بحث:خرم‌آباد
افزودن مبحث | رد کردن جدول تا شروع بحثها | |
| اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله خرم‌آباد است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوع‌های عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاست‌های مقاله
|
| یافتن منابع: گوگل (کتاب‌ها · اخبار · روزنامه‌ها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جی‌استور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
 | این مقاله با درجه کیفیت خوب و اهمیت خیلی بالا دارای امتیاز ۱٬۹۲۶ در ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین است.
جزئیات بیشتر
|
 | این مقاله برای مقالهٔ خوب نامزد شده بود. نتیجهٔ بحث چنین بود: به عنوان مقاله خوب انتخاب نشود |
| این مقاله برای مقالهٔ خوب نامزد شده بود. نتیجهٔ بحث چنین بود: مقاله به‌عنوان مقاله خوب انتخاب گردد. ۲ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC) اگر میتوانید مقاله را بهبود دهید، لطفاً با جسارت به این کار مبادرت کنید. در صورتی که معتقدید مقاله معیارهای لازم را ندارد، آن را برای بازبینی کیفی نامزد کنید. |
از تمام دوستانی که در این صفحه مشارکت میکنند متشکرم
من به هزار زحمت تونستم عکس های این صفحه رو با ذکر منبع و حق تکثیر جمع آوری کنم . خواهشمندم با من همکاری کنید.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث
من علی مهرابی ساکن خرم آباد این شهر تاریخی ایران هستم
خرم آباد هم مثل دیگر شهرهای ایران همواره شاهد مهاجرت و تغییر ساکنین خود بوده است
اما در این مهاجرت همواره افرادی باسواد و یا افراد ثروتمندتر خارج شده و افرادی که از روستاها به شهر مهاجرت می کنند جایگزین آنها شده اند.
و این شاید یکی از هزاران دلیلی باشد که موجب عدم پیشرفت خرم آباد نسبت به دیگر شهرهای ایران زمین بوده باشد.— پیام امضانشدهٔ قبلی توسط 78.39.216.208 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته شده‌است.
- دوست عزیز ضمن سپاس از مشارکتتان در بحث این مقاله قبل از هرچیز به شما پیشنهاد میکنم با ایجاد یک حساب کاربری در ویکیپدیا مشارکت کنید. درخصوص پیشرفت شهر خرم‌آباد بنده با نظرات شما موافق نیستم اگر یک چهارم امکانات و توجهاتی که به سایر شهرهای غرب ایران میشود به خرم‌آباد نیز میشد مطمئناً بسیاری از اهالی این شهر ترجیح می‌دادند در خرم‌آباد بمانند. متاسفانه این شهر قربانی نامهربانی مسئولین است.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į
بحث۷ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
دوست عزیز من هم نمیگم که مسئولین کاملا بی تقصیر هستند.اما بد نیست چندتا سوال از خودمون بپرسیم:که چرا به قول شما فقط خرم آباد در بین شهرهای ایران محروم مونده؟ اصلا مگر مسئولین از کجا میان؟ از طرف خدا که نازل نمیشن!!! اصلا این مسئولین چه پدر کشتگی با خرم آباد دارن؟— پیام امضانشدهٔ قبلی توسط I love my Self (بحث • مشارکت‌ها) نوشته شده‌است.
- از همون جایی تشریف می‌آورند که جناب آقای x مردم خرم‌آباد را به تلاش در جهت بهره برداری از درخت بلوط تشویق میکند !!!! و کمتر از یک ماه بعد فلان عدد طرح صنعتی در شیراز افتتاح میکند و از لزوم ایجاد صنعت در نقاط مختلف ایران به منظور ایجاد شغل و ... سخن می‌گویید.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į
بحث۲۸ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
سپاس از تلاشتان
[ویرایش]کاش از دشت‌های پر از شقایق خرم‌آباد هم عکسی در گالری قرار دهید. سپاس از مقاله خوب شما. RE.OV (بحث) ۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
تعویض تصاویر مربوط به طبیعت لرستان خصوصا تصاویر آبشار های لرستان با تصاویری با کیفیت بهتر
[ویرایش]با سلام،خدمت دوستان عزیز، خصوصا جناب آقای میثم ابراهیمی، که به جرات جز کاربران دلسوز و فعال ویکی پدیا هستند باتوجه به اینکه اکنون در عصری زندگی میکنیم که افراد حوصله آنچنانی برای خواندن مباحث طولانی را ندارند و به بی اغراق با دیدن یک عکس میتوان کل مفهوم را به یک خواننده رساند و کاربرد ضرب المثل شنیدن کی بود مانند دیدن را به عینه دید. ولی متاسفانه در همین ویکیپدیا خصوصا در مورد جاذبه های طبیعی و گردشگری لرستان دیده میشود که تصاویری از آبشار ها و سایر جاذبه های طبیعی لرستان در ویکی پدیا بار گزاری شده است که بی شک جز تصاویری هستند که نه تنها از کیفیت پایینی برخوردارند بلکه در زمانی هم از طبیعت گرفته شده اند که نتوانسته آن طور که شایسته است زیبایی بی بدیل آن طبیعت خدادادی را به تصویر بکشد.در صورتی که میتوان از تصاویری استفاده کرد که هم در بهترین زمان گرفته شده باشد و هم اصول عکاسی در آن رعایت شده باشد. بنده از ویرایشگران چندین ساله ویکی پدیا هستم.ولی در این چند ساله بدون نام کاربری،انجام خدمت میکردم. وبه دلیل مشکلات و... فرصت دست نمیداد تا به صورت پیشرفته انجام خدمت کنم و به همان ویرایش اصولی بسنده میکردم به هر حال اگر با نظر اینجانب در مورد تعویض تصاویر موافق هستید.از طریق ایمیل بنده رو مطلع کنید تا تصاویر برای شما ارسال شود و زحمت بارگذاری تصاویر را بکشید آسام۱۸ اوت۲۰۱۲ ساعت ۱۶:۴۰Assam (بحث) ۱۸ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
- درود دوست گرامی، سپاس از لطف شما. دوست من شرایط حق‌تکثیر اجازه نمی‌دهد هر تصویری در ویکیپدیا بارگذاری شود. همین چند عکس هم به زحمت گردآوری شده‌اند اگر شما تصویری دارید که شرایط وپ:حت را نقض نمی‌کند آنها را در ویکی انبار بارگذاری کنید اگر هم با مشکلی روبرو شدید بنده با کمال میل در خدمتم. در صفحه بحث بنده مطرح کنید.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į
بحث۱۸ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)
- درود دوست گرامی، سپاس از لطف شما. دوست من شرایط حق‌تکثیر اجازه نمی‌دهد هر تصویری در ویکیپدیا بارگذاری شود. همین چند عکس هم به زحمت گردآوری شده‌اند اگر شما تصویری دارید که شرایط وپ:حت را نقض نمی‌کند آنها را در ویکی انبار بارگذاری کنید اگر هم با مشکلی روبرو شدید بنده با کمال میل در خدمتم. در صفحه بحث بنده مطرح کنید.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į
خوبیدگی
[ویرایش]- برای بهتر شدن مقاله و رسیدن آن به اندازه خوبی ، بد نیست مقاله شهرهایی که به خوبیدگی و حتی برگزیدگی رسیدند را نگاه کنید و از همان روش پیش بروید شهرهایی مانند اراک و همدان و شیراز و تبریز...من در خوبیدگی اراک نقش داشتم تا اندازه ای با روش کار آشنا هستم.حتما باید همه مطالبتان منبع داشته باشد.مطلبی که بشود آخرش نوشت مدرک نباید وجود داشته باشد مثلا در بخش صفویان این مقاله سطر پایانی بخش اینگونه است.تا جایی که میتوانید لینکهای درون مقاله را آبی کنید. یعنی برایشان مقاله بسازید هرچند مختصر و مفید باشد.به منابع هم دقت کنید که از نظر کیفیت خوب باشند.تا اینجای کار به نظرم مقاله بدی نیست تا رسیدن به خوبیدگی فاصله چندانی ندارد اگر کاربران خرم آبادی عزیز کوشش بیشتری کنند.IR00NY ۲ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
بایگانی منابع برخط
[ویرایش]ربات:بایگانی همه منابع برخط انجام شد 
Fatemibot ♪ ۲۱ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
علت حذف بخش سانحهٔ هوایی
[ویرایش]@Meysam: درود بر شما. می‌خوام علت حذف بخش سانحهٔ هوایی بر اساس تاریخچه را بدانم. -- علیرضا (بحث) ۱۱ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)
- @علیرضا: درود بر شما دوست گرامی، علت حذف بحث در اینجا بود البته نظر قطعی بنده بر حذف نبود اما دوستان به خصوص جناب ارژنگ اصرار داشتند بر حذف بنده نیز با توجه به اشاره در مقاله فرودگاه خرم‌آباد آن بخش را حذف کردم--MΣYSAM
بحث۱۱ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
- @علیرضا: درود بر شما دوست گرامی، علت حذف بحث در اینجا بود البته نظر قطعی بنده بر حذف نبود اما دوستان به خصوص جناب ارژنگ اصرار داشتند بر حذف بنده نیز با توجه به اشاره در مقاله فرودگاه خرم‌آباد آن بخش را حذف کردم--MΣYSAM
پایتخت اتابکان لر
[ویرایش]جناب :::@Meysam: در کجای [ http://www.webcitation.org/69XQlRq7m این] منبع امده خرم آباد پایتخت بوده است Eligold (بحث) ۱۱ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)
- @Eligold: به طور صحیح سوال خود را مطرح کنید بنده متوجه نشدم در ضمن از لینک آرشیو استفاده نکنید بهتر است !--MΣYSAM
بحث۱۲ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)
در کجای منبع شما امده خرم اباد پایتخت اتابکان لر بوده استEligold (بحث) ۱۲ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)
- در هزاراسپیان که شما آن را حذف میکنید ! دوست گرامی این یک مقاله خوب است خط به خط آن بررسی شده است به جای تلف کردن وقتتان در این مقاله مشکلات مقاله ملایر را برطرف کنید--MΣYSAM
بحث۱۲ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)- @Eligold: منبع را اضافه کردم تا خیالتان راحت شود :) سپاس از اینکه اینقدر دلواپس مقاله خرم‌آباد هستید :) --MΣYSAM
بحث۱۲ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)
- @Eligold: منبع را اضافه کردم تا خیالتان راحت شود :) سپاس از اینکه اینقدر دلواپس مقاله خرم‌آباد هستید :) --MΣYSAM
فاقد منبع معتبر
[ویرایش]کجای تاریخ اومده فیلی ها اصالتشون به اکراد بر میگرده؟لغت نامه دهخدا منبع محسوب نمیشه ؟اونوقت مطالب سایت شخصی faylee.orgبراتون منبع معتبره؟خواهشا حذف کنید اون قسمتو که نوشته اصالت فیلی ها به کردها بر میگرده
فاقد منبع معتبر
[ویرایش]کجای تاریخ اومده فیلی ها اصالتشون به اکراد بر میگرده؟لغت نامه دهخدا منبع محسوب نمیشه ؟اونوقت مطالب سایت شخصی faylee.orgبراتون منبع معتبره؟خواهشا حذف کنید اون قسمتو که نوشته اصالت فیلی ها به کردها بر میگرده 107.167.107.76 ۱۶ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)
ایرادات در مقاله
[ویرایش]- @Meysam:
بدیل اینکه ایل بیرانوند کرد هستند و سگوند و حسنوند که جمعیت غالب شهر خرماباد از این طوایف هستند! پس مقاله را طبق منابع ایرانیکا تغییر می‌دهیم! و جمله بزرگترین شهر لر نشین برداشته میشود! دوم ایل بیرانوند جنگ کرده نه هر لوطی و رعیت با جعلیات نمی‌تواند! را همسنگ بیرانوند جایی داد! لطفاً بررسی انجام دهید! Sahbraz (بحث) ۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)
- @Sahbraz: درود دوست من، این یک مقاله خوب است. لطفاً مطالب دارای منبع معتبر را سرخود تغییر ندهید. سپاس :)--MΣYSAM
بحث۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۱۳ (UTC) - @Meysam: : به هیچ عنوان خوب نیست زیر برخلاف منابع ایرانیکا است! خودتا می‌دانید ایرانیکا منابع درجه سوم است!
