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC)На данный момент основное определение термина «Судно» не обеспечивает ссылку на имеющуюся статью «Корабль» — Это обеспечивать вовсе необязательно.--DimaNižnik 18:33, 16 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Все возможные значения должно описывать не основное определение статьи, а страница неоднозначностей, формулируйте своё определение там, и к ориссу там относятся не так строго; хотя на определение длиннее трёх строчек, опирающееся на сомнительные термины типа категория и инженерное сооружение, поставлю запрос источника и там, но удалять не буду.
    Эта статья написана про плавсредство, на основании источников описывающих плавсредство. А если в АИ найдётся описание обобщённого понятия, достаточное для написания статьи, Вы можете написать статью, назвав её к примеру Судно (категория), и даже попытаться переименовать её в Судно через ВП:КПМ.--DimaNižnik 18:52, 16 марта 2017 (UTC)[ответить]

Если я не ошибаюсь, данная статья относится к Проекту: «Адмиралтейство»… Патриотические амбиции — вполне понятны!… Тем не менее, наведение интеграционных связей с проектом «Авиация» дело перспективное… Кстати, в проекте «Авиация» уже есть статьи: «Воздушное судно» и «Воздушный кодекс Российской Федерации».--Абрамов В.Г. (обс.) 12:18, 10 мая 2017 (UTC)[ответить]

Констатирую: на данный момент, в Преамбуле данной статьи указаны категории: «Экраноплан» и «Гидросамолёт»… АДМИРАЛТЕЙЦЫ! Вы первые «переступили черту»!--Абрамов В.Г. (обс.) 12:28, 10 мая 2017 (UTC)[ответить]

На данный момент, в Преамбуле данной статьи указаны ссылки не на категории, а на статьи. Что Вы понимаете под словом «категория», неясно. Если с чем-то не согласны, не поздравляйте, а обосновывайте. Не адмиралтеец, --DimaNižnik 18:07, 10 мая 2017 (UTC)[ответить]

Экраноплан и гидросамолёт — технические устройства (машины), которые относятся к проекту «Авиация», при этом гидросамолётам, с 19 февраля 1997 г. в соответствии с положениями Воздушного кодекса РФ — присвоен официальный юридический статус «воздушное судно». На данный момент, в преамбуле данной статьи «судно» — есть ссылка на статью «Гидросамолёт», в этой связи, в преамбуле данной статьи имеет право на существование и ссылка на статью «Воздушное судно».--Абрамов В.Г. (обс.) 07:34, 11 мая 2017 (UTC)[ответить]

Ссылка на Воздушное судно есть на странице Судно (значения).--DimaNižnik 17:02, 11 мая 2017 (UTC)[ответить]

А как быть с гидросамолётом?--Абрамов В.Г. (обс.) 19:26, 11 мая 2017 (UTC)[ответить]

Неизвестно откуда взявшееся упоминание есть, подробного описания и комментариев в этой статье не надо в в любом случае.--DimaNižnik 16:04, 12 мая 2017 (UTC)--DimaNižnik 16:04, 12 мая 2017 (UTC)[ответить]

В таком случае возникает неоднозначность: в проекте «Адмиралтейство» — гидросамолёт — судно, а в проекте «Авиация» — воздушное судно.

А как быть с термином «военное судно», в ВМФ СССР и ВМФ РФ такая категория судов — имеется.--Абрамов В.Г. (обс.) 21:30, 13 мая 2017 (UTC)[ответить]

Есть ещё один нюанс: желательно уточнить, с какого года в русском ВМФ термин «боевое судно» был полностью замещён термином «корабль» на уровне Штабов. В частности, в 1907 г. (после принятия новой классификации кораблей русского ВМФ)- русские военно-морские специалисты — составителями сборника «Военные флоты» писали: "Из трёх броненосных крейсеров, имеющихся в русском флоте («Рюрик-2», «Громобой», «Россия»), наибольшим правом на это название, безусловно, обладает «Рюрик», представляя собой, хотя и не совсем удачное по постройке, но по силе артиллерии и бронированию — настоящее боевое судно. [Цветков Гвардейский крейсер «Красный Кавказ»_1990(стр.26)]--Абрамов В.Г. (обс.) 20:57, 14 мая 2017 (UTC)[ответить]

Судно - любое ТРАНСПОРТНОЕ средство для перевозки пассажиров или грузов через одно из традиционно не приспособленных для человека пространств — то есть любое, кроме наземного. (цитата из самой статьи)

В иллюстрациях есть такие, которые к судам не относятся : это

а также вынесено в виде отдельного подраздела "Военные корабли", что также является ошибкой. в русском языке корабль--это только военное плавсредство, а судно --только мирного назначения. Судно, используемое в военных целях называется в русском языке "транспорт". "военный корабль" -- это тавтология, "масло масляное". Русский язык в этих понятиях отличается от английского, где ship --это любое водное плавсредство, и для выделения военных плавсредств используется "warship". Видимо, вышеописанные неточности вызваны "калькой" с английской статьи википедии.

