Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2019:11:13:Nazwy miejsc nadane po rewolucji październikowej
twórczość własna i do tego z błędami, np. Krasnojarsk ma nazwę sięgającą XVII wieku, kiedy to jeszcze nikt nawet nie szykował się do rewolucji październikowej ~ Gdarin dyskusja 16:22, 13 lis 2019 (CET)
- To są jakieś kompletne bzdury, zbieranina nie wiadomo skąd. Pik Komunizmu.. akurat po rewolucji, a i to nie od razu Pikiem Stalina został. Bo Ytterby (dyskusja) 16:27, 13 lis 2019 (CET)
- To poprawić. Krasnojarsk już usunąłem. Poza tym to tabelka jak każda inna. Andros64 (dyskusja) 17:32, 13 lis 2019 (CET)
- Bez sensu. Po rewolucji nadano nazwy między innymi Nowej Hucie i skwerowi Jana Pawła II. Dlaczego nie są tu wymienione? Spiseq? Ciacho5 (dyskusja) 18:57, 13 lis 2019 (CET)
- Doprecyzowano: Toponimy w RFSRR i ZSRR zmienione po 1917. Andros64 (dyskusja) 20:27, 13 lis 2019 (CET)
- Jest coś na temat kompletności tej listy? Wymieniono chociaż 1 procent takich nazw? Zważywszy, ze masowo zakładane kołchozy były albo pierwszomajskie, albo im. Lenina, to wątpię. Może zrobimy artykuł Ludzie urodzeni po II wojnie światowej i wstawimy tam losowych sto nazwisk? Listy takie nie mają sensu bez omówienia, wykazania skali i omówienia. Wszystko ze źródłami. Ciacho5 (dyskusja) 21:18, 13 lis 2019 (CET)
- Znowu będę uparty i wrócę do znajdującej się na wikipedii listy eponimów nazw geograficznych: od kiedy takie listy mają mieć charakter zamknięty, aby mieć prawo obywatelstwa na wikipedii? Ten artykuł prezentuje nazwy największych miast, szczytów i jednostek administracyjnych - jaką korzyść się odniesie z usuwania tego zestawienia? I co tu ma być omawiane - że systemy totalitarne dławiąc krytykę wynoszą na piedestał swoich twórców? Że ludzie mieli zawsze tendencje do pompowania swojego ego - od Aleksandra Macedońskiego poczynając, przez Juliusza Cezara, Oktawiana Augusta, Hilera, Stalina kontynuując i na Nursułtanie Nazarbajewie kończąc? 94.254.226.13 (dyskusja) 15:33, 14 lis 2019 (CET)
- Akurat dwanaście bodajże Aleksandrii założonych przez i nazwanych na cześć Aleksandra Macedońskiego można zgrabnie opisać w postaci listy zamkniętej. Lista toponimów przemianowanych po Rew. Październikowej (nawet z zaznaczeniem, że na skutek, a nie po prostu po) będzie albo masakrycznie długa, albo niekompletna w sposób powodujący jej bezsensowność i wybiórczą chaotyczność. Gdyby dyskutowany artykuł opisywał zgodnie ze swoją nazwą zasady, powody, terminarz itp. zmian nazw to byłby interesujący i pożyteczny. Teraz jest niepożyteczny właśnie przez w/w chaotyczną wyrywkowość i niekompletność na poziomie 99,9999% --Felis domestica (dyskusja) 14:02, 16 lis 2019 (CET)
- Szkoda, że nie dodałeś jeszcze jednej 9, byłoby bardziej rzeczowo i przekonywująco. Ale ad rem: jakich to istotnych nazw z minionego okresu lista nie zawiera? Sam będąc brzdącem po 1990 dla własnych celów sporządziłem analogiczną listę i jakoś nieszczególnie pamiętam, aby różniła się od dyskutowanej. 91.235.231.106 (dyskusja) 21:39, 16 lis 2019 (CET)
- Rzuć sobie okiem plik:Street_map_of_Leningrad._LOC_78693185.jpg i porównaj ze współczesną mapą. W pięć minut znajdziesz tuzin encyklopedycznych ulic. W centrum jednego miasta. Albo wpisz jakiegoś ważniejszego komunistę. Kirowsk (obwód murmański), Kirow (obwód kałuski), Fabryka Kirowa, Kirowsk (Białoruś)... --Felis domestica (dyskusja) 22:28, 16 lis 2019 (CET)
- Sądziłem, że rozmawiamy o nazwach miast, a nie fabryk czy ulic (pierwsze nie są nawet toponimami). Jeżeli problem polega na niedookreśleniu zakresu tematycznego, to proponuję w leadzie zawrzeć słowo: najważniejsze (miasta, szczyty itp.)