- @Sahbraz: درود دوست من، این یک مقاله خوب است. لطفاً مطالب دارای منبع معتبر را سرخود تغییر ندهید. سپاس :)--MΣYSAM
چرا لر ما کرد هستیم همه میگن حتی منابع معتبر!!!!!! من که دیگر از جانب مادر کرد هستم! از جانب پدر هم از ایل کرد بیرانوند!!!!!!! خوب این مقاله ایراد دارد! باید تغییر کند!
منبعی ارائه نشده‌بود.
- @Meysam: نباید بگذاریم پان لرها خرماباد را به نام خودشان بزنند ما کارمان با منابع است! شما مسئول هستید! ویکیپدیا باید معتبرین منابع را در اختیار مخاطبین قرار دهد!
بژی هر چهارپارچه کوردستان پژی عبدالرحمن قاسملو بریز که ۳۵۰ نفر له خلکی منگور کوشت! هر بژی و خانواده مادرم به ما پناه آوردن ولی باید منابع را قرار داد! ببین از خون عزیزان هم برای پالایش ویکیپدیا می‌گذرم! شما هم باید منابع درست را قرار دهید این وظیفه شماست! باید جلوی این پان لرها گرفته بشه که مردم را به نام خودشان مصادره میکنن خرم‌آباد باید کوردی بشهSahbraz (بحث) ۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)
- @Sahbraz: در ایرانیکا نیامده‌است جمعیت اکثر مردم ساکن شهر خرم‌آباد از چه قوم و تباری است. اینکه شما از چه ایل و تباری هستید به مقاله‌های ویکیپدیا ارتباطی ندارد :) اینجا حرف اول و آخر را منابع می‌زند نه اطلاعات شخصی. --MΣYSAM
بحث۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC) - @Meysam: دوست گرامی گویا کج متوجه میشی منابع از سگوند یادی نمی‌کنند! در قسمت پهلوی تنها یه کتاب درب داغون مشخص نیست نویسنده اش کیه؟
- @Sahbraz: در ایرانیکا نیامده‌است جمعیت اکثر مردم ساکن شهر خرم‌آباد از چه قوم و تباری است. اینکه شما از چه ایل و تباری هستید به مقاله‌های ویکیپدیا ارتباطی ندارد :) اینجا حرف اول و آخر را منابع می‌زند نه اطلاعات شخصی. --MΣYSAM
جالب آنجا نوشته غنضفری تاریخ غنضفری نوشته اسفندیار غنضفری و از همه گران‌تر نوشته آقایی والی زاده!!!!!! مرحوم معین السطنه چاغروند دایی بزرگ ایشان هستند و خانواده ایشان اسنادشان و همه چیشون در لرستان زبان زد هست مرحوم معین السطنه ان زمان حاکم خرماباد بود! اگر این منبع نیست پس چی منبع هست؟ حتماً مرحوم صدام حسین بیاید و در مورد کیفیت جنگ‌های لرستان بگویند! اصولاً این شورش لرستان چه معنی دارد؟ کتابی که نامش این باشه بدرد سطل زباله می‌خورد! گویا همش در دوران پهلوی بوده است از زمان ظلل السطان بدین سو همین اب بوده و همین کاسه! شورش!!!!!!!!! این طایفه بازی است؟ که تاریخ بیان بشه؟ Sahbraz (بحث) ۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)
خوبه ایشون گمان کنم یکم اطلاع بیشتری داشته باشند! تا نمیدونم! مرحوم ولادیمیر فیودورویچ مینورسکی شاید نظر ایشان را رد کند! نمیدانم ولی ایشان معاون استاندار هستند! نانوایی در پشت بازار و یا بغالی در کوروش نیست! یک کار و آگاه به مسائل است! و خود منبعی محسوب می‌شوند! منابع خیلی سخنان می‌گوند ما هم احترام می‌گذاریم این یه منبع است! حال غلط باشد Sahbraz (بحث) ۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)
- @Meysam: : اینگونه نمی‌شود شما بر این رفتار خود پافشاری میکنید یه روشی بدید یک نظر سوم یه مدیری یه ویکی بانی چیزی بیایید اینجا و مورد برسی قرار دهد؟
نظرت چیست؟ Sahbraz (بحث) ۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
- @Sahbraz: نظر سوم راجع به چه چیزی؟ --MΣYSAM
بحث۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)
- @Sahbraz: نظر سوم راجع به چه چیزی؟ --MΣYSAM
- @Meysam: دوما خرم‌آباد تنها بیرانوند نیست سگوند و حسنوند هم نیز هست با جمیعت اینها نزدیک ۸۰ درصد خرم‌آباد هست
چگنی کویا دانشمندان کشف کردن کرد هستند؟ پس دیگر کی تو خرماباد لر میمونه نگذاریم پان لرها خرماباد را تحت نفوذ خود در بیاورند!! نظر شما چیست؟ اگر سیلاب جان سالم بدر برید پاسخ بدهید!!Sahbraz (بحث) ۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)
- نکته دوم در تنگ زاهد شیر طبق اسناد تنها سه تیره از شاخه الانیان بیرانوند زرم کردن با لشکر غرب نه تخم ترکه و رعایا شیرمحمدخان جعل تاریخ ممنوع!!!!!!!!!!!!!!!!!
اسنا هم در اختیارتون گذاشتم! اون پورسرستب خدا بیامرز که پدرش هم اعدام کردن خدمتگزار صادق ممدرضا شاه بود! بر علیه جبهه ملی کم جعل تاریخ بکنید !!! این دیگه مثل گفته‌های فلان خارجی فلان چی نیست! خدایی اینجا شده مکانی برای امثالناصر پورپیرار نمیشه که اونم جعل تاریخ معاصر!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- @Mhhossein، مهرنگار، Hamid Hassani، Iroony، Hosseinblue، Calak و Ariobarzan: ایشان همه مقاله‌های مرا حذف می‌زند از روی غرض ولی به من اجازه ویرایش در مقاله‌ها را نمی‌دهند؛ و مرتب بنده را پان لر و نمدانم پان لک خطاب میکنند!
اگر از نزدیک کنارشان بودم جوری حالیشون میکردم که یادشان نرود من دوستدار ایشان هستم! مقاله خرماباد باید تغییر کنند! عموماً طبق دانشنامه ایرانیکا باید جلو پان لرها گرفته شود ایشان نمیدانم همه جا خطر پان لرها را یاداوری میکنند ولی شهر خرم‌آباد را به نام پان لرها زدند! بنده خود به خطر موجوداتی به نام پان لر پی نبرده بودم ایشان بنده را روشن کرد آنقدر این واژه را بکار بردند تازگی با پان لک هم تازگی آشنا شدم! هر کس نداند جناب چالاک و حمید حسنی عزیز میداند در درگیری‌های سالهای بعد سقوط محمدرضا شاه در منطقه موکریان جنگ‌ها خونینی بین ایل منگور و حزب دموکرات روی داد! در این جنگ بیش از ۳۰۰ اندی از مردم منگور به خاک خون کشیده شدند !الان درک میکنم آقایی قاسملو برای جلوگیری از نفوذ پان لرها با ایل منگور وارد جنگ شد!!! و حتی آنقدر روشن بین بودند می‌دانستند پان لکی مثل بنده هم بوجود می‌آید برای همین دوتا از دایی هام را بدون سلاح در جاده مهاباد به سردشت به رگبار بستند نه پاسدار بودند نه با کسی جنگی داشتند! تنها جرمشون این بوده که بنده پان لک خواهرزاده شان بعداً به دنیا میام واقعاً جایی تعجب داره من خودم نمی‌دانستم این پان لرها کی هستند! آقا بحثم اینجاست وقتی اینا کرد هستند و یا ترک و یا عرب سگوند چرا! باید خرماباد بشه بزرگترین شهر لر نشین؟ اینها همه سند داره در دانشنامه ایرانیکا! پس عاجزانه درخواست دارم خرماباد نه لرنشین نه لک نشنین خرماباد یه شهر کردنشین هست! نگذارید این پان لرها و به طبع پان لکها نفوذ کنند! خرماباد شهر کردنشین است! Sahbraz (بحث) ۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)
- جناب Sahbraz ما تحت هیچ شرایطی اجازه نداریم اینقدر تند صحبت کنیم. وقتی با عبارتی چون: اگر از نزدیک کنارشان بودم جوری حالیشون میکردم که یادشان نرود من دوستدار ایشان هستم! بسیار غیردانشنامه‌ای بود. ما حق نداریم دربارهٔ کاربر صحبت کنیم و در بحث مقالات فقط مجاز هستیم راجع به مقاله صحبت کنیم. چنین لحنی کمک به حل موضوع نمی‌کند. با توجه به گفتگوهای مستقیمی که تاکنون داشته‌ایم، بسیار جا خوردم از دیدن این نوشتار! امیدوارم موضوع به صورت مطلوب و دانشنامه‌ای حل شود. مهرنگار (بحث) ۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)
- بنده هم فکر میکنم این گفتگو مناسب کاربران ویکیپدیا نیست و هیج کمکی به حل مسئله نمی‌کند. @مهرنگار: بنده پیشنهاد میدهم این دو مدتی تحریم از تعامل شوند. یعنی با هم برهمکنش نداشته باشند. Mhhossein (بحث) ۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
- @Mhhossein: درود و سپاس از شرکتتان در این بحث، بنده با هیچ کاربری مشکل ندارم و به نظرم ایشان کمی بیش از حد معمول درگیر معلومات شخصی‌شان شده‌اند و سعی دارند مقالات را شخصی‌سازی کنند. از خلاصه ویرایش‌های همین مقاله خرم‌آباد دیدگاهشان مشخص است. در خصوص اتهاماتی که به بنده زده‌اند بسته شدن ایشان و تذکری که البته از صفحه بحثشان حذف کردند گویای همه چیز است. به هر روی ایشان مدعی هستند بنده پان لر و پان لک خطابشان کردم، لینک بدهند. بنده راجع به هیچ کاربری قضاوت و بحث نمی‌کنم. شما لحن آخرین نوشته ایشان را ببینید ! انتظار دارند کتاب مش غضنفر را با دانشنامه ایرانیکا همسنگ کنیم! --MΣYSAM
بحث۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)- @Sahbraz: این آمارها را از کجا می‌آورید با فلان ایل و فلان ایل میشود ۸۰ درصد؟ کتاب مشاهیر لرستان هم اکنون در دسترس بنده است. اگر راجع به پورسرتیپ شکی دارید عکس از صفحات کتاب برایتان خواهم گرفت فقط کدام پورسرتیپ منظورتان است! :) میشود لطفاً به ایل و تبار بنده توهین نکنید! سپاس‌گزام !!--MΣYSAM