Все указанные иллюстрации относятся к кораблям : броненосец, корвет, крейсер, авианосец, линкор(battleship) Нью-Джерси.

Гражданское парусное судно вполне может быть кораблём. INSAR ^о-в 05:01, 12 января 2012 (UTC)[ответить]

Может иметь парусное вооружение корабля, а не быть им (линейником, тобишь). 95.79.195.247 12:42, 17 октября 2013 (UTC)[ответить]

«В общем случае под термином судно подразумевается любое транспортное средство для перевозки пассажиров или грузов по воде." - Известно, однако, что русские князья в древности с успехом использовали для передвижения посуху свои ладьи, поставленные на колёса во время походов на Царьград» — в чём заключался успех использования ладьи именно как сухопутного транспортного средства? Вышло успешнее повозок? Сомневаюсь, что теплоход на судоподъёмнике, катер на автоприцепе и баржа на волоке становятся средством передвижения посуху, да ещё успешным. Но с историей знаком плоховато, поэтому прошу разъяснить момент. mind abuse 16:29, 6 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Успех самого техницки сложного мерзоприятия по водружению плавсостава дружины на колёса видимо имеется в виду, ну это если по логике. Ваш кЭп. А вообще, это всё альтернативная история имени товарища Нестора. Был такой альтернативный летописец в 11м веке... 95.79.204.239 23:25, 19 июля 2013 (UTC)[ответить]

…скажите, а то, что в инфобоксе статьи судно изображён военный корабль — это что, такая вот принципиальная позиция авторов статьи, да ?.. 95.79.204.239 23:27, 19 июля 2013 (UTC) Понятно, что корабль — он тоже судно, с точки зрения своих основных качеств как мореплавающего объекта, но всё же.[ответить]

В предложении "Кораблями сейчас преимущественно называются достаточно большие суда военного назначения, многомачтовые парусные суда с прямыми парусами[7], в общем смысле — крупные морские суда[8][9]" невозможно однозначно понять к чему относится слово "преимущественно" - преимущественно достаточно большие или преимущественно называются.

Нельзя однозначно понять, можно ли назвать кораблём судно невоенного назначения.

Напротив, однозначно понятно, что преимущественно называются. Другое дело, что меня учили иначе: корабли бывают только военные, парусные или подводные, все остальное - исключительно суда. --KVK2005 14:11, 24 июня 2014 (UTC)[ответить]

Дык, и меня тому-же :-).--kosun?!. 18:26, 24 июня 2014 (UTC)[ответить]

Просто термин многозначный — имеет три значения, одно из них — синоним (с оговорками) судна вообще. Другой вопрос почему "достаточно большие"? Любое судно, несущее военно-морской флаг, является кораблём, причём об этом дальше говорится. Надо бы поправить (или вообще переработать) начало статьи --Aesopus 05:08, 25 июня 2014 (UTC)[ответить]

К обсуждению. Sealle 14:49, 29 июня 2014 (UTC)[ответить]

какие еще есть несамоходные, кроме всемизвестных баржа/плот (и неск. устаревших - беляна, унжак)? — в одном источнике упоминается про некое такое морское.. --Tpyvvikky 07:46, 8 января 2015 (UTC)[ответить]

от дебаркадера до батисферы. В частности, есть ещё такое чудо - RV FLIP :), если угодно. --Aesopus 20:35, 18 января 2015 (UTC)[ответить]

что за чушь видим в огравлении:

2 Общая классификация судов
.....
.....
2.5 По типу энергетической установки
2.5.1 Пароход
2.5.2 Теплоход
2.5.3 Турбоход
2.5.4 Атомоход
2.5.5 Электроход

3 Классификация по используемому источнику энергии
3.1 Парусное судно
3.2 Пароход
3.3 Теплоход
3.4 Турбоход
3.5 Атомоход
3.6 Электроход
...

