사용자토론:Sewon915

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-- 환영합니다 (토론) 2014년 1월 3일 (금) 19:17 (KST)답변

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제 기여를 따라다니면서 편집을 되돌리는 것을 중지하여 주세요. 저는 이미 토론에서 결정된 사안에 따라 편집하는 것이며 정당한 근거 없이 토론에 응하지 않고 제 기여를 따라다니며 되돌리는 행위는 위키백과:차단 정책에 따라 위키백과:사용자 관리 요청을 통해 제재받을 수 있으니 주의하여 주시기 바랍니다. 단순한 의견 충돌이라면 위키백과:의견 요청을 통해 타 유저들�� 의견을 수렴하는 과정을 거치고 싶지만 이미 축프 토론방 내의 여러 토론을 통해 결정된 사안에 대해 제대로 된 근거를 제시하지 못한 채 되돌리기를 지속하시면 사용자 관리 요청 페이지에 제재를 요청 할 수 밖에 없습니다.--z4617925 (토론) 2014년 2월 13일 (목) 22:28 (KST)답변

미스체라노, 괴체, 뮐러 토니 크로스 포지션

마스체라노가 센터백으로 뛴지가 2년이 되었습니다 물론 소속팀 미들진이 빵빵해서 수비로 밀린건 맡지만 지금은 완전 적응했고 포지션을 변화시킨 펩도 만족했었습니다

그리고 계속 센터백으로 사용 한다고 했고 감독이 바뀐 현재도 계속 주전 센터백으로 나오고 있고 센터백으로 한두 경기 나오는 것도 아니고 포지션 변경한지 2년이 되었습니다.

그러니 주 포지션이 센터백이 되는 것이지요

추가적으로 뮐러 포지션 복잡하고 너무 많이 적으놓으셨고 중복된것도 보여서 정리 했습니다.

그리고 뮌헨 경기 보시나여? 괴체 포지션 중앙 미드입니다.

도르트문트 시절에야 포메이션이 공격형 미드가 있는 4-2-3-1 이니 공미로 나왔지 현재 뮌헨은 4-1-4-1 사용 합니다.

즉 한명의 수미 두명의 윙 두명의 중미 원톱으로 구성되는 포메이션으로 이 포메이션에서 2선 중앙 미드로 나옵니다만

참고로 이 4-1-4-1 2선 중미로 토니 크로스 출장합니다 경기를 보시고 적어주시면 감사 하겠습니다.

육군 주임원사 (토론) 2014년 2월 14일 (금) 20:09 (KST)답변

첼시 경기 보시고 포지션 바꾸시는 건가요?

선수의 플레이가 공격적이고 골을 많이 넣는 미드필더라고 공격형 미드가 아닙니다.

첼시는 디마테오 감독 시절 부터 지금의 무리뉴 까지 쭉 포메이션이 4-2-3-1 이었습니다.

이 4-2-3-1 포메이션은 더블볼란테 즉 두명의 수비형 미드 그리고 두명의 윙 한명의 공격형 미드를 두는 포메이션으로

여기서 공격형 미드는 오스카 입니다. 오스카가 ��기 전에는 지금 맨유로 떠난 마타였죠 좌우 윙어가 아자르(확고한 주전), 슈얼레 등등이고

두명의 수비형 미드는 램파드와 하미레스 또는 미켈입니다 여기서 수비형 미드라고 해서 수비만 하는게 아닙니다

여기서 램패드의 역할은 사비 알론소 처럼 공격의 시발점 입니다 패스를 뿌리며 볼배급 및 경기 조율을 하는 딥라잉플레이메이커 입니다.

하미레스는 윙도 가능 하지만 미켈과 번갈아가며 램파드의 짝으로 수미로 나옵니다. 이둘의 역할이 램파드 보다 더 수비적인 역할이조.

하미레스 나 미켈이 램파드의 부족한 활동량과 수비력을 채워주조 레알의 알론소와 케디라, 12-13 시즌 뮌헨(4-2-3-1 사용할때) 뮌헨의 슈바인슈타이거와 하비 마르티네스,

도르트문트의 귄도간 혹은 사힌 및 스벤 벤더의 역활과 비슷 한거죠 여기서 알론소, 슈바인슈타이거, 귄도간(사힌)의 역활과 마르티네스 케디라, 벤더의 역할이 다르다는건 아실겁니다.