بحث۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)- جناب MΣYSAM تا آنجایی که بنده بحثها را پیگیری کردم کمی پراکنده گویی وجود دارد و همانطور که گفتید دیدگاه‌های شخصی هم مطرح است حال آنکه در اینجا فقط منابع معتبر تعیین کننده هستند. لطفاً موارد بحث را جدا جدا مطرح کنید. در موارد اختلافی به طور مصداقی بحث کنید و از دیگران نظر بخواهید. Mhhossein (بحث) ۱۷ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۵۱ (UTC)
- @Sahbraz: این آمارها را از کجا می‌آورید با فلان ایل و فلان ایل میشود ۸۰ درصد؟ کتاب مشاهیر لرستان هم اکنون در دسترس بنده است. اگر راجع به پورسرتیپ شکی دارید عکس از صفحات کتاب برایتان خواهم گرفت فقط کدام پورسرتیپ منظورتان است! :) میشود لطفاً به ایل و تبار بنده توهین نکنید! سپاس‌گزام !!--MΣYSAM
- @Mhhossein: بنده هم در تلاشم همین رویه را پیش بگیرم متأسفانه بنده بحث را پراکنده نمی‌کنم و اتفاقاً از ابتدای بحث نیز تأکید بنده بر این موضوع است که منابع معتبر تعیین کننده است نه نظرات شخصی. --MΣYSAM
بحث۱۷ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)
- @Mhhossein: : در باب دوران پهلوی میگیوم تنها این موضوع منبع ارائه شده از کتاب شورش لرستان است! نوشته آقایی ستوده بنده
بجایی این یه منبع چهار منبع۱- تاریخ لرستان روزگار پهلوی۲-تاریخ غنضفری (مربوط به تاریخ لرستان)۳-نوشته خود سپهبد امیر احمدی۴-جنگ‌های لرستان نوشته قراگزلو را رفرنس میدهم! خوب نظر سوم بیاید بگوید ایا این منابع بارشون سنگین تر است و یا این منبع جناب ستوده در باب بحثها و اختلاف نظرها در جایی دیگر بحث میکنیم! تمام این منابع از درگیری تیره یاراحمدی بیرانوند یاد میکنند در جریان تنگ زاهد شیر نه سگوند و یا پاپی و در جنگ‌های بعدی اصلاً نامی از سگوند به میان نمی اید! خوب این چه معنی دارد! این را فعلاً رفع رجوع کنیم تا به اختلاف نظرهای دیگر برسیم! Sahbraz (بحث) ۱۷ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)
- قرار نیست صفر و یکی فکر کنیم! تا آنجا که بنده فهمیدم جناب میثم به ایرانیکا ارجاع داده‌اند و این منبع بسیار معتبر و وزین است. اگر منابع شما هم معتبر باشند به عنوان یک نظر متفاوت در مقاله وارد می‌شوند. Mhhossein (بحث) ۱۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۱۸ (UTC)
- @Mhhossein: : بخشی دوران پهلوی خرماباد به ایرانیکا رفرنس شده است!!!!؟دوست عزیز به دقت مطالعه کنید آن بخش از مقاله را اینجا ببنید! منبع ایرانیکا است تا مسائل دیگر هم مطرح کنیم! تنها منبع ایشان نوشته فردی به نام ستوده است و بس! و کتابی به نام شورش لرستان که از نام کتاب مشخصه چقدر سطحی است! حال بنده کتاب خود امیراحمدی را می‌گذارم که خودش در صحنه‌های نبرد بوده است و چند کتاب از کسانی که در بطن این مسائل بودند. مش غنضفر به قول ایشان فرزند نظرعلی خان امیراشرف حاکم طرحان چگنی الشتر و دلفان که برادر ایشان قیام در سال ۱۳۰۶ در منطقه طرحان انجام دادند که در روزنامه اطلاعات درج شده است! و شاید از بزگترین نبردهای بین ارتش رضاخان و عشایر بودند!
و همچنین آقایی والی زاده که خاندان ایشان و معین السطنه از اقوام نزدیک ایشان در همان وقت حاکم خرماباد بودند! سیاهه اسناد خطی ایشان در کتابخانه مجلس موجود است و سرهنگ قراگزلو که در لرستان خدمت کردند دیگر نمیدانم این همه منابع در مقابل یک کتاب شورش لرستان کدام معتبر تر است؟ این موضوع و تاریخ معصر زمان پهلوی ربطی به ایرانیکا ندارد! Sahbraz (بحث) ۱۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)
- بحث دوم لر خواندن خرماباد برای بنده سؤال اینجا زمانی که دانشنامه ایرانیکا خود به صراحت میگیوید بیشینه طوایف لرستان و شهر خرماباد دارای تبار کردی هستند! (کار به صحیح و غلط بودند این موضوع نداریم!)
چرا باید نام بزرگترین شهر لر نشین را روی این شهر گذاشت! حال در مقاله سگوند ایلی که زبان محاوره‌ای ایشان لری و در گذشته لکی بوده است ایشان را یک ایل کرد معرفی کردند! پس دلیل ایشان که بخاطر زبان محاوره‌ای لقب بزرگترین شهر لرنشین را گرفته خود ایشان در مقاله سگوند نقض کرده‌اند! و دوم مگر تبار ربطی به زبان دارد! پس ایرانیان آمریکا هم ژرمن و یا انگاساکسون هستند و شاید هم لاتین تبار! این از خود دانشنامه ایرانیکا! این طوایف را کرد گفته است! خوب چرا باید لر نشین باشد! خوب منم منبع وزین ایرانیکا را رفرنس میدهم که همش نوشته‌های در مورد لرستان آقایی بهاروند هست و دهخدا! خوب به همین منبع هم احترام نمی‌گذارند! حال این دو مقوله را از هم جدا کنید! و در هر دو دیدگاه خود را بگوید! بنده شما را انسان بی طرف و عادلی یافتمSahbraz (بحث) ۱۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)
- @Sahbraz: دوست عزیز! مشکل شما تفسیر منابع است! ما منابع را تفسیر نمی‌کنیم بلکه آنچه که منابع میگویند را با انشاء جدید در مقاله می‌آوریم. مشکل شما این است که می‌گویید ایلات دیگری در شورش لرستان نقش نداشته‌اند؟ بسیار خوب پس برای ویکیپدیا از منابعتان تصویر تهیه کنید که متن کتاب دقیقاً نوشته است تنها ایل شرکت کننده در شورش لرستان بیرانوندها بوده‌اند و هیچ ایل دیگری شرکت نداشته است. شاید شروع شورش با ایل بیرانوند بوده اما دلیل نمی‌شود بگوییم فقط بیرانوندها بوده‌اند این میشود تفسیر منبع این قضیه در خصوص بزرگترین شهر لر نشین هم هست در منبع صراحتاً آمده است که این شهر بزرگترین شهر لرنشین است اگر گمان میکنید بنده یا سایر کاربران به این نتیجه رسیده‌ایم سخت در اشتباه هستید اینجا منبع تفسیر نمی‌کنیم اگر شما به تفسیر علاقه دارید میتوانید خود اقدام به وبلاگ نویسی یا چاپ کتاب کنید و تفسیرهای شخصی خود را آنجا بیاورید. گمان میکنم منظورم را دقیق گفتم. توجه شما را به وپ:تحقیق جلب میکنم که آورده است:
- ویکیپدیا تحقیق یا تفکرات دست‌اول را انتشار نمی‌دهد این شامل موارد زیر میشود: حقایقی که هنوز چاپ نشده‌اند، استدلال‌ها(کاری که شما انجام می‌دهید!!)، گمانه زنی‌ها، ایده‌ها، هر گونه تحلیل به چاپ نرسیده از داده‌های خام، و همچنین کنار هم گذاشتن مطالب چاپ شده بگونه‌ای که در کنار همدیگر دیدگاه خاصی را پیش برده که هیچکدام از آن منابع به تنهایی و به وضوح از آن دیدگاه حمایت نکنند. به عبارت دیگر، ویکیپدیا محلی برای چاپ نظرات، تجربیات، یا استدلال‌های شما نیست. (استدلال نکنید !)--MΣYSAM
بحث۱۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC) - @Meysam: بنده تصویر کتاب را بهتان دادم یادتون نیست! و در این مقاله از تنگ زاهد شیر نام برده شده
- @Sahbraz: دوست عزیز! مشکل شما تفسیر منابع است! ما منابع را تفسیر نمی‌کنیم بلکه آنچه که منابع میگویند را با انشاء جدید در مقاله می‌آوریم. مشکل شما این است که می‌گویید ایلات دیگری در شورش لرستان نقش نداشته‌اند؟ بسیار خوب پس برای ویکیپدیا از منابعتان تصویر تهیه کنید که متن کتاب دقیقاً نوشته است تنها ایل شرکت کننده در شورش لرستان بیرانوندها بوده‌اند و هیچ ایل دیگری شرکت نداشته است. شاید شروع شورش با ایل بیرانوند بوده اما دلیل نمی‌شود بگوییم فقط بیرانوندها بوده‌اند این میشود تفسیر منبع این قضیه در خصوص بزرگترین شهر لر نشین هم هست در منبع صراحتاً آمده است که این شهر بزرگترین شهر لرنشین است اگر گمان میکنید بنده یا سایر کاربران به این نتیجه رسیده‌ایم سخت در اشتباه هستید اینجا منبع تفسیر نمی‌کنیم اگر شما به تفسیر علاقه دارید میتوانید خود اقدام به وبلاگ نویسی یا چاپ کتاب کنید و تفسیرهای شخصی خود را آنجا بیاورید. گمان میکنم منظورم را دقیق گفتم. توجه شما را به وپ:تحقیق جلب میکنم که آورده است:
به صراحت از سه تیره بیرانوند نام برده شده است؛ و جریان جنگ آن ها! بنده به اینجا مقاله ایراد وارد میکنم! و در مورد درگیرهایی دیگر نشان دادم کدام طوایف بودند و کدام طوایف نبودند! به صراحت نام طوایف آورده شده بود! و محا استقرار آنها
- غلامعلی خان امیر همایون و مابقی بیرانوند
- طوایف بالاگریوه
- نوادگان سرهنگ موسی خان حسنوند
- طایفه چگنی
لازم به ذکر این محاصره طایفه سگوند و ایلخان ایشان آقایی شیرمحمدخان سگوند در خدمت حکومت بوده است!
