Discussion:Escrime

Cet article est indexé par les projets Escrime, Sport et Sélection transversale.

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Évaluation de l’article « Escrime »

Avancement	Importance	pour le projet
B	Maximum		Escrime (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Sport (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Faible		Sélection transversale (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

Cet article a été sélectionné lors d’un Wikiconcours :

mars 2008

Il a été choisi par l’équipe no 9 pour le Wikiconcours mars 2008 qui s’est déroulé du 1er mars au 30 avril 2008.

Cet article comporte une liste de tâches suggérées :

modifier • suivre • rafraîchir • aide

• Mieux sourcer l'article. Kelson (d) 4 juin 2008 à 17:35 (CEST)[répondre]

Une anecdote sourcée à partir de Escrime a été publiée sur la page d'accueil dans la rubrique Le saviez-vous ? le 15 juillet 2019.

Texte de l'anecdote publiée :

• Les gauchers comptent pour 60 % des médaillés d’or dans les compétitions mondiales d'escrime, selon un décompte en date de 2010, pour environ 10 % de la population générale.

L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.

Tout ou partie de cet article est issu de « ↳ Escrime féminine (h · j · ↵) », également publié sous CC BY-SA 3.0, et qui a été transformé en simple redirection vers le présent article. Il est possible que certains contenus soient également disponibles sous GFDL (voir conditions d'utilisation).

Consultez l'historique de l'article « Escrime féminine » pour connaître la liste de ses auteurs.

• Il ne me semble pas acceptable qu'une pratique humaine datant des confins du temps soit limitée dans sa présentation à ses seuls aspects actuels : c'est-à-dire au travers de l'escrime entendue comme un sport.

Je me propose de travailler à un remaniement et une réécriture en profondeur de l'article. Je ne sais pas si les aspects techniques de la discipline doivent demeurer dans cet article, ou bien faire l'objet d'un nouvel article plus spécialisé : c'est un point à discuter. En tout cas, l'escrime, qui au cours des quelques siècles précédents fut une préoccupation bien française, mérite qu'on approfondisse le sujet au sein de cette encyclopédie francophone.

Deux ans après les quelques lignes ci-dessus, j'ai modestement complété l'article en ajoutant dans la partie "Les escrimes différentes" une mention aux arts martiaux historiques européens (AMHE). Cela a été effacé par la suite, ce que j'ai quelques difficultés à comprendre. Je crains que ce ne soit lié à une méconnaissance du sujet (les AMHE correspondant à l'escrime ancienne ou historique ; mais ces intitulés ont été trop dévoyés par l'escrime artistique) ou une conception erronée de ce qu'est l'escrime. Nous sommes dans un espace de discussion. On peut donc en discuter. par Lovino

L'article ici présent est uniquement consacré à l'escrime sportive. Les informations que vous voulez apporter sont donc limite hors sujet. Vous pouvez les insérer par un cours paragraphe sur les différentes escrimes (il existe déjà un paragraphe sur l'escrime classique qui pourrait/devrait être retravaillé) ou completer l'article escrime classique voire créer de toute pièce un article totalement dédié à votre pratique de l'escrime. C'est pour cela que j'ai supprimé les données sur l'AMHE.

Soit dit en passant l'escrime n'est pas plus une préoccupation française qu'italienne ou allemande. Elle a juste profité d'une momentanée "supériorité" française pour voir ses règlements exprimés en français.

Il serait bon enfin que vous signez (avec quatre ~) vos commentaires/discussions pour que le débat soit lisible et transparent. Matpib (discuter) 3 mai 2008 à 10:08 (CEST)[répondre]

Vous écrivez : "L'article ici présent est uniquement consacré à l'escrime sportive". Si c'est le cas, pourquoi ne pas le renommer "escrime sportive". Prendre pour synonyme escrime avec escrime sportive moderne, c'est une manière de voir. Mais elle est abusive au regard des siècles passés.