램파드가 수비형미드지만 알론소 슈슈, 귄도간 사힌 처럼 중원의 사령관 패스 및 볼배급 경기 조율을 담담, 하미레스 미켈, 케디라, 마르티네스 벤더가

많은 활동량 뛰어난 수비력을 가진 선수 입니다.

즉 같은 수미여도 역활의 차이조.

추가적으로 파브레가스 포지션 중앙 미드 입니다. 바르셀로나가 4-3-3을 사용하는데 4-3-3이 중앙미드만 세명두는 포메이션인데 왜 공미가 있죠?

이니에스타 부스케츠 파브레가스(사비)로 중원이 구성 되는데 3중미 중에 공미가 어디있다는 겁니까?

아스날시절 포메이션 4-2-3-1 사용할때 파브레가스가 공미였지 바르셀로나 오고나서 계속 4-3-3의 중미 였습니다.

그래서 공미 출신인 파브레가스가 중미에 적응 하려니 이적 초기에 애를 많이 먹었져 공미랑 중미랑 수비가담이 차이가 나니까

그리고 레알은 4-3-3을 사용하는데 베일 포지션 윙포워드 입니다. 케디라도 중미 입니다. 이둘의 포지션은 이미 토론을 거치 윙포 중미와 확정 된건데 맘데로 바꾸시나여

4-3-3이 3중미 두명의 윙포로 구성되는 포메이션인데 3중미가 디마리아 알론소 모드리치 인데 원래는 디마리아 자리에 케디라가 들어 갓다가 부상으로 빠졌습니다.

케디라 부상전에도 4-3-3 이었죠 케디라는 중미 입니다. 무리뉴 시절 레알의 4-2-3-1에서 수비형 미드였지 안첼로티의 레알은 4-3-3 씁니다.

그리고 위에서 말했지만 베일 윙포입니다. 베일 플레이 스타일만 봐도 알수 있져 그는 호날두처럼 측면에서 중앙으로 치고 들어와 슛을 때리는 플레이를 많이 하조

이렇듯 플레이만 봐도 윙포입니다.

그리고 필립 람 13-14 시즌 전반기 부터 후반기가 시작한 지금 까지 계속 펩체제의 뮌헨에서 4-1-4-1의 수미로 뛰고 있습니다

펩의 바르샤의 부스케츠롤을 수행 가능한 유일한 뮌헨의 선수 거든요 람이 축구 지능이 뛰어나고 전술 이해도가 뛰어난 선수입니다.

이 '부스케츠롤'을 펩은 람에게 시켰죠 시즌 전반기부터 후반기 까지 계속 쭉 수미로 기용되고 분데스리가에서 선수를 평가하는

독일 '키커지'에서 필립 람을 수비형 미드로 분류하고, 수비형 미드필더 중에 유일하게 '월드클래스'를 받았습니다.

풀백에서도 탑인 그는 수미에서도 탑이 된것이죠

그러니 주포지션에서 수미가 앞에 적히고 뒤에 풀백을 적는 것이죠 포지션을 변경 한지 꽤 되었으니까 한두 경기 땜빵으로 나온 것도 아니고 부상자 돌아와도 계속 수미로 기용 됩니다.

진짜 경기 보시고 선수들 포지션 바꿔주세요 여기 위키백과는 자신의 생각을 적는 곳이 아닙니다.

육군 주임원사 (토론) 2014년 2월 15일 (토) 12:46 (KST)답변

이 토론의 전부 혹은 일부는 사용자토론:Namoroka에서 가져왔습니다.

분류 및 우승 경력 등을 포함하여 문서의 내용을 계속 지워야 하는 이유가 따로 있나요? --Namoroka (토론) 2014년 2월 15일 (토) 22:03 (KST)답변

무슨 오해가 있는거 같은데 저는 선수 명단을 다시 적었지 우승 경력은 건드리지 않았슿니다.--Sewon915 (토론) 2014년 2월 15일 (토) 22:10 (KST)답변

편집 기록을 확인하면 164,571 바이트를 제거하셨습니다. 실수로 잘못 편집하신 것 같네요. --Namoroka (토론) 2014년 2월 15일 (토) 22:17 (KST)답변