? - что за дубляж? (если первый подраздел и нужен, то - тогда уж без без подподразделов - просто список)

--Tpyvvikky 07:38, 8 января 2015 (UTC)[ответить]

..зачем там список-таблица неких "Пароходы России"? (что за "хвост" из осн. статьи?) -/ --Tpyvvikky 07:49, 8 января 2015 (UTC)[ответить]

Поправил. Теперь аккуратнее. Остальное в доработке --Aesopus 20:22, 18 января 2015 (UTC)[ответить]

корабль-ножницы «Bottsand» ; "вертикальное" RV FLIP --Tpyvvikky 23:35, 31 мая 2015 (UTC)[ответить]

также: Скиммер (skimmer) - судно, предназначенное для уборки нефти и нефтепродуктов с поверхности воды. Способов скиммирования несколько, но все они, как правило, хорошо работают на небольших площадях... [1]

что есть жилое судно ? — Tpyvvikky (обс.) 18:40, 28 марта 2020 (UTC) ..а, есть статья - The World (судно)[ответить]

Гибридное судно: первым морским судном, который имеет традиционный дизельный и новейший электрический двигатели - лайнер Roald Amundsen от норвежской судостроительная компания Hurtigruten [2] // 10.07.2019

04.08.2019: Японцы спустили на воду морской паром с исключительно батарейным питанием [3]

Предлагаю переименовать название подраздела в «Классификация по назначению». --Абрамов В.Г. (обс.) 19:49, 14 марта 2017 (UTC)[ответить]

Замечание: Написано: В целом суда можно разделить на две большие группы: а)военные — корабли, б)гражданские.

Предлагаю написать: а) гражданские суда; б) специальные суда ВМФ; в) боевые суда ВМФ (в системе ВМФ именуемые как «боевые корабли»).--Абрамов В.Г. (обс.) 20:05, 14 марта 2017 (UTC)[ответить]

• Только если есть АИ на такую классификацию. Не надо самому думать, как можно написать, это надо искать в авторитетных источниках. --DimaNižnik 17:07, 7 июня 2017 (UTC)[ответить]

Уважаемый Dimaniznik! Было бы любезно с Вашей стороны, в соответствии с ВП:ЭТ, обсудить свежие правки, прежде чем их исправлять! Кроме того, как Вы думаете, вопрос, является ли плавсредство судном, определяется судовыми документами или разнообразными энциклопедическими словарями? С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 18:50, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]

• Конечно энциклопедиями. Ссылку на разъяснения я дал в описании этой правки. — DimaNižnik 19:28, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]
• Дополнительно. Я не нашёл, где в приведённом Вами источнике сказано, что «Судно необходимо отличать от плавучих объектов», зато нашёл, что п.3.2.18 называется «Суда, состоящие на классификационном учете Речного Регистра и подпадающие под определение «плавучий объект»».— DimaNižnik 20:04, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]

• Уважаемый Dimaniznik! Благодарю за ответ!

1. Что касается необходимости отличать суда от плавучих объектов.

Для того, чтобы прийти к мысли о необходимости различать суда и плавучие объекты, задумайтесь над логикой определения: плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами. (с. 8 Регистра)

2. Что касается судов, ... подпадающие под определение "плавучий объект"»

Полезно дочитать до конца содержание этого раздела. В нём речь идёт о том, как необходимо поступать с судами, в случае изменения их фактического состояния до плавучих объектов:

«Суда, ... при поступлении соответствующей заявки классифицируются на класс плавучего объекта по результатам первоначального освидетельствования в сроки ближайших плановых (ежегодных или очередных) освидетельствований либо внеочередного освидетельствования. При положительных результатах освидетельствования на плавучий объект выдается свидетельство формы РР-1.0.4.»

Уважаемый Dimaniznik! Надеюсь, что исходя из содержания приведенного Вами раздела, Вы не имеете больше возражений против вывода о том, что суда не являются плавучими объектами?

С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 15:31, 23 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Плавучий дом

Я обращу внимание на определение в статье Плавучий дом. Насколько оно нуждается в правке?

Плавучий дом или хаусбо́т (англ. houseboat; рус. дом-корабль) — судно, которое спроектировано для использования в качестве жилого дома.

«Судно» здесь не провикифицировано. В Судно (значения) я сейчас добавил Плавучий дом в «См. также».

Также, я закину вас в Обсуждение:Фрегат#Определение. Там по муссирующейся «проблеме кораблей».