- خوب بله بسیار عالی اگر مقاله گفته پس حرفی درش نیست! در مورد بافت جمعیتی خرماباد چون واقعاً اینگونه است! ژنیتک یکسان! علم ژنتیک همه چیز را نشان میدهد!
حال شما مبادرت به تصحیح در مقاله قسمت پهلوی بکنید! و درگیری‌های سرخ دم لکی را نیز درش جا بدید! در بخش قاجار نیز حادثه و حکومت ظل السطان خیلی مهمه چون مصادف با حمله شیخ عبیدالله نهری است! حسن نیت خود را نشان دهید بنده با شما پدر کشتگی ندارم دوست من شما از ابتدا شروع به جنگ روانی با بنده کردید! Sahbraz (بحث) ۱۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)
- @Sahbraz: گمان میکنم شما هنوز نمی‌دانید اینجا یک دانشنامه است! برادر هر آنچه در کتاب و منابع آمده را می‌آوریم نه هر آن چیزی که فکر میکنیم درست است. ژنتیک و عوامل ماورالطبیعه هم نقشی در آن ندارد !! ابتدا عرض کنم چگنی طایفه نیست ایل است. دوم اینکه درگیری‌های لرستان از سال ۱۳۰۲ تا ۱۳۰۴ ادامه داشته است. در کتاب شورش لرستان هم آمده است ابتدای درگیری در سال ۱۳۰۲ عمده کسانی که در مقابل نیرهای حکومت مرکزی بوده‌اند عشایر ایل بیرانوند بودنداینجا و در ادامه در بهار ۱۳۰۳ ایلات دیگری به نبرد پیوستن اینجا حال شما می‌خواهید بقیه را سانسور کنید که این کار مصداق نقض آشکار وپ:سانسور است هر کدام از کاربران را مایل هستید دعوت کنید به بحث :) کتابی که به صورت تخصصی به یک رویداد می‌پردازد ارجع است به کتاب ثبت خاطرات. تصاویر کتابهایی که منبع می‌دهید را هنوز نداده‌اید. تمام صفحه و به نحویی که موضوع به درستی مشخص باشد تهیه کنید لطفاً نه فقط از فهرست ایلات. درضمن در مقالات نیز خرابکاری نکنید. حذف و سانسور مطالب دارای منبع می‌تواند مصداق وپ:خرابکاری باشد :) در انتها بنده به کسی جنگ روانی ندارم لطفاً در خصوص مطالب بحث کنید نه در خصوص بنده! --MΣYSAM
بحث۲۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
- @Sahbraz: گمان میکنم شما هنوز نمی‌دانید اینجا یک دانشنامه است! برادر هر آنچه در کتاب و منابع آمده را می‌آوریم نه هر آن چیزی که فکر میکنیم درست است. ژنتیک و عوامل ماورالطبیعه هم نقشی در آن ندارد !! ابتدا عرض کنم چگنی طایفه نیست ایل است. دوم اینکه درگیری‌های لرستان از سال ۱۳۰۲ تا ۱۳۰۴ ادامه داشته است. در کتاب شورش لرستان هم آمده است ابتدای درگیری در سال ۱۳۰۲ عمده کسانی که در مقابل نیرهای حکومت مرکزی بوده‌اند عشایر ایل بیرانوند بودنداینجا و در ادامه در بهار ۱۳۰۳ ایلات دیگری به نبرد پیوستن اینجا حال شما می‌خواهید بقیه را سانسور کنید که این کار مصداق نقض آشکار وپ:سانسور است هر کدام از کاربران را مایل هستید دعوت کنید به بحث :) کتابی که به صورت تخصصی به یک رویداد می‌پردازد ارجع است به کتاب ثبت خاطرات. تصاویر کتابهایی که منبع می‌دهید را هنوز نداده‌اید. تمام صفحه و به نحویی که موضوع به درستی مشخص باشد تهیه کنید لطفاً نه فقط از فهرست ایلات. درضمن در مقالات نیز خرابکاری نکنید. حذف و سانسور مطالب دارای منبع می‌تواند مصداق وپ:خرابکاری باشد :) در انتها بنده به کسی جنگ روانی ندارم لطفاً در خصوص مطالب بحث کنید نه در خصوص بنده! --MΣYSAM
- @Meysam: :ژنتیک ماروالطبیعه است؟ خوب نمیدانم شاید علم کلاً ماروالطبیعه باشد!!!اتفاقا در مطلب مردم لک این اصل ژنتیک آمده است؛ که هر جند گاهی حمله‌ای میشود و این تحقیق دانشگاهی را می‌خواهند حذف کنند به هر دلیلی!
به هر حال در مورد ایل و طایفه بنده یکم سواد ادبیاتی دارم. تنها بحث این موضوع ایل و طایفه عرض میکنم. طایفه واژه عربی است وایل معادل ترکی آن است. خرده نگیرید؛ که معادل فارسی و ایرانی آن تیره و یا ویس است؛ که در زبان لکی لهجه بیرانوند و الشتر تیریک را بکار می‌برند؛ که از پهلوی ساسانی به یادگار مانده است (فرهنگ پهلوی د. منکزی و فرهنگ لکی حمید ایزدپناه منابع) البته هوز را نیز که واژه‌ای لکی است میتوان بکار برد! تنها خواستم یکم این پارادوکس شما را حل کنم!
- برگردیم سر بحث اصلی اتفاقاً بنده به هیچ عنوان سانسور نمی‌کنم بنده هم برای گفته‌های خویش سند دارم
کاری به این سخن نداریم! بخشی از کتاب تاریخ لرستان این را بخوانید و کمتر با واژگان بازی کنید. اینها را پیشتر نشانتان دادم؛ و این برخورد تنگ زاهد شیر برخی از برخورد تنگ زاهدشیر نمیدانم این خرابکاری است؟ و یا خیر شما یک کتاب را سند قرار می‌دهید بنده چهارتا کتاب را!!!! لازمه به ذکر است ۱۳۰۲ تا ۱۳۰۴ این واقعاً نمیدانم چیست؟ تا سال ۱۳۱۲ درگیری‌ها ادامه داشته است؛ و محاکمه در تهران تا زمان جناب حاجی علی رزم آرا. خوب منتظر پاسخ هستم! طبق رهنمود ویکیپدیا جسارت را به خود میدهم و این مقاله را ویرایش میکنم! ولی می‌خواهم به شما به یک اجماع برسمSahbraz (بحث) ۲۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۵۲ (UTC)
- @Meysam: دوست عزیز چندین سال اینجا در حال ویرایش هستید؛ ولی این اصل را نمی‌دانید! که باید همه منابع مورد بررسی قرار بگیرید؟ و نه تنها یه یک منبع شما، شما یک منبع کتاب شورش لرستان را دارید؛ و دیگر همه را رد میکنید! اینکه نمی‌شود! شما اصل ژورنالیستی را دارید زیر پا می‌گذارید آن هم نه در یک روزنامه و خبرگزاری در یک دانشنامه که باید همه مطالب را بسنجد.
[نظرعلی خان معروف به نظه پدر همان مش غنضفر و امیر همایون غلامعلی خان معروف به غله،امیربهادر هم داماد و دست راست نظه شجاع چاغروند هم که وکیل مجلس بودند بعدها و عمویشان معین السطنه] خوب گفتگوها را نیز مو به مو آورده است ایشان! Sahbraz (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
- @Meysam: : امیدوارم توانسته باشم به سواد ادبیاتی شما بیفزایم! اگر در واژگان دیگر کژی داشتید از بنده پرسش کنید.
متن کامل را در اختیارتان قرا میدهم و بقیه ماجرا اینجا لطفاً با دقت خوانده همانطور که می‌دانید! بیشینه رخدادهای تاریخی از روی خاطرات نوشته شده است چه تاریخ نگاران یوانا از قبیل هردودت و چه طبری و چه بیهقی و بقیه مشاهدات و خاطرات خود را به نگارش در اورده‌اند و یا مشاهدات کسانی که در آنجا حضور داشته‌اند. Sahbraz (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)
- @Sahbraz: سپاس‌گزارم که به سواد ادبیاتی بنده اضافه کردید! ایل و طایفه را بخوانید چون بنده این مقالات را نخوانده‌ام :) جسارت کنید و ویرایش کنید اما هنگامی که ویرایش شما مشکل داشت دست نگه دارید از اینجا به بعد جسارت نیست. خرابکاری است. در خصوص منابع PDF به درد ما نمی‌خورد گرامی! :) از اصل کتاب یا تصویر کتاب همانند آن چیزی که بنده برایتان عکس گرفتم بگیرید PDF را هر کسی می‌تواند تایپ کند) در خصوص تاریخ‌نگاری بله شاهدان عینی رکن مهمی هستند ولی اینکه شخص دومی این شهادت را پوشش بدهد اعتبار آن افزون میشود و میشود منبع دست دوم و هنگامی که منبع ثالثی آن کتاب را پوشش دهد میشود منبع دست سوم و اعتبارش باز هم افزون میشود. اینکه چرا یک منبع دست سوم میشود به تخصص نویسنده، بی‌طرفی وی، اعتبار ناشر و هزاران عامل دیگر بستگی دارد نه فقط شهادت فلانی. برای بار چندم لطفاً در مقالات خرابکاری نکنید و مطالب دارای منبع معتبر را سرخود تغییر یا حذف نکنید. اعتبار منابعتان را اثبات کنید سپس در خصوص بررسی و استفاده در مقالات بحث خواهیم کرد. --MΣYSAM
بحث۲۲ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
- @Sahbraz: سپاس‌گزارم که به سواد ادبیاتی بنده اضافه کردید! ایل و طایفه را بخوانید چون بنده این مقالات را نخوانده‌ام :) جسارت کنید و ویرایش کنید اما هنگامی که ویرایش شما مشکل داشت دست نگه دارید از اینجا به بعد جسارت نیست. خرابکاری است. در خصوص منابع PDF به درد ما نمی‌خورد گرامی! :) از اصل کتاب یا تصویر کتاب همانند آن چیزی که بنده برایتان عکس گرفتم بگیرید PDF را هر کسی می‌تواند تایپ کند) در خصوص تاریخ‌نگاری بله شاهدان عینی رکن مهمی هستند ولی اینکه شخص دومی این شهادت را پوشش بدهد اعتبار آن افزون میشود و میشود منبع دست دوم و هنگامی که منبع ثالثی آن کتاب را پوشش دهد میشود منبع دست سوم و اعتبارش باز هم افزون میشود. اینکه چرا یک منبع دست سوم میشود به تخصص نویسنده، بی‌طرفی وی، اعتبار ناشر و هزاران عامل دیگر بستگی دارد نه فقط شهادت فلانی. برای بار چندم لطفاً در مقالات خرابکاری نکنید و مطالب دارای منبع معتبر را سرخود تغییر یا حذف نکنید. اعتبار منابعتان را اثبات کنید سپس در خصوص بررسی و استفاده در مقالات بحث خواهیم کرد. --MΣYSAM
- @Meysam: :واقعا لذت بردم از این مقاله ایل و طایفه
- دقیقا پاسختون را در این مقاله داده است. نمیدانم چرا درکش برای شما سخت است! در طایفه نشان داده تیره‌های عشایری تنها دو واژه همسان در دو زبان هستند! نمیدانم درک این موضوع بسیار سخت است برای برخی! و هر دو یکی است#(۱. جماعتی از مردم که آداب و اخلاق یا مذهب آنان یکی است؛ قوم؛ تیره.