날아간 뒷 부분과 Sewon915님의 편집을 합쳤습니다. 문서 다시 한 번 확인해주시면 감사하겠습니다. --Namoroka (토론) 2014년 2월 15일 (토) 22:18 (KST)답변

축구 선수 문서 내 축구 선수 정보틀에서 국기 그림을 제거한 편집을 되돌리지 마세요. 아시겠지만 해당 편집은 위키프로젝트토론:축구을 토대로 합의된 내용이며 개인적으로 마음에 들지 않는다는 이유로 합의된 내용에 반하는 편집을 계속할 시 위키백과:차단 정책에 의거하여 위키백과:사용자 관리 요청를 통해 차단 처리 될 가능성이 있으니 주의하여 주시길 바랍니다. --z4617925 (토론) 2014년 2월 19일 (수) 00:23 (KST)답변

이미 축구프로젝트의 많은 토론을 거쳐 결정된 사안입니다. 자꾸 단독적으로 행동하신다면 사용자 관리 요청에 요청 할 수 밖에 없을 것 같군요. 이미 Z4617925님께서도 많은 경고를 했으니 시간은 충분히 줬다고 생각하네요. -- J13 (토론) 2014년 2월 22일 (토) 13:52 (KST)답변

선수들 포지션

우선 귀하께서 바꾸신 부스케츠 송 이니에스타 파브레가스는 일단 포지션이 중앙 미드필더 입니다.

바르셀로나는 4-3-3 포메이션을 사용하고 이 4-3-3 포메이션은 중앙 미드 3명 놓는 전술 입니다.

이 중앙 미드 3명 놓는 전술에 도대체 공미 수미가 왜 나누어지죠?

공미 수미로 나누어 지는 포메이션은 4-3-3이 아니라 4-2-3-1 입니다. 4-2-3-1은 수미 두명 공미 한명으로 이루어 집니다.

즉 바르샤는 3중미로 구성되고 주로 출전 하는게 이니에스타---부스케츠----파브레가스(혹은 사비) 입니다.

중미만 3명이지만 여기서 임무와 역할이 나뉘죠

우선 최후방에 부스케츠(혹은 송)가 1차 수비 저지선과 포백보호 및 볼배급을 하고 그위에 이니에스타와 사비혹은 파브레가스가 섭니다.

여기서 사비(혹은 파브레가스)가 경기조율 플레이메이킹 이니에스타는 뛰어난 볼키핑으로 볼배급을 합니다.

즉 3명다 중미입니다. 포메이션 자체도 중미 3명두는 전술이고요 그리고 파브레가스는 아스날 시절에 포지션이 공미 였고 지금은 중미 맡습니다.

이니에스타 사비 파브레가스 부스케츠 송은 중앙 미드입니다. 3명다 중미지만 이렇게 역할과 임무가 나누어 집니다.

그리고 이니에스타가 가끔씩 윙포워드 보는거는 진짜 가끔씩 보는거지 주포지션은 아닙니다.

지금은 네이마르 부상때문에 윙포로도 나오는거고요

그리고 디마리아 지금 레알에서 중미로 뛰고 있습니다. 역시 4-3-3 포메이션에서 최근에 중미로 뛰고 있는 엄연한 사실입니다 설명에도 최고의 윙어 였지만

케디라가 부상으로 빠진 중미자리에서 잘 해주고 있다라고 친절한 설명도 쓰여저 있을텐데요.

지동원도 지금 아우크스에서 최전방 원톱 스트라이커로 뛰고 있습니다.

위에 적은 내용은 엄연한 사실이고 여기 위키백과 사용자들과 토론을 통해 확정한 내용인데 자꾸 이렇게 자기 생각 적어 놓으시면 곤란 합니다.

저번에도 말씀 드렸는데요 이렇게 막 적으시면 경기 안보고 자기 생각 또는 기사 몇줄 보고 적으시는걸로 바께 안보입니다.

그리고 기사뜬다고 다 맡는 것도 아니고 말입니다.

저번에도 말씀드렸지만 여기 위키백과는 자기 자신의 생각을 적는 곳이 아닙니다.

다른 사용자들과 토론 및 상의를 통해 상정한 것을 자기생각 대로 경기도 보시지 않고 이렇게 막 적으시는데

한마디 토론과 상의도 없이 이러시면 진짜 곤란 합니다.

이건 위백백과 정신을 위배하는 것입니다.