- 94.188.125.231 19:43, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]

• Определение правильное, в любом смысле не корабль, но судно. Одно место — это Обсуждение проекта:Адмиралтейство. — DimaNižnik 20:30, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]
• Плавучий дом можно добавить в «См. также» этой статьи, или даже написать раздел «Плавучие объекты» и как-то воткнуть его туда, но не в «Судно (значения)».— DimaNižnik 20:53, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]

И вообще Плавучий объект упоминается в этой правке [4] (последний абзац) участника Мурад Зиналиев. Близко к плавучему дому, но не (жилой) дом. И куда-то бы надо этот текст (что в указанной правке) определить. Дебаркадер — частный случай плавучего объекта (один из). Категория:Береговые сооружения всё-таки охватывает и объекты более отдалённого типа. - 94.188.125.231 20:05, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]

Примеры плавучих объектов досуговой направленности: ресторан [5] («корабль/фрегат») кафе [6] («дебаркадер») - 94.188.125.231 20:24, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]

• Не понимаю, зачем это всё мусолить здесь, и даже где-то ещё. ВП:НЕСОЦСЕТЬ — DimaNižnik 20:33, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]

Не следует ли вернуться к обсуждению предыдущей редакции?

• Уважаемый Dimaniznik!

Основополагающей идеей всей преамбулы, на текущий момент, является мысль

«К судам относятся не только... и любые другие инженерные сооружения, имеющие водонепроницаемый корпус и могущие находиться или перемещаться с определённой целью по воде, под водой или над водой (но опираясь на водную поверхность...».

Эта идея противоречит следующему определению (с. 6):

«плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал и другое техническое сооружение подобного рода. К плавучим объектам относятся также брандвахты, плавучие доки и кессон-доки;».

Несмотря на то, что перечисленные самоходные плавучие сооружения, являются инженерными сооружениями, имеют водонепроницаемый корпус и могут находиться или перемещаться с определённой целью по воде и, некоторые, под водой.

Как Вы счи��аете, следует ли вернуться к обсуждению предыдущей редакции?

С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 21:02, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]

• Как вы смотрите на то, чтобы создать статью Плавучий объект и поставить шаблон {{не путать}} в обсуждаемую статью? - 94.188.125.231 21:55, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]

• Поддерживаю Вашу идею! Статья очистится от дополнительной информации.

Вместе с тем, текущее определение, даже при условии установки шаблона, остаётся некорректным. Мурад Зиналиев (обс.) 22:08, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]

• По сравнению с энциклопедиями подзаконный акт совсем не АИ. Содержание и тема любой другой статьи ВП на эту статью не влияют. Если темы статей полностью совпадают, можно предложить к объединению.— DimaNižnik 18:59, 5 ноября 2019 (UTC)[ответить]

• Уважаемый Dimaniznik! Не думал, что дойдёт до этого, однако, приходится цитировать ВП:АИ, чтобы подправить ваше утверждение:

«В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике»

Надеюсь, Вы не отрицаете надёжность официальных источников государственных органов?

С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 20:43, 5 ноября 2019 (UTC)[ответить]

• Во-первых, первичные источники можно использовать только тогда, когда они не противоречат вторичным. Во-вторых, эти правила Росрегистра могли бы подтвердить только то, что в «Правилах классификации и освидетельствования плавучих объектов» в интересах этих правил плавучие объекты не считаются судами. Подзаконные акты не устанавливают языковых норм. В-третьих, потратив полчаса, я в приведённом Вами источнике ни на странице 6, ни на какой другой не нашёл ни приведённой Вами цитаты, ни других подтверждений того, что плавучие объекты не являются судами.— DimaNižnik 13:29, 20 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Уважаемый Dimaniznik! Приношу мои извинения: не указал точное местонахождение определения! Вот цитата с указанием страницы:

.42 плавучие объекты — неса��оходные плавучие сооружения, не являющиеся судами, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал и другое техническое сооружение подобного рода. К плавучим объектам относятся также брандвахты, плавучие доки и кессон-доки; (стр. 8)

С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 20:15, 20 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Плавающий танк — одно из «любых [указанных в преамбуле] других инженерных сооружений, имеющих водонепроницаемый корпус и могущих находиться или перемещаться с определённой целью по воде, опираясь на водную поверхность».

Учитывая то обстоятельство, что речь идёт о боевом «судне», — плавающий танк является кораблём! ~~Мурад Зиналиев (обс.) 20:10, 31 октября 2019 (UTC)[ответить]

• Уважаемый DimaNižnik! Благодарю за правку! Аномалия устранена: плавающие танки больше не подпадают под понятие «судно»! С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 20:56, 29 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Определение термина «плавсредство» полностью совпадает с определением термина «судно».