۲. گروه؛ دسته. دکتر حسن عمید)(فرهنگ فارسی معین (یِ فِ) [ ع . طائفة ] ۱ - (اِفا) مؤنث طایف. ۲ - تیره، دسته. ۳ - پاره‌ای از چیزی. ج . طوایف )(فرهنگ لغت عمید
- (اسم) [ترکی] ['il] ۱. گروه مردم چادرنشین که هم‌نژاد و هم‌مذهب هستند؛ طایفه؛ قبیله. ۲. عدل زیادی از مردم. حسن عمید)
(ایل فرهنگ فارسی معین [ تر - مغ . ] (اِ. ص )۱ - دوست، یار، همراه. ۲ - رام، مطیع. ۳ - طایفه، قبیله. ج . ایلات ) باز سؤالی داشتید در خدمتم!
- سوم ناشر معتبر دارد آن پی داف! بنده خودم مبادرت به تهیه آن ننموده‌ام!
و از روی کتب اصلی نسخه برداری شده است. ایشان متخصص بودند! بعلاوه لینک کتاب را در اختیارتان می‌خواهید قرار میدهم و منابع نوشته شده در این پی داف گویا جنابعالی نیز همان کتاب الترونیکی را لینک دادید دوست عزیز!!!!!!! کمتر نام خرابکار را بیاورید گویا تنها این واژه را بلد می‌باشید!!! دوم به استناد کدام کجا، منابع شما دست دوم است و منابع ما بی‌ارزش؟ این دیگر ایرانیکا نیست! مؤسسه انشارات اینترنتی قائمیه اصفهان شابک دارد! اتفاقاً گفته‌های یک نفر نیست گفته‌های چند هزار از اهالی لرستان است! که به چشم خود این رخدادها را دیده‌اند؛ و کتب دیگر بر آن مهر تأیید زده‌اند! ایشان اتفاقاً بسیار از شیرمحمدخان نیز هواخواهی کرده است؛ و بی طرفی ایشان واقعاً نمایان است! بازهم بگوید مرغ یک پا دارد. Sahbraz (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
- @Sahbraz: استاد! :))) ایل تشکیل شده از طایفه و تیره و طایفه تشکیل شده از چند تیره و تیره تشکیل شده از چند دودمان. یعنی اینقدر سخت است فهمیدن این دو که طایفه از ایل کوچکتر است و شما ایل چگنی را در حد طایفه کوچک کردید و ببخشید بعد این طایفه چگنی زیر مجموعه چه ایلی است؟ لابد ایل بزرگ بیرانوند :)) به هر حال، بگذریم، یک سؤال، شما مابقی مطالب را هم اینگونه مطالعه میکنید؟ یعنی اصل کار را نخوانده سراغ فرع می‌روید؟ معنی ایل و طایفه را نداسته به دنبال معنی لغوی و ریشه ترکی و عربی آن هستید؟!
- در خصوص PDF در هر صورت قابل قبول نیست. مگر اینکه این PDF در وب‌گاهی معتبر منتشر شده باشد که در این مورد نیست. آن منبعی هم که بنده به شما نشان دادم PDF نبود استاد گرامی، اسکن شده اصل کتاب است که معادل تصویر کتاب است و در پایگاه مجلات تخصصی نور منتشر شده است. شما لطف کنید از اصل کتاب‌ها یا تصویر آنها عکس گرفته تا صحت مطالب تأیید شود. --MΣYSAM
بحث۲۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)
- @Sahbraz: استاد! :))) ایل تشکیل شده از طایفه و تیره و طایفه تشکیل شده از چند تیره و تیره تشکیل شده از چند دودمان. یعنی اینقدر سخت است فهمیدن این دو که طایفه از ایل کوچکتر است و شما ایل چگنی را در حد طایفه کوچک کردید و ببخشید بعد این طایفه چگنی زیر مجموعه چه ایلی است؟ لابد ایل بزرگ بیرانوند :)) به هر حال، بگذریم، یک سؤال، شما مابقی مطالب را هم اینگونه مطالعه میکنید؟ یعنی اصل کار را نخوانده سراغ فرع می‌روید؟ معنی ایل و طایفه را نداسته به دنبال معنی لغوی و ریشه ترکی و عربی آن هستید؟!
- @Meysam: : در باب این دوتا سوءتفاهم برایت پیش آمده هر دو دو واژه یکسان در دو زبان هستند! و متأسفانه برخی از مردم عامی نمی‌داند و خیال میکنند که ایل بزرگتر است و مهم تر برای این هرکس بگوید ایل مقام بالاتری دارد.
بیرانوند نیز طایفه است و هم ایل چون دوتا یک معنی می‌دهند! در برابر فهمیدن این موضوع مقاومت نکنید آقایی حسنی هستند دانش آموخته دانشگاه تهران می‌خواهید از ایشان پرسش کنید! بنده از دکتر معین و دکتر حسن عمید آوردم! بجایی این واژگان هم میشود ویس وتیره و هوز را بکار برد! نمونه هوز در خاطر مردم عامی معنی خانواده را میدهد! ولی در کردستان عراق ایلاتشون را به نام هوزکان نام می‌برند، هوزکان جاف، کلهر، حتی لک و حتی لر که مخالفم ولی خوب اقوام را نیز با واژه هوز بکار می‌برند! اصولاً این تقسیم‌بندی طایفه زیر مجموعه ایل است خطاست چون دوتا واژه همگون در دو زبان مجازا را نمی‌شود زیر مجموعه قرار داد. نمونه واژها برادر که جمعش میشود برادران را نمیشه برادرات جمع بست چون پسوند عربی را نمیتوان بر واژه ایرانی بست شده اینگونه جمع بستن‌ها لیکن اشتباه بوده است. (دکتر ناصر انقطاع)
- ناشر معتبر دارد و در یک وبگاه معتبر نیز لینک دانلود دارد عزیزم!
بنده هم اکنون اصل کتاب در اختیارم نیست شما دارید مته به خشاش می‌زنید! کتابی است در سالهای دور چاپ شده و تنها نسخه پی دافی به ویراستاری نویسنده‌ای چاپ و نشر شده است! کتاب الماس بیگ نسخه خطیش مال ۲۰۰ سال پیش در اختیار دارم می‌خواهید. لطفاً واژه استاد را نیز بکار نبرید. بنده درست است مطالعاتی داشتم ولی خود را استاد نمیدانم در هیچ زمینه‌ای. Sahbraz (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)
- در ضمن بیرانوند نیازی ندارد کسی را زیر مجموعه خود قرار دهد. ایل و طایفه دو واژه همسان هستند. در دو زبان همین! برخی برای بالا بردن مقام خود دچار سوءتفاهم می‌شوند!
باز هم میگیوم پرسشی داشتید در خدمتم! لج نکنید! بنده لینکش را بهت میدهم بروید و مطالعه کنید! اقایی پخمه الدوله نمی‌توانسته از بروجرد بیرون بیایید گزافه گویی کرده است. Sahbraz (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
- @Sahbraz: چشم استاد! حتماً سؤال خواهم کرد! :))
- از فرهنگ لغت عمید ایل: گروه مردم چادرنشین که هم‌نژاد و هم‌مذهب هستند؛ طایفه؛قبیله
- طایفه: جماعتی از مردم که آداب و اخلاق یا مذهب آنان یکی است؛ قوم؛ تیره.
- استاد شما فرهنگ لغت خواندن را یاد بگیرید بعد راجع به معنای واژگان بحث کنید. یا این مجله مطالعات جامعه شناختی، مقاله ساخت سنتی در عشایر ایران، چاپ دانشگاه تهران (نه یک وبگاه معتبر !! :)) مطالعه کنید این یکی خاطرم بود اگر می‌خواهید کتابهای بسیاری در دست هست که ساختار عشایر ایران را آورده‌اند و البته تصویر خود کتاب است و PDF نیست و دست بر قضا معتبرترین مراجع ایران و دانشگاه‌های ایران آنها را به چاپ رسانده‌اند! ;) در خصوص منابع شما PDF به این شکل و شمایل معتبر نیست هر کدام از دوستان را خواستید از دیوان‌سالاران تا مدیران و کاربران به بحث دعوت کنید منابع PDF خود را ارائه کنید اگر غیر از پاسخ بنده به شما داده شد آن وقت دم از لجبازی بزنید. گرامی بنده بعد از ۷ سال ویرایش در این دانشنامه شما را راهنمایی میکنم اما شما ظاهراً عالم هستید به همه چیز :) --MΣYSAM
بحث۲۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)
- @Sahbraz: چشم استاد! حتماً سؤال خواهم کرد! :))
- @Meysam: :در فرهنگ عمید مترادف اومد قبیله و طایفه عزیز گرامی
ملا لغتی به شما میگویند. فرهنگ لغت عمید (اسم) [ترکی] ['il] ۱. گروه مردم چادرنشین که هم‌نژاد و هم‌مذهب هستند؛ طایفه؛ قبیله. ۲. عدل زیادی از مردم. درک کنید این راه این دو واژه مترداف و هم نام هستند. و چون مترداف و همسان هستند.فرهنگ سره در برابر ایل و طایفه این را میدهد! مترادف عزیزم مترداف متضاد می‌دانید چیست؟ این را در راهنمایی یاد می‌دانید. این واژه مترداف هستند. در باب آن نوشته از آن مقاله دانشگاه تهران واشکفایی کنند معادل لغوی را بدست از روی گفته‌ها و شنیده تقسیم‌بندی در بویراحمد بدین صورت است. در لرستان تقسیم‌بندی به صورت دیگر است یعنی طایفه به تیره ارجعیت دارد. خودتان می‌دانید اینگونه است. نزنید زیر دوست عزیز! تنها دیدگاه مردم را تجربیات دیداری خود را در مقاله جامعه‌شناسی قرار میدهد؛ و این تقسیم‌بندی گفتم در بین مردم است. گفته‌ها مردم عامی آورده است. نمی‌رود سراغ این که دو واژه یکی هستند. مردم عامی هم مانند جنابعالی میگویند وایی ایل نام گرانتری است ما ایل هستیم در صورتی که دو واژه مترداف و همسان هستند در دو زبان جدا که برابرش در نزد زبان‌های ایرانی تیره است. شما دید روشنی از مقالات جامعه‌شناسی ندارید. تیره بیرانوند همان مراد ایل را میدهد. تنها برابر پارسی، لری، لکی، ایل و طایفه است. ملا لغتی نباشید. مترادف مال زمان راهنمایی است.
- به هرحال جناب آریوبرزن را دعوت کنید اگز ایشان گفتند که نمی‌شود بنده هیچ سخنی نمی‌گویم؛ و معتبر نیست. بنده دیگر هیچ سخنی نمی‌گویم!