주의해주시기 바랍니다.

그리고 이글은 귀하를 비하하려는 뜻이 없음을 알려드립니다.

육군 주임원사 (토론) 2014년 2월 24일 (월) 01:08 (KST)답변

베일 포지션 윙포워드 맡습니다.

귀하께서는 진짜 경기 안보시고 막 적으시는것 같습니다.

레알은 4-3-3 포메이션 사용 하는데 윙포둘에 중앙공격수 하나 두는 전술인데

레알은 최강의 날개 좌날두 우베일 전술 사용 합니다.

저번 글에 님이 말씀 하신데로 현 축구는 포지션을 무자르듯이 딱 정할수 있는건 아닙니다. 경기 스타일등도 포함되지요

경기스타일은 베일의 우상인 "윙포워드" "호날두와" 거의 흡사합니다.

그의 경기 스타일은 "윙포워드"인 호날두 처럼 측면에서 중앙으로 치고 들어와 슛을 날리는 전형적인 "윙포워드" 스타일 입니다만. 진짜 경기 안보고 적으시는군요.

포메이션 자체도 윙포워드를 기용하는 4-3-3 인데다 경기를 뛰는 스타일도 윙포인데 이건 끝난거 아닙니까?

전에도 말씀드렸지만 위키백과는 자신의 생각을 적는 곳이 아닙니다.

한마디 상의와 토론도 없이 막 행동 하시는데 이건 엄연한 위키백과 정신 위반 입니다.

다른 사용자들과 토론과 상의를 거처 이미 확정한 내용을 귀하의 마음대로 자꾸 바꾸시는데 이런 독단적인 행동하시는거 이미 한두번이 아닌 걸로 알고 있습니다.

제가 본거 말고도 이미 다른 사용자들도 귀하의 이런 독단적인 행동과 위키백과 정신 위반 내용을 수차례 경고 한걸로 압니다.

주의 해주시기 바랍니다.

자꾸 저뿐만이 아니라 다른 사용자들도 경고 하는데 무시하고 이런 행동 하시는데 마지막 경고 입니다.

다음에는 사용자 관리 요청에 요청 하겠습니다.

육군 주임원사 (토론) 2014년 3월 2일 (일) 10:51 (KST)답변

이 기여를 이렇게 되돌리신 것을 확인했습니다. 백:토막글을 먼저 읽어 주세요. 토막글은 "짧은 내용을 담고 있어 앞으로 발전할 가능성이 있는 문서"를 말하며, 차고 넘치는 문서를 토막글이라 부르지 않습니다. 따라서 토막글 틀은 짧은 내용을 담은 문서에만 부착해 주시기 바랍니다. --ted (토론) 2014년 4월 5일 (토) 18:59 (KST)답변

안녕하세요. 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해주셔서 고맙습니다! 다름이 아니오라 위키백과 문서를 생성하시면서 분류를 달지 않으신 것을 보고, 분류 다는 방법에 대해 알려 드리고자 합니다.

• 문서의 본문 아래에 [[분류:분류명]]을 입력하시고 '분류명' 자리에 문서와 관련된 분류명을 적어 넣어주시면 됩니다.
• 적당한 분류명을 모를 때에는 해당 문서와 비슷한 종류인 다른 문서를 찾아 그 문서가 어떤 분류에 속해 있는지 알아보시면 ��움이 됩니다.

분류 기능을 활용하면 비슷한 종류의 문서들이 한곳에 모이기 때문에, 특정 분류의 글들을 읽고자 하는 사람들이 문서를 쉽게 찾을 수 있습니다. 그 밖에 궁금한 점이 있거나 도움이 필요하시면 위키백과 도움말을 참고해주시고, 알고 싶은 내용이 도움말에 없다면 질문방에 질문을 올려주시면 안내받으실 수 있습니다. 앞으로도 좋은 기여 부탁드립니다. --ted (토론) 2014년 4월 5일 (토) 18:59 (KST)답변

문서를 새로 작성하시거나 문서 내용을 추가하실 때 출처를 밝혀 주실 것을 부탁 드립니다. 위키백과:출처 밝히기에 따르면 출처를 밝혀야 하는 이유와 출처를 밝히는 방법에 대해 나와 있습니다. 출처를 밝힘으로써 저작권 침해의 의심을 없애고 글의 신뢰성을 높일 수 있습니다. --ted (토론) 2014년 4월 5일 (토) 19:03 (KST)답변