Vous écrivez : "Les informations que vous voulez apporter sont donc limite hors sujet.". Non, car :

1 - les AHME sont de l'escrime... sportive. Les personnes qui pratiquent font cela en loisir pour avoir une activité physique (mais peut-être ne serons nous pas d'accord sur ce qu'on appelle un sport...). Donc même l'expression "escrime sportive" pour l'escrime moderne est abusive.

2 - La partie s'appelle les escrimes différentes : donc, selon votre conception, sont hors sujet l'escrime artistique, l'escrime classique, les AMHE (vous oubliez de parlez de l'escrime artistique dans votre commentaire). Pour moi, ce sont d'autres formes de pratique, certes minoritaires, je vous le concède (mais de toute façon, l'escrime est un petit sport...)

Vous écrivez : "l'escrime n'est pas plus une préoccupation française qu'italienne ou allemande...". Je ne comprends pas en quoi votre commentaire concerne ce que j'ai écrit ???

Pour conclure, le terme "escrime" n'est pas le monopole des fédérations sportives actuelles (Enfin, si, sur un plan légal : c'est bien pour cela que l'expresssion "escrime classique" n'existe pas en France, et les AMHE n'utilisent pas le terme "escrime" ; mais on n'est pas là pour se plier à des règles absurdes, on peut conserver notre liberté critique et d'expression), ni celui de la période contemporaine.

Sincèrement, le terme "escrime" devrait renvoyé à un sommaire, un portail, conduisant à différents articles dont... escrime moderne.par Lovino

Votre idée de page d'homonymie est interessante. Je vais l'appliquer : voir Escrime (homonymie). ‎Matpib (discuter) 3 mai 2008 à 11:29 (CEST)[répondre]

Il ne s'agit pas vraiment d'homonymie. Simplement, c'est une spécialisation du terme, et c'est pour cela qu'on rajoute un adjectif. Mais, il demeure toujours un sens commun : art de manier une arme blanche. Lovino

Lorsqu'on parle d'escrime, le commun de nos contemporains pense à l'escrime sportive contemporaine. Or, c'est faire injure à cette pratique qui a quelques millénaires derrière elle, et une très belle tradition. Je pense qu'il serait dommage de réduire l'escrime à sa dimension sportive, ou plus exactement à sa dimension sportive contemporaine. Pour mieux me faire comprendre, je fais une analogie : prenons la chasse. On pourrait dire la chasse, cela consiste en un divertissement : prendre un fusil pour tuer le gibier (ce n'est pas un débat pro ou anti-chasse...). Le problème, c'est que la chasse, c'est avant tout un moyen de se nourrir qui a utilisé depuis des millénaires. Certes, cela s'est transformé en loisir : C'était l'activité favorite d'un certain nombre de rois de France. Certes, cela se pratique maintenant avec un fusil (mais autrement de manière minoritaire (l'arc...)). Eh bien une fois cela dit, regardez l'article Chasse de Wikipédia : je pense qu'il respecte vraiment l'esprit de ce qu'est la chasse. Il ne s'arrête pas à ce qu'on appelle chasse aujourd'hui (même s'il l'englobe). C'est très exactement ce que ne fait pas l'article escrime de Wikipédia : il se focalise sur l'escrime aux trois armes contemporaines (fleuret, épée, sabre), faisant fi que l'Escrime dans son caractère bien plus général. Lorsque je parlais de remaniement de l'article escrime, c'est très exactement ce que je visais. Je pense que c'est une erreur profonde que de laisser monopoliser le terme escrime par ceux qui pensent que ce n'est que le sport contemporain ainsi nommé. L'escrime n'est, à la base, pas un sport : c'est un ensemble de techniques, pratiques, principes pour se battre à l'arme blanche. Si vous prenez le tennis, le football, le rugby (...) ils n'ont jamais été QUE des sports. Pas l'escrime, ni les autres sports de combat. C'est pourquoi, je propose que l'article Escrime soit une page "portail", avec des explications globales, et qui renvoie pour plus de précision à d'autres pages... et notamment à une page : Escrime sportive contemporaine qui correspond en grande partie à la pages Escrime actuelle. L'Escrime sportive contemporaine est une forme particulière de l'escrime, il serait dommage qu'elle devienne la vision unique. D'autant plus que d'autres visions contemporaines de l'escrime se développent, tel les AMHE (dont j'ai rédigé une ébauche d'article), ou l'escrime classique (pour laquelle une autre personne a rédigé un article). Je pense que quelqu'un qui ne s'intéresse pas qu'au "sport" mais aussi notamment à l'histoire sera peut-être accessible à ce style de discussion... Je crains par contre que les monomaniaques du sport veuillent monopoliser le terme escrime. par Lovino