و بر نظر شما در باب مقاله می‌مانم خوب است؟ می‌پذیرید؟ Sahbraz (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)
- @Sahbraz: استاد گرانقدر بنده گمان میکنم در درک جملات زبان فارسی مشکل دارید! بنده عرض کردم کار به معانی دو کلمه و مترادف و متضاد آنها نداریم در تقسیم‌بندی ساختار عشایر ایل جمعیتی بزرگتر است نسبت به طایفه و طوایف مختلف تشکیل یک ایل را می‌دهند حال منبع آورده‌ام می‌گویید در فلان جا درست است اما در لرستان نه! :)) چشم استاد صحبت میکنیم نظر شما را به کار ببرند. لغتنامه هم سؤال کنید یادتان بدهند بعد از؛ یعنی چه) بنده مشکلی با مقالات ندارم، شما اعتراض دارید، هر کاربری که صلاح می‌دانید دعوت کنید. --MΣYSAM
بحث۲۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
- @Sahbraz: استاد گرانقدر بنده گمان میکنم در درک جملات زبان فارسی مشکل دارید! بنده عرض کردم کار به معانی دو کلمه و مترادف و متضاد آنها نداریم در تقسیم‌بندی ساختار عشایر ایل جمعیتی بزرگتر است نسبت به طایفه و طوایف مختلف تشکیل یک ایل را می‌دهند حال منبع آورده‌ام می‌گویید در فلان جا درست است اما در لرستان نه! :)) چشم استاد صحبت میکنیم نظر شما را به کار ببرند. لغتنامه هم سؤال کنید یادتان بدهند بعد از؛ یعنی چه) بنده مشکلی با مقالات ندارم، شما اعتراض دارید، هر کاربری که صلاح می‌دانید دعوت کنید. --MΣYSAM
- @Meysam: :عزیزم از ابتدا منظور بنده را درک نکردید و مانند؛ یعنی این مترداف ان واژه است.
اتفاقاً این در مقالات دیگر آمده است در سازمان عشایری و دیگر جاها نمونه اینجا که در لرستان طایفه به ایل ارجعیت داده شده است. [اینجا] حال آنکنه در اینجا خودتان نیز ویرایش انجام داده‌اید در قسمت بالاگریوه طایفه بر ایل ارجعیت دارد. بروید و بخوانید. طایفه گاهی بر ایل و ایل بیشتر مواقع از طایفه ارجعیت دارد. حال انکنه در همین مقاله تیره جایی ثبت نشده که در همان مقاله و تیره در ردیف پایینتر قرار می‌گیرد در هر منطقه تقسیم‌بندی در بین مردم عامی تفاوت دارد. کج فهمی خود را نپوشانید دو واژه برابر در دو زبان با معنایی یکسان همین! شما لطفاً مترداف و متضاد ورا یاد بگیرید سپس بنده را راهنمایی کنید. میدانم شما انسان فرهیخته‌ای هستید؛ و تنها به منابع و نوشته‌ها اکتفا میکنید تا دیده‌ها خودتان و شنیده‌های خودتان و از از راهکاری بهره می‌برید. به هرحال تیپ شخصیتی (قین وام نیا بو گیت یا) جالبی دارید.
- بگذریم باشد در زمان مناسب به ایشان خبر میدهمتشریف بیاورند.
- یه پرسیش داشتم شما که هفت سال ویرایش میکنید. می‌خواستم بدانم یک عکس مشکل در بارگذاری اش دارم! عکس مربوط به جمعی از عزیزان ایل بیرانوند است و می‌خواستم به مقاله اضافه کنم ولی نمی‌شود. راهنمایی کنید. Sahbraz (بحث) ۲۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)
- @Sahbraz: مقاله فهرست طایفه‌های لرستان را بنده نوشته‌ام و پر از ایراد است! قرار نیست چون اینجا با اشتباه نوشته‌ایم پس این درست باشد این مقاله را نیز در فرصتهای بعدی اصلاح خواهم کرد. در صفحه بحث ایشان پیام جالبی گذاشتید بنده نیز توضیحاتی دادم. چه مشکلی در بارگذاری دارید؟ تصاویر نباید ناقص حق تکثیر باشند. باید خودتان آن عکس را تهیه کنید. اگر بیش از ۳۰ سال از تاریخ انتشار عکس گذشته است میتوانید با ذکر منبع آن عکس را در ویکیپدیا بارگذاری کنید. --MΣYSAM
بحث۲۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)
- @Sahbraz: مقاله فهرست طایفه‌های لرستان را بنده نوشته‌ام و پر از ایراد است! قرار نیست چون اینجا با اشتباه نوشته‌ایم پس این درست باشد این مقاله را نیز در فرصتهای بعدی اصلاح خواهم کرد. در صفحه بحث ایشان پیام جالبی گذاشتید بنده نیز توضیحاتی دادم. چه مشکلی در بارگذاری دارید؟ تصاویر نباید ناقص حق تکثیر باشند. باید خودتان آن عکس را تهیه کنید. اگر بیش از ۳۰ سال از تاریخ انتشار عکس گذشته است میتوانید با ذکر منبع آن عکس را در ویکیپدیا بارگذاری کنید. --MΣYSAM
اقوام
[ویرایش]در بخش اقوام نوشته اید اصالت ساکنان خرم آباد به مردم کرد برمیگردد و منبع آنرا نیز ایرانیکا ذکر کرده اید. بنده بخش مربوط به لر و لک ایرانیکا را کاملا مطالعه کردم ولی چیزی در این مورد نوشته نشده بود. لطفا جهت رفع سوء تفاهم پاسخ دهید. حمید حسینی63 (بحث) ۲۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
سلام کاربر گرامی... شهر خرم آباد بزرگترین شهر لر نشین هست. البته از اقوام گوناگون که مهاجرت کرده اند مثل عرب و کرد و... قوم لر یک قومیست که به هیچ قومی دیگر وابسته نیست.
اقوام و گویش خرم آبادی
[ویرایش]با سلام. در بخش "اقوام و گویش خرم آبادی" در 4 خط نوشته 4 بار اسم "کرد" آورده شده است و سعی شده است خرم آباد به کرد نزدیک گردد.درصورتیکه این صفحه معرفی شهر خرم آباد و لا غیر. به نظر بنده دو بخش یاد شده جهت دار نوشته شده اند و بهتر است اصلاح شوندحمید حسینی63 (بحث) ۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
- @حمید حسینی63: درود، دوست گرامی در ویکیپدیا مطالب بر اساس منابع معتبر و مستقل نوشته می‌شوند طبق وپ:اعتبار و وپ:اثبات تغییراتی در این بخش که شما فرمودید صورت گرفته است آیا به نظر شما هنوز باید این بخش را تغییر دهیم. دلایل خود را بیاورید. با سپاس--MΣYSAM
بحث۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)- @Meysam: «دیدگاه بی‌طرف» یکی از سه سیاست محتوایی اصلی ویکیپدیا است. یک نوشته ممکن است اعتبار داشته باشد و قابل اثبات باشد ولی بی طرف نباشد. بخش یاد شده مورد بحث، مطابق این سیاست فاقد بی طرفی است و ذهن خواننده را در مورد ارتباط "خرم آباد" و "کرد" دچار اشتباه میکند. بهتر است ویرایش گردد. با سپاس Hamid63 (بحث) ۲۲ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)
- @حمید حسینی63: درود، دوست گرامی در ویکیپدیا مطالب بر اساس منابع معتبر و مستقل نوشته می‌شوند طبق وپ:اعتبار و وپ:اثبات تغییراتی در این بخش که شما فرمودید صورت گرفته است آیا به نظر شما هنوز باید این بخش را تغییر دهیم. دلایل خود را بیاورید. با سپاس--MΣYSAM
منم با حمید حسینی عزیز موافقم. در شهر خرم آباد بجز قوم لر(لک و مینجایی) قوم دیگری از جمله کرد وجود ندارد! یه سوال که برای بنده پیش آمده اینه که چرا سعی شده خرم آباد را یک شهر کرد نشین جلوه کنند؟ حتما گویش خرم آبادی گویشی از زبان کردی هم محسوب میشود و خرم آباد و استان لرستان هیچ ربطی به قوم لر ندارند سپهر حبیبی زاده (بحث) ۱۷ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)
اعتراض به واگردانی ویرایش
[ویرایش]با سلام. ویرایش انجام شده اخیر اینجانب به ناحق واگردانی شده است. در بخش اقوام مقاله خرم آباد جمله ای را حذف کرده بودم که بصورت مبهم و کلی گفته شده بود "اما اصالت گروهی از آنه�� به مردم کرد باز می‌گردد". از طرفی در جملات بعدی به دقت ذکر شده است که "اصالت ایل های باجلوند و بیرانوند کرد تبار است". جمله اخیر جمله اول که مبهم است را پوشش میدهد. با توجه به اینکه این مقاله یک مقاله خوب است، شایسته است که جملات مبهم و کلی گویی در آن نباشد و از عبارات دقیق استفاده گردد. با توجه به اینکه منبع عبارت حذف شده دانشنامه ایرانیکا بوده است، اینجانب دانشنامه ایرانیکا بخش AŠĀYER را کاملا مطالعه کردم، در آنجا نیز به دقت اسامی چندین قوم و طایفه کرد تبار نوشته شده است ولی خبری از عبارات کلی گویی و مبهم نیست. پس شایسته است که عبارت مورد نظر حذف گردد. با سپاس Hamid63 (بحث) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
لر و کرد!!!!!!!
