Википедия:К восстановлению/2 августа 2012

Обсуждение на КУ

• При удалении консенсуса достигнуто не было. Две статьи выставлялись на удаление 5 лет назад, но были оставлены. Сейчас все удалили скопом, хотя претензий много лет не было. Списки имеют историческую ценность, согласно критериям Википедии значимость не утрачивается со временем. Я не знаю, в каком виде были списки каднидатов в депутаты VI созыва, но списки V cозыва были в нормальном состоянии. В независимых источниках эти списки освещались достаточно значимо, особенно в ходе проведения соотвтетствующих избирательных кампаний. Кроме того, хочу отметить следующий факт: после выборов список продолжает оставаться значимым до окончания полномочий Думы, так как из него происходит замена выбывших по разным причинам депутатов. Можно еще отметить тот факт, что в регионах часто данные списки (как минимум их лидеры) играют значимую роль, так как их формирование достаточно широко освещается в СМИ, а затем именно между самими списками идут дебаты. Можно накидать десятки и даже сотни ссылок. По сути данные списки являются неотъемлимой частью статей об избирательных кампаниях, так как содержат списки кандидатов между которыми происходит выбор. Другое дело, что именно в обобщенном виде они тяжеловесны, как вариант, можно было создавать отдельные статьи о выборах в регионах, где указывать конкретные списки по территориям, но большого интереса сейчас к этому нет, поэтому пока пусть будет так. Просто, конечно, когда человек видит несколько сотен фамилий, известных в каждом отдельном регионе, но не в совокупности, возникает непонимание. По сути это региональные элиты, совсем левых людей в списки в Думу не включают (по проходным партиям). Прошу восстановить статьи. Игорь Филиппов 17:13, 2 августа 2012 (UTC)
  • Я бы рекомендовал вам попросить любого администратора восстановить в личное пространство, а затем доработать до информационных — но так, чтобы было не подкопаться: дать краткие описания всех кандидатов (хотя бы то, что публиковалось официально); написать хотя бы короткий текст у всех региональных групп, по которым найдёте АИ на обсуждение в регионах. NBS 17:45, 2 августа 2012 (UTC)
    • Там нереально по каждому кандидату давать описание, итак тяжелый список будет. В списках по V созыву просто есть еще дополнительная информация: кто отказался от мандатов и кто за кого получил мандаты (со ссылками на решения ЦИК РФ). По текущему созыву вроде нет такого. Можно сделать в начале списка статистику. В принципе можно этим заняться по V созыву. Они в принципе в нормальном состоянии. Игорь Филиппов 18:23, 2 августа 2012 (UTC)

• ВП:НЕНОВОСТИ. Кто про эти списки вспоминает после выборов? Про перетасовку мандатов уместно рассказывать в статьях, посвящённых думским фракциям. --the wrong man 12:32, 5 августа 2012 (UTC)

• Список должен соблюдать нейтральность (очевидно). Список должен основываться на авторитетных источниках (а кто сказал, что авторитетные источники, публикующие списки аккурат после выборов, становятся неавторитетными? Список номинантов Оскара публикуется тоже в основном перед и после). Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее (очевидно). Список должен иметь разумную область охвата, так, чтобы было возможно его завершить при сохранении разумных размеров (максимум 450 человек в думе; вроде не потенциально безразмерный, а с вполне определённым размером). Список должен формулировать критерии включения элементов во вступлении (очевидно). Содержимое списка не должно противоречить ВП:ЧНЯВ (ну вроде не список анекдотов, признанных лучшими по мнению редакции АиФ или чего-то ещё). Объекты списка должны обладать совокупной значимостью, в этом случае значимость отдельных пунктов списка не обязательна (по ВП:ПОЛИТИКИ даже значимость отдельных пунктов списка есть: пункт 3, член высшего законодательного органа всех стран). SergeyTitov 20:24, 5 августа 2012 (UTC)
• По такой логике, мы вообще говорим, что после выборов следует удалять любые списки кандидатов (даже в одномандатных округах). Или вообще не публиковать списки кандидатов. Хотя значимость очевидна и авторитетных источников достаточно. Игорь Филиппов 03:59, 6 августа 2012 (UTC)

  Не «надо удалять», а не надо создавать, поскольку изначально подобные списки энциклопедической значимостью не обладают. В крайнем случае, переносить эти списки с сайта ЦИК сразу в Викитеку (вопрос с АП, как понимаю, тут не стоит). --the wrong man 22:57, 6 августа 2012 (UTC)