• Je pense que la règle interdisant de décaler sa main de la poignée est injuste envers certains escrimeurs pratiquant cette position.Je souhaiterais que cette règle soit supprimée. De la part d'un épéiste qui trouve cela inadmissible.

• J-P : Je croyais, que contrairement à ce qui est dit ci-dessus, il était autorisé de tenir sa poignée droite comme on le désirait : c'est pourquoi, aux Jeux olympiques, on a pu voir de nombreux tireurs employés la poignée droite à l'épée dont Fabrice Jeannet. Cela permet de jouer sur la distance et multiplie les possibilités d'actions.

• L'ajout des parties techniques,handisports,organisations ont été ajouté par moi ce ne sont en aucun cas des articles sous copyright je les ai moi même écrit pour un site internet qui ne vit jamais le jour,j'ai donc fait un simple copier coller des informations contenue sur mon ordinateur.

E-T

• Je me suis permis quelques corrections et petites modifications techniques concernant cet article, que je trouve par ailleurs bien fait et intéressant ! (KMan)

• Je me suis permis de faire des corrections sur les fondamentaux qui étaient incomplets, ainsi que 2-3 petites retouche.
  

Quant a la personne qui a posté le tout premier message je l'encourage à pratiquer elle meme l'escrime de facon attentive.
En effet la mode du tout orthopédique pour les poignées me semble un point important sur lequel il faut insiter et surtout auprés des jeunes. Les poignées ortho sont une facon DIFFERENTE de tirer mais pas uen EVOLUTION de la poigné droite.
Pour avoir pratiqué 13 ans d'escrime et nottament de l'épée au niveau national, bien souvent la poigné droite se justifie d'elle meme (surtout pour mon gabarit 1.80m).
Je prefere laisser les poignées ortho aux fleuretistes.
Interdire d etirer à l'allonge? anadmissible de la part d'un épeiste? laissez moi rire ...
Je compte ajouter des photos personnelles des différents equipements et positions =) Tenshu

• La tenue de l'arme, ici l'epée, permet une plus grande variétées de jeux. Par exemple tenir l'arme à "la garde" donne au tireur une plus grande force pour les prises de fer. A l'inverse un tireur tenant son arme au pommeau aura une plus grande allonge ainsi qu'une plus grand précision.

Il y a juste une obligation de tenir son arme à la coquille pour les jeunes catégories (avant minime).

Le fleuret?<br/>

• Le fleuret ne semble plus trés "hype", l'arme du débutant souffre de l'envie quasi compulsive de la FIE d'améliorer l'image de son sport auprés du public.
  

Mais à quel prix?