[ویرایش]با سلام. سوالی که من از نویسنده این مطلب دارم اینه که طبق کدام مدرک میگن که در خرم آباد کرد وجود داره؟؟؟ من تمام تاریخ مربوط به خرم آباد رو خوندم و چیزی از کرد پیدا نکردم. در صورت اینکه مطالب غلط اصلاح نشوند این صفحه باید حذف شود و یک صفحه جدید توسط کاربری دیگر بوجود بیاید. با تشکر سپهر حبیبی زاده (بحث) ۱۷ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)
مردم خرم‌آباد کرد هستند؟
[ویرایش]در این مقاله در بخش گویش و اقوام سعی در کرد نشان دادن مردم خرم‌آباد شده، ابتدا گفته اصالت تعدادی از فیلی ها به کردها برمیگرده این متن مشکل داره و بی ربط به مقاله است، طبق معتبرترین منابع دانشنامه ایرانیکا اینجا فیلی ها بخشی از لرها هستند و هیچ کجای ایرانیکا نگفته اصالت فیلی ها کرد هستند. در قسمت دیگه اقوام بعدا از کرد خواندن اصالت فیلی ها گفته شده دهخدا و ایرانیکا نیز مردم خرم آباد را فیلی معرفی می کنند اصل این مطلب مشکل نداره!فقط آوردن این مطلب بعداز کرد خوادن اصالت فیلی ها ایراد داره، یعنی میخاد بگه مردم خرم آباد اصالتا کرد هستند! در قسمت دیگه مقاله گفته شده بعضی از طوایف خرم آباد مانند باجلوندها و بیرانوندها اصالت کردتبار هستند! این متن نیز مشکل داره، ایل بیرانوند طبق ایرانیکا اینجا از ایلات لر است. درباره باجلوندها نیز از طوایف لک هستند. در قسمت گویش نیز گفته شده لری خرم آبادی نزدیکترین گویش زبان لری به کردی است.' اصلا چرا باید اشاره به شباهت لری خرم ابادی به کردی بشه؟ اگر دنبال اصالت این زبانه باید بگه لری خرم آبادی به پارسی میانه شباهت دارد. الان سوال من اینجاست چرا در این مقاله انقدر سعی در کرد نشان دادن مردم خرم آباد شده؟ ابتدا بخش اقوام اصالتا کرد شدن! بعد هم گویشو با کردی مقایسه کردن! لطفا کاربران بی طرف @هفشجانی: ، @KOLI: ، @Iroony: ، @Sicaspi: ، @مانی بختیار: به این مقاله رسیدگی کنید. میلادقلاوند (بحث) ۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)
@میلادلیوه: قابل توجه شما که منبع ایرانیکا ایلات باجلان و بیرانوند را کرد میداند،اینجا[۱] ،منبع دهخدا هم هرچند گفته فیلی ها لرن اما اصالت فیلی ها را کرد دانسته،شما فکر کنم فوبیای کردی دارید!!زیاد هم به واژگان حساس نباش!اینکه ما آنها را لر یا کرد خطاب کنیم زیاد مهم نیست ،چیزی که مهمه فرهنگ ها،رسومات و زبان مردم خرم آباد می باشد که خود گویای همه چیز است.اینم منابعی برای کرد بودن فیلی ها که ما حتی آنرا در مقاله نیاوردیم و فقط به همین اکتفا کردیم که اصالت آنها به کردها برمیگردد،اینجا[۲] و اینجا[۳] و اینجا[۴] که از سازمان ملل است ،اینم از ایرانیکا[۵] که قسمتی از آنها را کرد دانسته،مشاهده کردید که هیچکدام از ادعاهای میلاد لیوه واقعیت ندارد،غیر از این همه منبع معتبر دایره المعارف اسلامی هم فیلی ها را کرد دانسته ،ولی با وجود این منابع معتبر کاربر میثم ابراهیمی به همین اشاره به اصالت آنها اکتفا کرده که جناب میلاد لیوه تلاش می کند آنرا هم حذف کند!چون 2چار توهم تجزیه ایران شدند!در حالیکه اگر قرار بر تجزیه ای باشد خود فارسها هم می توانند از هم جدا شوند،به عنوان مثال کسی منکر تفاوت های زیاد مشهدی ها با اصفهانی ها نمی تواند باشد،اما در ایران چنین تفکراتی وجود ندارد برخلاف برخی کشورها،این ظلم بزرگی است به مردم خرم آباد و فیلی ها که به خاطر ترس و توهم داشتن خودساخته بر انکار هویت آنها و دروغ بافی و هویت سازی برای آنها اصرار بورزیم. -- مصدق بزرگ (بحث) ۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)
با سلام.طبق کتاب جغرافیای سیاسی لرستان نوشته ی مرحوم ایزد پناه که بی شک یکی از معتبرترین منابع در زمینه ی لرستان است و طبق نوشته های سفرنامه ها و منابع قدیمی تر نام کرد صرفا به افراد و مردمی اطلاق میشد که امورات خود را از راه گله داری و دامداری می گذراندند.طبق تمامی این منابع تمام مردم لر،دیلمی،کرمانی،بلوچ،مازنی،ترک و .... کرد معرفی شده اند که این امر بر سبک زندگی آنها دلالت دارد.با توجه به اینکه واژه ی کرد امروزه بر خلاف گذشته یک معنای هویتی و قومیتی خاصی پیدا کرده بهتر است واژه ی کرد از صفحه ی خرم آباد حذف شود زیرا هیچ منبعی ذکر منشا کردی(به معنای هویتی امروزه) خرم آباد را ذکر نکرده است.آوردن نام کرد در این قسمت یک ظلم به تاریخ قوم بزرگ لر است،زیرا این قوم بنیانگذاران عصر مفرغ و برنز و از نسل مردمان عیلام و کاسیان هستند(تاریخ ایران از آعاز تا اسلام و تپه سیلک اصر رومن گیرشمن).قوم کرد به معنای امروزی از نظر شهر نشینی سابقه ی درخشانی ندارد و نباید کنار نام لر و خصوصا شهر خرم آباد بیاید.من نمیدانم اصرار بر ذکر نام کرد و کردیزاسیون چه لزوم و چه دلیلی دارد که در چندین جا تکرار شده است.مردمان لر(لک،مینجایی،بختیاری،بویراحمدی،کلهر،دشتستانی و ممسنی) اصالتی کاسی و عیلامی دارند این در حالیست که قومی را که ما امروزه با نام کرد می شناسیم اصالتی آریایی دارد و تبار این دو با یکدیگر متفاوت است.البته اشتراکات فرهنگی قوم لر و کرد را هم نمیتوان انکار کرد ولی شباهت گویش به خاطر منشا مشترک آنا یعنی زبان پهلوی است.لطفا از سعی در کردیزاسیون مردم لر دست بردارید چون ان موقع باید این صفحه را حذف و صفحه ای دیگر از نو درست شود.مردمان بیرانوند و باجولوند هم طبق تاریخ اصالت لری دارند و افراد این طوایف بر ذکر هدیت لری خود پافشاری می کنند. اشکبوس96 (بحث) ۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)خدمت کاربراشکبوس96 عرض کنم که منابع معتبر خلاف نظر شما را گفته اند با احتساب نظر شما80درصد مردم ایران لر هستن،حتی منابع درجه چندمی نظر شما را تاییدنکرده اند!شما برای درست کردن هویت لری قسمت اعظمی از کردستان و استانهای فارس را لر معرفی می کنید،الان همه از لر بودن فرار می کنند حتی خود لرها که بیشتر جمعیتشان در کهکیلویه و بویر احمد می باشد،این که 2تا برادر بودند درقدیم به نام لر بزرگ و لر قدیم و برمناطقی از فارسها و کردها حکومت کرده اند دلیل بر این نمی شود که شما چشم بسته و با تعصب کورکورانه آن مناطق را لر بدانید!!(از همه جالبتر اینکه اجداد آن دو برادر لر هم از کردها بودن!!!!)شهر خرم آباد با بقیه شهرهای لر متفاوت است هم از لحاظ زبان و هم از لحاظ پوشش و فرهنگ و رسومات و...و از این جنبه ها به مانند بقیه مناطق کردنشین دنیا هستن و خود کاربران خرم آبادی که در ویکیپدیا هستن گرایش بیشتری به کردها دارند تا لرها و فارسها و...و کسانی دیگر از نقاط دیگر و بسیار دورتر از خرم آباد بر میخیزند و مقالاتی که دوستان خرم آبادیمان نوشته اند را خراب می فرمایند،یک بروجردی یا یک یاسوجی نمی تواند بدون استفاده از زبان رابط فارسی با یک کرد از سنندج یا کرمانشاه کردی صحبت کند اما دوستان خرم آبادی همانطور که در تهران و شهرهای دیگر میبینیم به راحتی با سنندجی ها و...کردی تکلم می کنند این در مورد دوستان خرم آبادی که لر نامگذاری شده اند و گرنه در مورد لکها که خودتان بهتر می دانید که زبانشان بیشترین نزدیکی را به سورانی دارد و با کلهری و ایلامی تفاوت هایی دارد به خصوص از لحاظ تلفظ افعال،حالا اگر اسم استان لرستان را بر آن منطقه نمی گذاشتند شک نکنید که حتی یک نفر تو خرم آباد پیدا نمی کردید که خود را لر معرفی کند و همه باالاتفاق خود را کرد می دانستند به خاطر ویژگیهایی که عرض نمودم،اینکه گفتید در قدیم بعضی گروه ها را کرد خطاب می کردن به خاطر نوع زندگی،اما من که بیشتر کتابهای تاریخی را خوانده ام حتی یک جا ندیده ام که یک فارس یا یک عرب یا یک ترک و...را کرد خطاب کنند و چرا فقط مناطق خود کردها و مناطق لکها و بعضی نقاطی که شما آنها را لر خطاب کرده اید کرد گفته اند!چرا الان کسی ادعا ندارد که فارسها یا ترکها یا...کردهستن اگر اینطور بوده و به خاطر نوع زندگی کرد خطاب شده اند!!!!!!چیزی را نمی توان پنهان کرد دوست عزیز،این همه منبع معتبر دوستان در بالا برای کرد بودن یا حداقل اصالت کردی خرم آبادی ها آمده است اما برخی میان و حرفهای عوامانه را در مقالات جای می دهند،اینکه من لک هستم دلیلی بر اینکه فقط لک باشم و کرد نباشم نیس در مورد جمعیت لرهای خرم آباد که اکنون زبانشان بیشتر شبیه لکی شده هم این قضیه صدق می کند،چرا رود کردستان به نام رود جراحی تغییر نام داده شد،و چرا در برخی کتب مناطق بالاتر از آن را کرد دانسته اند و در مقالات گوناگون به آن اشاره نمی شود؟در کتابهای قدیمی اون منطقه ای که لر نامیده می شد بسیار پایینتر از شاپورخواست(خرم آباد فعلی)بوده است البته دوران قبل از تسلط والیان لر را عرض می کنم،قضاوت را برای دوستان می گذارم و با این همه منابع که در دست دارم ترجیح میدهم کوچکترین ویرایشی در مقاله خرم آباد نداشته باشم،اشاره چندانی هم به ما لک ها در این مقاله نشده هرچند بنده برای جلوگیری از اختلاف خودم را کرد خطاب کرده ام همه جا و همینکه اشاره ای به کردها شود ما لکها راضی هستیم چون ما کردهای لک نیاز چندانی به واژه لک نداریم!اینکه خرم آباد لر نامیده شود یا کرد تغییری در اصل قضیه ایجاد نمی شود و هویت کردی خرم آباد مخدوش نخواهد شد،برید شبکه استانی افلاک را ببینید و به گویش خرم آبادی ها گوش کنید تا ببینید این مردم کردهستن یا لر!آنهم لری که مد نظر شماست!(مصدق بزرگ (بحث) ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC))
لر و کرد قرابتی ندارند
[ویرایش]خرم آباد!دیروز پایتخت کردستان،امروز مرکز استان لرستان!!!!!
[ویرایش]من به شخصه طبق مطالعات زیادی که در حوزه های مردم شناسی و تاریخ و...داشته ام این مقاله خرم آباد را قبول ندارم،جای شگفتی می باشد شهر کردنشین خرم آباد که در طول تاریخ برای قرن ها پایتخت کردستان بوده است از جمله در دوران کردهای برزیکانی(خاندان کرد آل حسنویه)حالا با یکسری سیاست های خاص این شهر را که در روزگارانی نه چندان دور قلب و پایتخت کردستان بود از کردها جدا کردند و آنرا به عنوان مرکز استانی خودساخته با نام لرستان در آوردند،ما کردهای فیلی را از هویت خودمان دور کردند و به لرهای جنوبی چسپاندند!اما با کوچکترین دقتی به نحوه آداب و رسوم ما و فرهنگمان و زبانمان جای کوچکترین تردیدی باقی نمی ماند که ما خرم آبادی ها بخشی از مردمان کرد هستیم که با سیاسی بازی اکنون ما را لر خطاب می کنند! و کوچکترین اشاره ای به کرد بودن ما نمی کنند به خاطر ترس ها و توهمات برخی،که در مقاله به این چیزها اشاره نشده!این وسط جرم ما چیه که باید هویت خود را گم کنیم و اینچنین شویم که حتی تو اسمسها به ما بخندن،آری لیاقت ما همین است مایی که به این راحتی هویت خودمان را گم می کنیم و خودمان را لر خطاب می کنیم.
