Википедия

Обсуждение:Кассаб

Последнее сообщение: 9 лет назад от 6AND5 в теме «Вопрос»
Узнать больше об этой странице

История Кесаба

править
Последнее сообщение: 10 лет назад17 сообщений3 человека в обсуждении
Файл:Этнический состав Киликийской Армении.jpg
Этнический состав Киликийской Армении в 13 веке

Кесаб-это древний армянский город,названный в честь одного из 11 армянских сёл в этом районе. В 1 веке до нашей эры территория района,как и вся Сирия, входила в состав Великой Армении[1],тогда регион и начал заселяться армянами[2]. Написать конкретный текст из источника или показать электронную версию.

Далее здесь правили римляне,вплоть до 7 века - какие еще римляне в 6-ом веку ?'в 6 веке римлянами называли византийцев' когда территория города вошла в состав Арабского Халифата.

В 10 веке здесь утвердился армянский княжеский род Арцруни, который провозгласил независимое армянское княжество. Нету данных... почитайте историю рода Арцруниды,когда их византийские власти переселили из Васпуракана в Киликию...

В 11-15 веках территория района входила в состав Армянского Киликийского государства. В 16 веке захвачена Османской Империей. В 19 веке земли Армянской Киликии были административно разделены на три области : Адана,Мараш и Александретта, Кесаб был крайним южным районом последнего. В 1894-96 годах здесь происходит массовая расправа над армянами, организованная властями Османской Империи,в результате тысячи армян погибли, тысячи стали беженцами. В 1909 году в Киликии происходит еще одна резня, организованная турецкими властями, в ходе которых были убиты свыше 30 тысяч армян. В 1915 году всё армянское население Киликии, численность которой к тому моменту сократилась до 43%, было депортировано в Сирийскую пустыню, где большинство из них были убиты в концлагерях. В 1917 году Франция отвоевала Киликию у Османской Империи и все три армянские области были объединены в составе единой армянской автономной республики Киликия, тысячи людей,бежавших из региона в 1915 году,смогли вернуться в свои дома и заново отстроить свои города и сёла. Киликийская автономная республика провозгласила свою независимость в 1919 году. В 1920 году Турция вновь нападет на Киликию и оккупирует 80% её территории (всю провинцию Адана и область Мараш),однако Александреттская область передается Сирии. В ходе турецкой аннексии 1920 года, киликийские армяне вновь покидают свою Родину и рассеиваются по всем французским владениям - Сирии,Ливане,Франции и т.д. В Александреттской области остается 40 тысяч армян, там образуется государство Хатай, просуществовавшее до 1938 года. В 1939 году государство Хатай было оккупировано Турцией, за исключением ее южного района - Кесаба, переданного Сирии. В 1930-ые годы, большинство жителей Кесаба были переселены в Советскую Армению. В результате трагических исторических событий,вся Армянская Киликия почти полностью лишилась армянского населения и вошла в состав Турции. - этот текст про историю Киликии, а не Кесаба и ненадо для Кесаба все это написать, плюс нету источников.Кесаб-это часть Александреттской области Киликии и эти события на прмяую имеют отношения к Кесабу и его населению,а источники были бы,если бы вы не закрыли доступ к правкам и не дали возможности поставить ссылки

Кесабский район, оставшийся под контролем Сирии, сохранил армянское население, но по состоянию на 2011 год там проживало всего 3 тысячи человек.- 'Нету таких данных.'а вы приведите те данные,которые есть у вас о населении

21 марта 2014 года, боевики-исламисты напали на район с территории Турции и организовали очередную резню армянского населения,в ходе которой погибло по приблизительным оценкам 100 человек из числа мирных жителей, все жители покинули город и близлежащие сёла. - убитых армян не было пока что, и интересно откуда нашли конкретную цифру 100?'цифру почти 100 убитыми назвали все международные СМИ'46.72.153.86 10:57, 2 апреля 2014 (UTC)46.72.153.86 10:58, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

Примечания

править
  1. ↑ Т. Моммзен. История Рима. Глава VI. Дела на Востоке. Митридат. — Санкт-Петербург, Лениздат, 1993.
  2. ↑ К. Мутафян, 2009, с. 18—19.