В чём заключается качественное отличие этих двух терминов?

Мурад Зиналиев (обс.) 20:51, 31 октября 2019 (UTC) [ответить]

• С целью устранения аномалии внёс дополнения в статью «Плавсредство». Приглашаю к обсуждению! Мурад Зиналиев (обс.) 06:29, 1 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Вопрос снят с обсуждения! Мурад Зиналиев (обс.) 20:59, 29 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Уважаемый Dimaniznik!

В соотвествии с Правилами классификации и освидетельствования плавучих объектов (ПКПО), ни дебаркадер, ни плавучие доки не являются судами.

Отнесения дебаркадера и плавучего дока к судам вводит в заблуждение пользователей ВП.

Пользователи, которые расчитывают на ВП, как на надёжный источник, воспримут имеющуюся информацию как истину и пойдут регистрировать свой дебаркадер как судно.

Пример того, как человек зарегистрировал свой дебаркадер в качестве судна имеется (вот ссылка). Из представленного текста обсуждения следует, что пользователи не догадываются о существовании понятия «плавучий объект» и наличия особых правил их классификации и регистрации.

Как Вы думаете, если в данной статье не упоминается различие между плавучими объектами и судами, то резонно было бы, хотя бы, удалить неправильное отнесение дебаркадера и плавучего дока к судам?

С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 19:12, 20 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Уважаемый Dimaniznik! Снимаю вопрос с обсуждения!

Морской Регистр (стр. 6): «Стоечное судно —— несамоходное плавучее сооружение с корпусом понтонного или судового образования, эксплуатирующееся в режиме стоянки на якоре или на грунте либо на швартовах у причальной стенки (берега). К таким судам относятся: плавучие доки, плавучие гостиницы и общежития, плавучие мастерские, плавучие силовые установки, плавучие суда-склады, плавучие хранилища нефтепродуктов и т.д.»

С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 04:49, 29 ноября 2020 (UTC)

В частности, в соотвествии с классификацией маломерных судов РС надувная лодка является плавучим средством. Термин «плавучее средство» является синонимом «плавучее сооружение», под определение которого попадают как суда, так и другие плавучие технические объекты (в том числе и надувные лодки).

Кстати, водный велосипед в соответствии с той же классификцией является, как это правильно указано в статье, гребным судном.

Мурад Зиналиев (обс.) 15:57, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]

• Во-первых, в первом пункте раздела «1.2 Основные термины и определения» сказано: «Для целей применения настоящего руководства используются термины, имеющие следующие определения…», то есть все определения даются в целях настоящего руководства, а не претендуют на создание норм литературного русского языка. Во-вторых, там не сказано, что плавучее средство это не судно, и упоминания её в тексте руководства ничем не отличаются от упоминаний других судов. Извините, что долго не отвечал, был болен. — DimaNižnik 18:08, 16 ноября 2020 (UTC)[ответить]

• Глубокоуважаемый Dimaniznik! Благодарю за ответ!

Хотелось бы напомнить, что это руководство определяет юридический статус судна, который. в свою очередь, отражен в судовых документах.

Кроме того, уже упомянутое руководство определяет морскую (профессиональную) терминологию.

Суда относятся к транспортным средствам, а значит содержание статьи, кроме разговорных форм и значений, должно опираться на значения слов из соответствующей отрасли человеческой деятельности (принцип ВП полноты содержания).

Надувная лодка — не единственное несоответствие.

Плавучий кран в соответствии с Морским Регистром (стр. 5—6) и Большим политехническим словарём:

— «Плавучий кран (плавкран) (см. также БПС)— крановое сооружение на плавучем основании понтонного или близкого к нему типа, предназначенное для выполнения грузоподъемных и технологических (монтажных, подводных, гидротехнических, аварийно-спасательных, трубоукладочных и т.п.) операций, которое может быть использовано также и для транспортировки грузов на палубе и/или в трюм»

— «Крановое судно (см. таже БПС) — то же, что и плавучий кран, но на плавучем основании с судовыми или близкими к судовым обводами.»

С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 06:34, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

P. S. Доски для серфинга, подводные роботы, гидросамолеты, плавающие танки, торпеды и т. п. также являются плавучими сооружениями и находятся вне действия морского и речного регистров. Так что термин «плавучее сооружение» охватывает более широкий спектр плавучих объектов, чем термин "судно". С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 06:47, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Есть еще воздушное судно 109.235.223.239 06:43, 7 февраля 2023 (UTC)[ответить]