شاید فردا پس فردا اگر استانی در ایران با نام استان کرمانج،کلهر یاسوران بوجود بیاید باعث شود آنها هم خود را از کرد جدا بدانند!!!اگر هم استانی با نام سرسبز تشکیل شود چه بسا مردم آنجا خودشان را از نسل علف و بوته بدانن!!!یعنی ظاهربینی تا این اندازه!،آیا اگر هویتی به اسم لر و جدا از دیگران وجود دارد چرا تا این اندازه تعدادمان کم است؟؟!لکها با وجود جمعیت زیاد اشاره چندانی بهشان نشده و به کرد بودن لرهای خرم آباد هم اشاره مناسبی نشده،این همه بلایا و بی فرهنگی از زمانی که لر خطاب شدیم سرمان آمد،اشاره قبلی که در مقاله بود و با منابع معتبر فیلی ها(لرهای خرم آباد) را از نسل کردها دانسته بودن با خرابکاری و فشار برخی دوستان کم اطلاع حذف شد و محدود شد به برخی ایلات!و در واقع مقاله از واقعیت ها دور شده و بیشتر عوامانه شده!.
خرم آباد در طول تاریخ همواره با شهرهای کردنشین بوده،چه در زمان کردهای برزیکانی که در دورانی پایتخت این حکومت کرد بود و خرم آباد قرن ها پایتخت کردستان شناخته می شد،در زمان لر کوچک هم که با کردهای لک و کردهای ایلام بود و بعد از آن هم که با شهرهای کردنشین کرمانشاه،ایلام،سنندج و...در استان پنجم کشور به مرکزیت کرمانشاه قرار داشت،اما این وسط به یکباره از مجموعه کردیش جدایش می کنند در قالب استان!و با فلسفه خاص هم اسم استان با نام لرستان نامگذاری میشود!اما در مقاله به این مسایل اشاره ای نشده و با تحریف عمیق چیزهای دیگری گفته شده،ما که زمانی پایتخت کردستان بودیم شدیم مرکز لرستان!جمعیت زیادی از همشهریانم در محلات مختلف خرم آباد وقتی نظرشان را میشنوم نظر من را دارند،هیچ شهری در جهان به اندازه خرم آباد جمعیت لک ندارد اما بیایید مقاله را نگاه کنید،طبق منابع معتبر که برخی دوستان آورده اند لر به معنای کوه پردرخت می باشد و به احتمال زیاد اینجا چون سرزمینی است با کوهستانهای پر درخت لرستان نام گرفته و واژه لر معنای هویتی و نژادی خاصی را نمی دهد،لر اگر نژاد بود که در چندین کشور جمعیت قابل توجه میداشت به مانند فارسها،کردها،ترکها و...ما بیشترین شباهت را به کردهای اطرافمان داریم و بعد از آن به پارسیان هم تا حدودی شباهت داریم،چرا برخی دوستان هنوز اطلاع ندارند که لر اسم سرزمین است نه نژاد،برای همین است که برخی طوایف که لر خطاب شده اند همزمان نژادهایی به مانند کرد و...هم خطاب شده اند،حتی آن حکومتی که توسط دو برادر با نام لر کوچک و لر بزرگ پایه ریزی شد از خاندانی کرد زبان بودند!اما در مقاله چقدر به این واقعیت ها اشاره شده؟!(لرانه (بحث) ۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC))
- منبعی ارائه نشده‌بود.
اولا شما برو استان کردستان رو درست کن که نصفش کرد نیست.ثانیا کرد یعنی رمه گردان و کسی که ازراه چراندن گوسفند امرار معاش میکند و یک کلمه ای است که هشتاد سال است که مفهوم پیدا کرده وست.من به عنوان یک خرم آبادی هیچ قرابتی با کرد ندارم و خود را قویا لر میدانم و کل مردم خرم اباد هم همین طور هستند.تاریخ خودساخته یک سم بزرگ است.بر اساس جزوه های عبدالله اوجلان و آپو که نمی شود تاریخ ساخت.خودتون برا خودتون میگید اتابکان کرد بودند.شما اصلا تاریخ قوی ای ندارید.حتی یک شهر با سابقه هم ندارید اوت موقع از مناطق لر نشین صحبت میکنید.مفرغ های کشف شده در کوهدشت وخرم آباد در ممسنی و دهدشت بویراحمد هم یافت شده بعد میگید کرد بودن.این مفرغ ها چرا تو مناطق کرد نشین نیستن.اصلا کرد یک نژادی بین لر و ترک هستش. اشکبوس96 (بحث) ۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)
ریشه‌شناسی نام خرم‌آباد
[ویرایش]چند سال پیش در مقاله‌ای می‌خواندم که احتمالاً خرمووه ترکیب «خرم» و «آبه» است، مثل گرمووه (گرمابه). الان دسترسی به آن مقاله ندارم. کاربرانِ علاقه‌مند پی‌اش را بگیرند. Pirhayati (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC) نام درست خرم آباد همان خورموعه است که لر ها بهش میگن ، خور در پارسی پهلوی به معنای خورشید و موعه به معنای شدن هست ، یعنی مکانی که خورشید در آن فرو‌میرود ، فلسفه ی اسم درسته ، اسم خرم آباد هم که از خرم و آباد تشکیل شده اونم فسلفه درستی داره چون شهر خرم و آبادی هست هرچند این چند سال گرما پدر طبیعتش رو دراورده
نامزد حذف شدن چند پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه
[ویرایش]پرونده‌های زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده‌اند نامزد حذف شده‌اند:
- (پل شکسته (پل شاپوری.jpg (بحث)
- Iran Air at Khorramabad Airport.jpg (بحث)
- Kasin Observatory.JPG (بحث)
- Lorestaneziba.jpg (بحث)
- Pahlavi Building in Khorramabad 2014.jpg (بحث)
- Sang nebeshte.jpg (بحث)
- نمایی از پل صفوی (گپ) خرم‌آباد در سال 1302 هجری خورشیدی.jpg (بحث)
_%D8%AE%D8%B1%D9%85%E2%80%8C%D8%A2%D8%A8%D8%A7%D8%AF_%D8%AF%D8%B1_%D8%B3%D8%A7%D9%84_1302_%D9%87%D8%AC%D8%B1%DB%8C_%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%B4%DB%8C%D8%AF%DB%8C.jpg){kind=link}
_%D8%AE%D8%B1%D9%85%E2%80%8C%D8%A2%D8%A8%D8%A7%D8%AF_%D8%AF%D8%B1_%D8%B3%D8%A7%D9%84_1302_%D9%87%D8%AC%D8%B1%DB%8C_%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%B4%DB%8C%D8%AF%DB%8C.jpg){kind=link}
در بحث‌های حذف که در صفحات نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۴۵ (UTC)
درخواست ویرایش
[ویرایش]گویش خرم آبادی یا مینجایی به زبان فارسی نزدیکتر دارد و هیچ یک از واژگان گویش خرم آبادی به زبان کردی شباهت ندارد
درخواست ویرایش در ۹ ژوئیه ۲۰۲۲
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
نخستین حمله هوایی به شهر خرم‌آباد در تاریخ ۲۳ تیرماه ۱۳۶۱ صورت گرفت،[۴۷] Mrhk1385 (بحث) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC) نخستین حمله هوایی به شهر خرم‌آباد در تاریخ ۵ آذر ۱۳۵۹ صورت گرفت،[۴۷] لطفا تاریخ ۲۳ تیرماه ۱۳۶۱ را به ۵ آذر ۱۳۵۹ تغییر دهید (در عکس کاملا مشخص است که این بمباران در زمستان رخ داده) و بنده با تحقیقات محلی از افراد متعددی که انجام دادم درستی این قضیه را متوجه شدم
انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
باز کردن صفحه برای ویرایش
[ویرایش]سلام دوست عزیز بنده امیر نظرپوریان اهل خرم آباد و ساکن تهران هستم با توجه به تجربیات بنده نسبت به دید عموم و نوع نگرش مردم به اطلاعاتی که از شهرها در اینترنت وجود دارد به صورت خیلی جدی صفحه خرم آباد نیاز به تغییر دارد،لطفا صفحه را از محافظت خارج کنید تا تغییرات لازم اعمال شود امیر نظرپوریان (بحث) ۵ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)
شرکت کشت و صنعت و کردشگری لرستان
[ویرایش] | درخواست شده است که ویرایشی در مقاله نیمه‌حفاظت‌شده «خرم‌آباد» انجام شود. (ویرایش · تاریخچه · آخرین · پیوندها · سیاههٔ محافظت)
پس از این الگو باید یک توضیح کامل و اختصاصی دربارهٔ درخواست نوشته شود. بنابراین، متنی که باید حذف شود و متن دقیقی که باید جایگزین آن شود را ذکر کنید. «لطفاً الف را تغییر دهید» پذیرفته نیست و رد خواهد شد؛ درخواست شما باید به شکل «لطفاً الف را به ب تغییر دهید» باشد.
هر کاربر تأییدشده خودکاری می‌تواند ویرایش درخواست‌شده را انجام دهد. پس از تأیید کردن، رد کردن یا در انتظار قرار دادن درخواست برای نظر یک کاربر دیگر، فراموش نکنید که پارامتر |
لطفا شرکت کشت و صنعت گردشگری لرستان به عنوان شرکت فعال اضافه گردد 151.244.146.1 ۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)
درخواست ویرایش در ۶ فوریه ۲۰۲۴
[ویرایش] | درخواست شده است که ویرایشی در مقاله نیمه‌حفاظت‌شده «خرم‌آباد» انجام شود. (ویرایش · تاریخچه · آخرین · پیوندها · سیاههٔ محافظت)
پس از این الگو باید یک توضیح کامل و اختصاصی دربارهٔ درخواست نوشته شود. بنابراین، متنی که باید حذف شود و متن دقیقی که باید جایگزین آن شود را ذکر کنید. «لطفاً الف را تغییر دهید» پذیرفته نیست و رد خواهد شد؛ درخواست شما باید به شکل «لطفاً الف را به ب تغییر دهید» باشد.
هر کاربر تأییدشده خودکاری می‌تواند ویرایش درخواست‌شده را انجام دهد. پس از تأیید کردن، رد کردن یا در انتظار قرار دادن درخواست برای نظر یک کاربر دیگر، فراموش نکنید که پارامتر |
شرکت کشت و صنعت و گردشگری لرستان Nabicharipuor (بحث) ۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)