1. changement du coté des lampes
2. autorisation de tenues colorées
3. autorisation d'espaces publicitaires
4. mise en place de ces atroces masques en plexyglas

Le pire étant le projet dont on a beaucoup parlé qui part du constat suivant:

1. les competitions de fleurets sont trop longues
2. les arbitres qualifiés sont trop peut nombreux
3. la phrase d'arme est trop compliquée pour "le grand public"

Les solutions envisagées sont tout bonnement la supression de la phrase d'arme (auto arbitrage), et l'augmentation de la surface valable (moins de Halte pour des touches Non valables).
Le simple fait de mentionner ces idées me fait froid dans le dos!
J'éspere de tout coeur que cela restera un projet fumant!
Tenshu 4 novembre 2005 à 00:33 (CET)[répondre]

Petite modification à apporter à la traumatologie: je peut assurer que le fleuret peut causer des bleus conséquents (13 ans d'expérience!). Le poids de l'arme n'a rien à voir avec les ecchymoses, par contre la force de l'adversaire oui.
Neivalf 1 octobre 2010 à 11:45 (CET)[répondre]

== La riposte et contre riposte. == Une parade ou une esquive doit être suivie d'une riposte, action offensive destinée à toucher l'adversaire après la mise en échec de son attaque. Cette riposte peut également être parée. La contre riposte est alors l'action offensive qui suit la parade de la riposte, et ainsi de suite... Si la parade n'est pas suivie d'une riposte, le tireur qui a paré peut alors subir une remise d'attaque (dangereuse car il est difficile d'exécuter plusieurs parades successivement).

je n'aime pas trop la forumlation mais bon je chipote peut être, en effet on peut tres bien parer et rompre pour cause de fatigue, de peur, ou je ne sais quoi d'autre, le "doit" ne me plait pas trop je dirais plutot Au fleuret, la parade donne la priorité à l'attaque qui la suit et que l'on nomme riposte , action offensive... etc etc mardi_soir 14 mars 2006 à 07:04 (CET)[répondre]

C'est l'un des très rares sports où l'usage du français est obligatoire. « En Garde ! Prêt ! Allez ! Halte ! … »

Personnellement, et comme j'ai fait un peu d'escrime en Allemagne, je dois avouer que je n'ai jamais entendu ces mots en français… Qu'en est-il des règles de la part des fédérations ? Moala 19 mars 2006 à 20:59 (CET)[répondre]

Le français est la langue officielle de l'escrime. Il est vrai que lors d'un assaut entre deux allemands ou deux anglais la phrase d'arme et les ordres seront annoncé dans la langue du pays. Mais dès lors qu'il s'agit d'une compétition internationale (coupe du monde, cahmpionnats du monde et JO), seul le français doit être employé par l'arbitre et ce quelle que soit la nationalité des tireurs. Matpib 19 mars 2006 à 21:44 (CET)[répondre]

J'ai bien regardé l'escrime à la télé à l'occasion des Jeux Olympiques et je peux témoigner que les arbitres japonais disent bien "En garde ! prêts ? Allez !" avec un fort accent japonais et ça m'a ému

Je vais me faire détester mais je ne comprends pas pourquoi il y a des compétitions de fleuret. Pour moi cette "arme" ne concerne que les débutants qui ont moins de quinze ans. Je suis passé à l'épée dès l'âge de onze ans. J'ai vu sur internet que des gens prétendent que le fleuret aurait été une arme. Un truc aussi flexible et fragile ? Un bâton de chêne est bien plus utile comme arme. Waltenburg (discuter) 1 août 2021 à 20:21 (CEST)[répondre]

Waltenburg (discuter) 1 août 2021 à 20:21 (CEST)[répondre]

Je ne comprends pas cette demande de fusion. Il me semble que la convention(on pourrait même renommer l'article en convention (escrime)) mérite un article à part entière.C'est une donnée essentielle de l'escrime qui mérite un développement pparticilier. L'existance d'un tel article serait même interessante dans l'optique d'un éventuel "Projet Escrime". Matpib 15 mai 2006 à 17:10 (CEST)[répondre]

J'ai trouvé un texte presque idenique à l adresse suivante: http://www.aimabook.com/da:escrime Je ne sais pas lequel est le plus recent, mais il y a un probleme.