  • Я не согласен с тем, что подобные списки не имеют значимости. Во-первых, мне кажется, никто не будет спорить, что они достаточно подробно освещаются независимыми источниками. Во-вторых, списки являются официальными на протяжении 5 лет (на время полномочий высшего законодательного органа страны), так что данная информация не является новостной по сути. В-третьих, списки дополняют информацию в основной статье о соответствующих выборах. На текущий момент в статье о парламентских выборах 2007 года от «Единой России» указан лишь 1 кандидат (Путин), от других партий - по 3. На мой взгляд очевидно, что избиратели голосовали не за одного Путина или Зюганова с парой товарищей, а за конкретный список депутатов в своем регионе. Проблему решали выделенные списки кандидатов в депутаты, на которые вели ссылки. Сейчас их нет, что серьезно урезает информацию в самой статье о выборах. Игорь Филиппов 05:24, 7 августа 2012 (UTC)

    Сейчас в статьях указаны ровно те кандидаты, которые были внесены в избирательные бюллетени (т. н. «первые тройки»), что абсолютно логично. --the wrong man 10:31, 7 августа 2012 (UTC)

    • У вас неверная информация — в каждом регионе в бюллетенях в дополнение к общефедеральному списку были региональные кандидаты — . Именно эти кандидаты в большинстве своем в итоге и попадали в ГД, хотя многие из них являлись просто «паровозами» (например, Матвиенко в приведенном бюллетене). Игорь Филиппов 11:50, 7 августа 2012 (UTC)

      Ну, так создайте списки по фракциям и напишите там, кто за кого какой мандат получил. К фракционным спискам претензий, полагаю, возникнуть не должно. --the wrong man 21:39, 7 августа 2012 (UTC)

      • Ситуация следующая: в регионе X - у избирателей был выбор между региональными списками кандидатов А и B. Победил А (вернее некие люди из него, возможно далеко не первые). Вы предлагаете указать только избранных людей из А (возможно не первых в списке), а B вообще не указывать (притом, что люди из B возможно имеют значимость и возможно станут депутатами, т.к. список остается действительным на 5 лет). Я считаю, что надо общий список указать, как было - между кем и кем был выбор, и что получено в итоге. Это по сути подстатья для основной статьи — Выборы в Государственную думу (2007) (или аналогичных). Человек, условно говоря, голосовал за Путина и Матвиенко, а получил Петрова, Иванова, Сидорова. Игорь Филиппов 04:08, 8 августа 2012 (UTC)

        Может, станут, а может, и не станут. ВП:НЕГУЩА. --the wrong man 10:23, 9 августа 2012 (UTC)

        • Исходя из такой логики, можно хотя бы только V созыв восстановить. Игорь Филиппов 09:35, 19 августа 2012 (UTC)

• Что-то все затихло.... Игорь Филиппов 09:56, 1 сентября 2012 (UTC)

• Прошу восстановить статьи. Буду стараться их дорабатывать по рекомендациям сообщества. Игорь Филиппов 18:19, 13 сентября 2012 (UTC)
  • Прошу обратить внимание на данное обсуждение. Игорь Филиппов 07:28, 26 сентября 2012 (UTC)

В том виде, в каком списки существовали, они восстановлены быть не могут - сейчас все информационные списки убираются из основного пространства. Кроме того, не совсем ясна совокупная значимость этих списков, поскольку устойчивый интерес к ним по прошествии времени весьма неясен. Хотя значимость их как информационного списка возможна. Но говорить о восстановлении их в основном пространстве можно будет только в случае доработки. Так что я восстанавливаю их в личное пространство участника Игорь Филиппов:

• Участник:Игорь Филиппов/Список кандидатов в депутаты в Государственную Думу РФ VI созыва от «Единой России»
• Участник:Игорь Филиппов/Список кандидатов в депутаты в Государственную Думу РФ V созыва от «Единой России»
• Участник:Игорь Филиппов/Список кандидатов в депутаты в Государственную думу РФ V созыва от КПРФ
• Участник:Игорь Филиппов/Список кандидатов в депутаты в Государственную Думу РФ VI созыва от КПРФ

Если они будут доработаны, то подавайте новую заявку. Только обращаю внимание, что доказывать значимость нужно будет на основании вторичных АИ. Сейчас они в списках отсутствуют.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:34, 28 сентября 2012 (UTC)