로마자 표기는 알파벳을 사용하지 않는 한국 , 북한, 일본, 중국 선수에 적용되는 사항이고, 서구권에서는 로마자 표기라고 하기보다는 전체 이름으로 표기하는 것이 더 좋겠습니다. --Yangp39 (토론) 2014년 4월 8일 (화) 14:53 (KST)답변

축구선수의 국적은 국가를 대표하여 선수생활하는 하나의 국적만을 의미하는 것이 아니라 포괄적인 의미가 포함되므로 될수 있으면 여러 국적을 나열하는 것이 좋겠습니다. 한국, 북한, 중국, 일본 등의 동아시아 정서상으로 맞지 않은 면이 있으나 아메리카를 포함하여 여러 나라는 언어가 통하고 어차피 이민의 나라들입니다. --Yangp39 (토론) 2014년 5월 12일 (월) 15:20 (KST)답변

안녕하세요? 현재 일어나고 있는 백:편집 분쟁과 관련한, 토론:2014년 FIFA 월드컵 선수 명단에 참여해주시면 감사하겠습니다^^--Exj (토론) 2014년 6월 5일 (목) 16:38 (KST)답변

아스널 FC 문서를 지속적으로 아스날 FC로 이동하시는 것을 발견하였습니다. 이는 과거 토론 위키프로젝트토론:축구에서 사용자들간 총의를 통해 국립국어원 외래어표기법에 따른 공식 명칭으로 소개하도록 총의가 모였으니 이를 따라주시기 바랍니다. 관련 토론 참조하여 주시기 바랍니다. --KAWAI (토론) 2014년 6월 15일 (일) 11:39 (KST)답변

본인은 이전 이동 기록 사유가 토론을 통해 결정된 것임을 확인하였기에 되돌립니다. --KAWAI (토론) 2014년 6월 15일 (일) 11:40 (KST)답변

국립국어원의 2014년 브라질 월드컵 선수 명단입니다.[1]--S0ch1 (토론) 2014년 7월 2일 (수) 12:46 (KST)답변

축구 선수 문서의 선수 정보 틀 내에 있는 선수 경력 파트에 축구단 틀을 삽입할 이유가 없습니다. 축구단 틀 대신 대괄호를 이용한 일반 링크를 이용해 주시길 바랍니다. 또한 동 부분 내에 국기 그림은 적용하지 않기로 총의가 도출되어 다른 유저들도 지키고 있으니 이 부분도 따라주시면 감사하겠습니다.--z4617925 (토론) 2014년 7월 19일 (토) 00:47 (KST)답변

마루안 펠라이니, 이운재 등 다수 문서에서 국기그림 틀을 지속적으로 사용하시고 계신데, 위에서도 말씀드렸듯이 오랜 토론을 거쳐 정해진 것이기 때문에 자제하여 주시면 감사하겠습니다. 이에 반대 의견이 있으시면 위키프로젝트토론:축구을 통해 근거를 밝히고 의견을 제시하여 주시기 바랍니다. 토론 없이 편집을 강행할 시 위키백과:차단 정책에 의해 차단될 수 있음을 유의하여 주시길 바랍니다.--z4617925 (토론) 2014년 8월 15일 (금) 18:37 (KST)답변

상기 글을 남긴 이후에도 지속적으로 국기 그림 틀을 선수들 문서에 집어넣고 계신 것이 파트리스 에브라 문서 등에서 확인되었습니다. 이 글을 마지막으로, 향후에도 계속 지속될 경우 따로 글을 남기지 않고 바로 위키백과:사용자 관리 요청에 Sewon915 사용자에 대한 차단 요청 글을 게시할 계획이오니 참고 부탁드립니다. 또한 편집 지침에 따르면 타 언어 위키로의 연결은 하지 않도록 되어있습니다. 상기 파트리스 에브라 문서 등 다수 축구 선수 문서에 들어가는 일부 대회나 구단 문서들이 한글 위키백과에 없는 문서라고 영어로의 링크를 삽입하시는데, 편집 지침을 참고하시어 앞으로 자제하여 주시길 바라며 지금까지 해온 수정도 가능하시면 되돌려 주시면 감사하겠습니다.--z4617925 (토론) 2014년 11월 21일 (금) 01:22 (KST)답변