Je te rassure, il n'y a pas de problème. L'article de wikipédia n'est pas un plagiat. Il a été écrit par de très nombreux contributeurs. Et l'article de aimabook site de façon explicite sa source : c'est une article tiré de wikipédia (source sitée tout en bas de l'article). Merci pour ta vigilence. Matpib 29 septembre 2006 à 16:23 (CEST)[répondre]

Bonjour je me pose la question, pour l'escrime en fauteuil roulant, de la distance : la différence d'allonge éventuelle est elle compensée par un changement de la longeur de la lame ? je me pose la question à la lecture du parapgraphe concerné mardi_soir 14 septembre 2007 à 10:47 (CEST)

L'arme est exactement la même que pour les "valides". la distance entre les deux tireurs est réglée pour chaque assaut entre deux nouveaux tireurs. Matpib 14 septembre 2007 à 15:13 (CEST)[répondre]

ok je vois ... cela dit une personne d' 1m90 face à l'une de 1m60 ce doit être étrange

il est évident que la distance réglée au début de l'assaut sera celle de 1.60m et que la personne la plus grande sera avantagée. Exactement comme pour l'escrime valide. Matpib 18 septembre 2007 à 16:26 (CEST)[répondre]

Le Règlement d’escrime dit "de Joinville", publié à l'Imprimerie Nationale en 1908, ne peut être concidéré comme une référence première de la technique de l'escrime à l'inverse du reglement de la fédération internationale d'escrime. Par contre il est une source fondamentale pour comprendre l'histoire de l'escrime.

J'ai donc retiré cette reférence de la tête de chapitre sur la technique pour la placer dans les sources importantes en bas de l'article. Matpib (discuter) 16 mai 2008 à 21:45 (CEST)[répondre]

Je suis totalement en désaccord avec cette affirmation. Le règlement technique de la FIE n'est en aucun cas un traité d'escrime. S'il l'était, il devrait être considéré comme très gravement déficient. Je peux argumenter sur différents points par des exemples : ce règlement n'est pas fait pour comprendre, pratiquer ou enseigner l'escrime, mais uniquement pour juger du résultats des assauts. De toutes façon, il suffit de comparer le règlement FIE avec n'importe quel traité d'escrime pour comprendre que ce n'est pas un traité d'escrime. Par contre, le règlement de Joinville contient clairement la théorie et le vocabulaire fondamental du fleuret (pour les autres armes c'est plus compliqué mais il reste quand même que c'est la théorie du fleuret qui fournit la base). Le règlement de Joinville a permis d'unifier vocabulaires et concepts depuis un siècle. Mais si quelques très menus détails ont évolué dans le temps, c'est bien sa théorie qui est toujours enseigné aujourd'hui (au moins les fondements, les premières années d'escrime, car ensuite l'escrime sportive de compétition a modifié certains aspects mais à un haut niveau). Je ne prétends pas que le règlement de Joinville a tout créé : ce serait faux, il s'est contenté d'unifier et fixer la doctrine (en se servant de ce qu'il y avait dans d'autres traités) : mais, il est indépassé depuis un siècle. Quand on parle technique, on part aujourd'hui forcément du règlement de Joinville.--Lovino (d) 20 juin 2008 à 19:50 (CEST):[répondre]

J'ai mis à jour hier le tableau des médailles olympiques cumulées depuis les premiers JO avec celles remporté cette années à Pékin. Cependant je me suis contenté de reprendre les 10 meilleurs pays en 2004 et de leur rajouter leur médailles respectives, mais j'ai un doute quant au dernier, la Roumanie. En Effet, si la 11ième nations en nombre de médailles cumulé possédait 2 à 3 médailles d'or après les JO d'Athène, il est possible que la Roumanie quitte ce classement au profit d'un nouvel entrant. Seulement je ne sait pas où trouver ces informations pour en avoir le cœur net. Dans le doute, peut-être faudrait-il réduire ce tableau à 9 pays pour éviter de laisser une information peut-être fausse. Les pays susceptibles d'avoir déclasser la Roumanie cette année sont les USA qui ont remporté une médaille d'or, 3 médailles d'argent et 2 médailles de bronze, le Chili qui ont remporté une médaille d'or et une d'argent, ou l'Ukraine qui ont remporté une médaille d'or. Trois autres nations ont également remporté des titres cette année, mais compte tenue des résultats de la Roumanie, il est impossible qu'ils l'aient devancé, quelque soit leur cumuls en 2004. En revanche pour les trois pays cité plus haut, le doute est largement permis. Il reste donc à trouver leur cumul de médailles d'escrime depuis 1896, ou bien dans le doute retirer la Roumanie de ce classement. 18 août 2008