- Nie, rozmawiamy o nazwach miejsc/toponimach, o tym jest artykuł. A najważniejsze wg kogo? Kto będzie decydował czy Komsomolskij (Republika Komi), Komsomolskij (Dagestan), Komsomolsk (obwód iwanowski), Furmanow, region furmanowski i siedem wsi nazywających się (obecnie lub kiedyś) Furmanowo są "dostatecznie ważne"? Chcesz obronić artykuł, to go napisz: opisz jak i dlaczego zmieniano te nazwy, a wszystkie już wymienione w artykule linki mogą posłużyć jako przykłady --Felis domestica (dyskusja) 23:28, 18 lis 2019 (CET)
- Wydawać by się mogło, że różnica między nazwami sowchozów a kilkusettysięcznych miast jak dawne Gorki czy nadal aktualny Kaliningrad jest instynktownie oczywista, ale jak widać WP:ZdW jest tu tylko frazesem, a rozumowanie ad absurdum ma tu pełne prawo obywatelstwa - tylko po to, aby dać upust swoim niszczycielskim zapędom. W zasadzie nie wiem, co ma tu być udowodniane? Że nazwa Kaliningrad w XIX wieku nie mogła zaistnieć, albo że Petersburg nazwano Leningradem ku czci Lenina, a nie jakichś syberyjskich leniwców? 5.173.138.64 (dyskusja) 12:54, 20 lis 2019 (CET)
- Nie, rozmawiamy o nazwach miejsc/toponimach, o tym jest artykuł. A najważniejsze wg kogo? Kto będzie decydował czy Komsomolskij (Republika Komi), Komsomolskij (Dagestan), Komsomolsk (obwód iwanowski), Furmanow, region furmanowski i siedem wsi nazywających się (obecnie lub kiedyś) Furmanowo są "dostatecznie ważne"? Chcesz obronić artykuł, to go napisz: opisz jak i dlaczego zmieniano te nazwy, a wszystkie już wymienione w artykule linki mogą posłużyć jako przykłady --Felis domestica (dyskusja) 23:28, 18 lis 2019 (CET)
- Sądziłem, że rozmawiamy o nazwach miast, a nie fabryk czy ulic (pierwsze nie są nawet toponimami). Jeżeli problem polega na niedookreśleniu zakresu tematycznego, to proponuję w leadzie zawrzeć słowo: najważniejsze (miasta, szczyty itp.)
- Rzuć sobie okiem plik:Street_map_of_Leningrad._LOC_78693185.jpg i porównaj ze współczesną mapą. W pięć minut znajdziesz tuzin encyklopedycznych ulic. W centrum jednego miasta. Albo wpisz jakiegoś ważniejszego komunistę. Kirowsk (obwód murmański), Kirow (obwód kałuski), Fabryka Kirowa, Kirowsk (Białoruś)... --Felis domestica (dyskusja) 22:28, 16 lis 2019 (CET)
- Szkoda, że nie dodałeś jeszcze jednej 9, byłoby bardziej rzeczowo i przekonywująco. Ale ad rem: jakich to istotnych nazw z minionego okresu lista nie zawiera? Sam będąc brzdącem po 1990 dla własnych celów sporządziłem analogiczną listę i jakoś nieszczególnie pamiętam, aby różniła się od dyskutowanej. 91.235.231.106 (dyskusja) 21:39, 16 lis 2019 (CET)
- Akurat dwanaście bodajże Aleksandrii założonych przez i nazwanych na cześć Aleksandra Macedońskiego można zgrabnie opisać w postaci listy zamkniętej. Lista toponimów przemianowanych po Rew. Październikowej (nawet z zaznaczeniem, że na skutek, a nie po prostu po) będzie albo masakrycznie długa, albo niekompletna w sposób powodujący jej bezsensowność i wybiórczą chaotyczność. Gdyby dyskutowany artykuł opisywał zgodnie ze swoją nazwą zasady, powody, terminarz itp. zmian nazw to byłby interesujący i pożyteczny. Teraz jest niepożyteczny właśnie przez w/w chaotyczną wyrywkowość i niekompletność na poziomie 99,9999% --Felis domestica (dyskusja) 14:02, 16 lis 2019 (CET)
- Znowu będę uparty i wrócę do znajdującej się na wikipedii listy eponimów nazw geograficznych: od kiedy takie listy mają mieć charakter zamknięty, aby mieć prawo obywatelstwa na wikipedii? Ten artykuł prezentuje nazwy największych miast, szczytów i jednostek administracyjnych - jaką korzyść się odniesie z usuwania tego zestawienia? I co tu ma być omawiane - że systemy totalitarne dławiąc krytykę wynoszą na piedestał swoich twórców? Że ludzie mieli zawsze tendencje do pompowania swojego ego - od Aleksandra Macedońskiego poczynając, przez Juliusza Cezara, Oktawiana Augusta, Hilera, Stalina kontynuując i na Nursułtanie Nazarbajewie kończąc? 94.254.226.13 (dyskusja) 15:33, 14 lis 2019 (CET)
Usunięto. Lista jest niekompletna, nieuźródłowiona, w dyskusji wykazano jej nieużyteczność w takiej formie (a rozumowanie ad absurdum, przypominam, jest poprawnym i uznanym w logice sposobem rozumowania, na którym opiera się m.in. większość matematyki). Mpn (dyskusja) 09:15, 24 lis 2019 (CET)