램파드와 제라드 포지션을 제가 그냥 미드필더라고 했는데

물론 Sewon915님의 의견처럼 중미도 보고 원래 최고의 중미들 이었던건 사실입니다

하지만 램파드와 제라드는 최근 노쇠화하면서 체력 저하로 더이상 많은 경기에 나올수 없고,

예전처럼 체력과 많은 활동량을 요구하는 박스 투 박스형태의 중미로 나오기엔 노쇠화로 인해 힘들어 젔습니다

그래서 리버풀 감독 로저스와 첼시 감독 무리뉴(혹은 맨시티 감독 페예그리니)는 이문제를 포지션 변경으로 해결 했습니다

바로 딥라잉플레이메이커로의 후방배치 입니다. 지금 램파드나 제라드는 딥라잉플레이메이커형태의 미드필더로 출전하고 있습니다

그래서 제가 포지션을 미드필더로 수정 했고 설명란의 최근에는 딥라잉플레이메이커 스타일에 미드필더로출전 한다 박스 투 박스 역할도 수행한다 중미로도 뛴다 라고 부가 설명을 달아 났습니다

그리고 램파드 제라드 둘다 딥라잉플메형 미들로 뛰고 있는건 엄연한 사실 입니다.

그리고 또한가지 이유 더 님께서 램파드나 제라드로 들어가신 후에 한번만 영어버전 눌르셔서 보셨으면 합니다 포지션 소개 어떻개 되있는지

램파드 제라드를 포함해 중미로 뛰거나 딥라잉플메 등으로 뛰는 선수는 전부다 그냥 미드필더라고 분류해 놓고 있습니다(공미 수미는 제외)

그리고 딥플메형 미드 박스 투 박스형 중미 둘다 뛰니까 걍 미드라고 적어 놓은거도 있습니다

그리고 베컴 경기 혹시 보신적 있으신지요? 아님 베컴 맨유시절만 기억하시는지?

베컴이 물론 세계최고의 윙이긴 합니다만 맨유를 떠나고 레알에서는 거의 대부분 중미로 나왔습니다 이건 베컴 본문에도 적혀있는 내용입니다

레알 뿐아니라 말년에 뛰던 la갤럭시에서도 거의 중미로 뛰었고 잠깐 밀란 임대갔을때도 중미로만 나왔습니다

윙으로 아예 한번도 안나온건 아니지만 출전 경기 10으로 치면 8은 중미로 나왔습니다(맨유 제외) 이것은 엄연한 사실 입니다. 경기 챙겨보면 알수 있습니다.(긱스가 말년에 윙이지만 중미로도 뛴사례도있음)

그리고 윙어인 선수를 수정 하실때 한국어판 위키 거의다 윙어(측면 공격수)|윙어 이거나 윙어(측면 미드필더)|윙어로 되어 있는게 대부분인데 유독 미드필더#윙어로 바꾸시더군요 무슨 문제 있으신가요? 거의 통용 되는걸로 통일 하는게 나은거 같습니다(그리고 윙어(측면 공격수)|윙어나 윙어(측면 미드필더)|윙어로 하면 그선수가 측면 공격수인지 측면 미드필더인지 알기도 편하구요)

육군 주임원사 (토론) 2014년 12월 7일 (일) 18:03 (KST)답변

어떻게 링크를 하든 어차피 넘겨주기 문서를 통해 넘어가니 상관없지만 굳이 정확한 것을 찾자면 [[미드필더#윙어|윙어]], 혹은 [[공격수#윙어|윙어]]가 정확한 링크이므로 이렇게 표현하는 게 맞습니다.--z4617925 (토론) 2014년 12월 8일 (월) 01:01 (KST)답변

축구단 틀은 틀:축구 대회 순위, 틀:축구 라운드별 순위, 틀:축구 경기결과표 등에 사용하기 위해 만들어진 틀이며, 프랭크 램퍼드 문서에서 편집하신 것과 같이 일반적인 축구 클럽 문서 링크를 거는 데는 굳이 틀을 사용할 필요는 없습니다. 대괄호를 사용한 링크를 사용하는 것이 좋을 것 같습니다.--z4617925 (토론) 2014년 12월 8일 (월) 01:12 (KST)답변