Que signifie le terme "substituer" quand on parle de surface valable et non valable ? Cela veut-il dire que l'on ne peut pas modifier les zones de touche ? Ça paraît juste incongru... Je comprendrais mieux la phrase s'il s'agissait de toucher volontairement l'arme avec une surface non valable.--SammyDay (d) 22 novembre 2010 à 16:48 (CET)[répondre]

"Substituer" est un terme d'escrime utilisé dans l'analyse de la phrase d'arme. Il signifie recouvrir la surface valable au fleuret et au sabre par une surface non valable (placer le bras par dessus la surface valable au fleuret par exemple). Cette action est répréhensible et peut être sanctionnée d'un carton jaune. Matpib (discuter) 22 novembre 2010 à 16:52 (CET)[répondre]

Ok, merci pour l'explication. Il faudrait peut-être intégrer cette définition dans l'article (sous forme de note par exemple) pour que ce soit clair.--SammyDay (d) 22 novembre 2010 à 16:56 (CET)[répondre]

Ah merci ! Je comprends maintenant une disqualification lors des JO, une touche française considérée comme non valide par l'arbitre alors qu'il y avait la lumière verte. Waltenburg (discuter) 1 août 2021 à 20:24 (CEST)[répondre]

D'après le chapitre 3 du réglement technique de la FIE, le diagramme de la piste d'escrime est faux, j'essayerai de le refaire (je suis une quiche en dessin vectoriel):

• Largeur 1.5m à 2m
• Dans la longueur les lignes suivantes:
  • Au centre la ligne centrale ou médiane
  • à 2m (de part et d'autre de la ligne centrale) les lignes de mise en garde
  • à 3m des lignes de mise en garde débute une zone de fond les derniers 2m de la piste (qui doit être signalé clairement)
  • après ces 2m il y a la limite arrière (la ligne de sortie) suivi d'une zone de recul de 1.5m à 2m

--PierreSelim ^[101010] 26 septembre 2011 à 12:15 (CEST)[répondre]

Hello,

en fait la seule erreur est dans le fait qu'il n'y a pas de ligne à un mètre du fond. Les "deux mètres" comme on les appelle plus communément sont uniformes et je pense que pour les symboliser, le liseré de bord en hachures déjà utilisé pour le premier mètre serait satisfaisant puisque sauf au niveau international, les deux mètres sont de la même couleur que la piste. Après si sur le nouveau diagramme tu veux ajouter une zone de recul je n'ai rien contre, toutefois il ne faut pas l'inclure dans la longueur de la piste qui est invariablement de 14 mètres. Et ne pas oublier que règlement technique ou non, cette règle n'est parfois pas appliquée dans des compétitions de niveau modeste.

Voila, c'est tout. Bon courage pour le nouveau dessin! Toghebon (d) 26 septembre 2011 à 15:29 (CEST)[répondre]

Oui, oui t'inquiètes, j'ai pratiqué une bonne dizaine d'années, la piste à 14m je sais. Juste que les 2m coupés ça fait très bizarre quand on lit ^_^. PierreSelim ^[101010] 26 septembre 2011 à 15:58 (CEST)[répondre]

Premier test (mon SVG est pas uploadable) mais j'ai fait un export:

ça me semble bien tout ça ! juste un détail d'affichage : les lettres sont un peu tronquées par la légende. Matpib (discuter) 27 septembre 2011 à 15:27 (CEST)[répondre]

On dirait que c'est la génération de la miniature qui fait cela (j'aurais peut-être du laisser de la marge en dessous. PierreSelim ^[101010] 27 septembre 2011 à 15:49 (CEST)[répondre]

, je remplace dans l'article --PierreSelim ^[101010] 27 septembre 2011 à 15:52 (CEST)[répondre]

Super ! Matpib (discuter) 27 septembre 2011 à 16:52 (CEST)[répondre]

↳ Escrime féminine (h · j · ↵) : 12 révisions sur 11 mois (redirige vers Escrime)
↳ Escrime (h · j · ↵) : 1296 révisions sur 13 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 14 changements d'articles (1%) sur 1308 révisions (1 ignorée).
Méthodes suggérées pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion ou demander une fusion d'historiques. } Demande de fusion suite à décision PàS (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la PàS) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --— Jules ^Discuter 5 août 2016 à 01:47 (CEST)[répondre]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 juin 2019 à 15:15, sans bot flag)

Bonjour à tous,

Je vous propose, dans les semaines à venir, de contribuer à cette page avec une ou plusieurs sous-section consacrées à la pratique du sabre laser.

J'ai récemment créé une page spécialement consacrée à cette nouvelle discipline. Pour l'instant la page s'intitule "Sabre laser sportif" mais dès que j'aurais les 4 jours d'ancienneté nécessaire (je suis nouvellement inscrit) je compte la renommer "Sabre laser (sport)". Je vais continuer à l'étoffer régulièrement dans les mois à venir.

La page dédiée a pour vocation de faire l'inventaire des pratiques sportives qui existent autour du sabre laser, et qui se développent rapidement depuis environ 2012, qu'elles soient reconnues ou non par une fédération. Mais le point central qui justifie la création de la page sur Wikipédia, l'élément de notoriété, c'est la reconnaissance officielle de la discipline comme sport par la Fédération Française d'Escrime (FFE) le 10 février 2019 (sans quoi je me serais probablement abstenu).

Le sabre laser occupant une place importante dans les projets de développement de la FFE (les commissions fédérales n'hésitent plus à parler aujourd'hui de "quatrième arme") me paraît justifier une sous-section dans la section 9 "Les différentes formes d'escrime". À titre comparatif, les AMHE y ont une place alors qu'ils ne dépendent pas de la ni de la FFE ni de la Fédération Internationale d'Escrime (FIE). Je pensais aussi à ajouter le sabre laser dans une sous-section de la section 3 "Armes"(sur ce point je suis plus mesuré, car si la FFE a reconnu le sabre laser comme 4ème arme, ce n'est pas, à ma connaissance, le cas de la FIE).

Dans le même temps, le fait que cette discipline soit encore très récente et que la version de ce sport telle qu'elle est proposée par la FFE n'est ni la plus répandue en terme de nombre de clubs et de pratiquants, ni la plus ancienne, me paraît justifier l'existence d'une page indépendante, en plus des sous-sections de la page "Escrime".

Qu'en pensez-vous ? De tels ajouts vous paraissent-ils pertinents, ou bien est-ce que c'est encore trop tôt dans l'histoire de ce sport ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par JeanB01wk (discuter), le 14 mai 2021 à 17:31 (CEST)[répondre]

Bonjour

je pense qu'il faut se limiter au strict minimum en matière de sabre laser dans l'article générique "Escrime". Un paragraphe suffit pour expliquer la pratique et renvoyer à l'article spécifique.

C'est l'article Escrime artistique qui par contre peut supporter un peu plus de texte sur le sujet.

Ensuite, le renommage de Sabre laser sportif en sabre laser (sport) n'est pas si pertinent que cela.

Vous n'êtes pas obligé d'attendre les 4 jours pour le renommage. vous pouvez en faire la demande immédiatement à un administrateur. Cela se passe là : Wikipédia:Demande de renommage.

Il faut aussi que vous oubliez la « place importante dans les projets de développement de la FFE ». Vous n'êtes pas ici pour relayer une fédération à bout de souffle et qui ne trouve pas d'autre solution que de se lancer à corps perdu dans le sabre laser pour tenter de gagner des adhérents. Vous devez absolument vous placer dans une optique générale de la pratique de ce sport/activité et en aucun cas faire référence à la France spécifiquement. Vous êtes dans une encyclopédie francophone et non française. Rappelez vous qu'il n'existe pas une seule pratique du sabre laser. Que des écoles différentes s'affrontent déjà pour l'établissement des règles. Vous ne devez en aucune manière occulter cela pour ne proposer que les regles de la FFE.

Enfin c'est pour cela qu'il faut impérativement améliorer le sourçage. il n'est absolument pas suffisant actuellement. L'admissibilité même de la page pourrait être remise en cause.

Matpib (discuter) 14 mai 2021 à 18:48 (CEST)[répondre]

Bonjour,

merci pour vos critiques constructives.

Pour ce qui est de faire un simple paragraphe dans l'article générique "Escrime", je rejoins votre avis.

Pour ce qui est de la perspective francophone, j'entends vos critiques. Comme je l'ai mentionné, l'intérêt et le but de la page "Sabre laser sportif" réside dans l'inventaire exhaustif des pratiques, qui sont loin de se limiter à ce qui se fait à la FFE. La pratique du sabre laser proposée par la FFE n'est ni la plus répandue, ni la plus ancienne, aussi il ne s'agit effectivement pas de se focaliser uniquement sur leur activité, mais bien d'embrasser l'ensemble des activités liées au sabre laser envisagé comme pratique sportive. Mais pour cela je vais basculer sur la page de discussion de la page "Sabre laser sportif". Je serais curieux d'y lire votre avis sur le titre de la page et son éventuel renommage, si le sujet vous intéresse.

Par rapport à vos critiques, il me semble que vous n'êtes pas très enthousiaste par rapport aux actions de la FFE... Vous en avez bien sûr le droit, mais je regrette néanmoins que vous ayez pu percevoir ma démarche de création de page comme une simple tentative de "relayer une fédération". Si le caractère un peu embryonnaire de l'article vous a conduit à cette interprétation, vous m'en voyez désolé. Si vous avez perçu une "focalisation" sur la FFE dans mes écrits, c'est uniquement car leur reconnaissance de la pratique comme sport est un point important pour sa notoriété, et pour justifier la création d'une page. Je suis familier des autres systèmes que ceux de la FFE et je souhaite leur accorder la place qu'ils méritent dans la page dédiée.

Pour ce qui est du sourçage : je suis d'accord, j'y travaille...

Pour ce qui est de la page générique "Escrime" et de la page "Escrime artistique", je m'en tiendrai à vos idées.

Merci pour votre avis et votre aide.

--JeanB01wk (discuter) 15 mai 2021 à 10:10 (CEST)[répondre]

Détrompez-vous sur mon possible enthousiasme. Comme dirigeant de club, nous avons mis en place ce nouvel enseignement pour nous aussi attirer de nouveaux escrimeurs. Je ne suis donc absolument pas réfractaire.

Par contre oui, je suis critique envers les différentes politiques de nos chers dirigeants ces 20 dernières années et je en vois que très peu d'espoirs quant aux nouveaux élus. Mais ces éléments là doivent coute que coute rester en discussion et jamais se retrouver dans les articles de l'encyclopédie. C'est pourquoi il faut absolument se garder de citer quelques fédération que ce soit dans le développement de l'article général sur la pratique sportive su sabre laser.

Matpib (discuter) 15 mai 2021 à 11:10 (CEST)[répondre]

j'ai mis l'article dans ma liste de suivi. Je suivrai avec attention (et plaisir) vos contributions. Matpib (discuter) 15 mai 2021 à 11:11 (CEST)[répondre]