Вопросы

править

Это первый часть, где написано В 1 веке до нашей эры,,, Далее здесь правили римляне,вплоть до 7 века,,, В 10 веке здесь утвердился армянский княжеский род Арцруни - это просто не знаю как сказать: сказки....--6AND5 18:37, 1 апреля 2014 (UTC)Ответить

100 человек резали, по моим данным это просто сказка, не надо написать просто так, надо написать только реальные факты...--6AND5 18:37, 1 апреля 2014 (UTC)Ответить

Что сказка,что в 1 веке до нашей эры Кесаб входил в состав Великой Армении????? Тогда гоу ту в статью "Великая Армения" , сначала там удалите статью,потом тут удаляйте 46.72.153.86 18:56, 1 апреля 2014 (UTC)Ответить

  • вы могли на крайний случай уточнить,что в 95-55 гг. до нашей эры входила в состав Великой Армении, а не удалять ВСЮ ГЛАВУ ИСТОРИЯ! Вы вандал!46.72.153.86 18:59, 1 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • И еще, в Википедии не интересна ваша личная точка зрения, что для вас "сказка" ,а что нет.... здесь работают АИ, которые были приведены !46.72.153.86 19:00, 1 апреля 2014 (UTC)Ответить

А вопрос в каком году Тигран входил в Сирию, потом я не вандал, вы можете здесь написать, а потом наши участники, а не я посмотрят и будут решать что оставить , а что удалить...--6AND5 19:02, 1 апреля 2014 (UTC)Ответить

Коллеги давайте сначала разберемся что там творится сегодня а уж история и всякие споры о том что и как завоевывал и терял 2000 лет назад Тигран думаю подождут. Относительно современных событий нужно придерживаться НТЗ и писать только наиболее значимую и достоверную информацию. --Alex.Freedom.Casian 10:46, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • Коллега,это основание удалять из статьи всю главу "история"? Если какие то детали в этой главе не устраивают,их можно подкорректировать ,учебники по истории вам в руки,сидите и корректируйте. Но зачем удалять всю главу "история"???46.72.153.86 10:52, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
Коллега в вашем тексте много спорной информации и мало дельных АИ. Например вот это — «В 10 веке здесь утвердился армянский княжеский род Арцруни, который провозгласил независимое армянское княжество», поправьте меня если я ошибаюсь но род Арцруни в 10 веке правил Васпураканом, и покинул этот регион только 1021 году когда Сенекерим Арцруни передал свое царство Византии и получил взамен Себастию. Идем дальше — «В 11-15 веках территория района входила в состав Армянского Киликийского государства» очень спорный вопрос, Кесаб находится даже южнее Антиохии а как мы знаем из истории тогда в этом регионе существовало Антиохийское княжество (южный сосед Киликии), было бы странно утверждать что Киликия не владея Антиохией умудрилась включать в свой состав Кесаб, конечно в некоторые короткие промежутки времени Антиохийское княжество попадало под зависимость от киликийских царей (вспомнить хоть князя Раймунда-Рубена) но для ваших утверждений этого мало. --Alex.Freedom.Casian 11:20, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • Ну тогда подкорректируйте текст, то что Кесаб входил в состав Киликийского царства-это факт, то что Филарет Варажнуни в 11 веке включил его в состав армянского государства -тоже факт, то что там владели еще и крестоносцы -этого я не написал,так вы напишите. Зачем удалять всю графу про историю? 46.72.153.86 11:28, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • В Антиохийском королевстве жили по полам армяне и ассирийцы, в графе про историю Кесаба показана карта этнического состава Киликии в 13 веке,где территория Кесаба показана как населенная армянами 46.72.153.86 11:30, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
Карту можете оставить, про Филарета возможно вы и правы но нужны источники, а остальное ОРИСС, по крайней мере пока не покажете АИ. «Ну тогда подкорректируйте текст», коллега никто не обязан исправлять за вами ваши ошибки, тратить свое время и искать источники подтверждающие ваш текст, если уж надумали что либо написать в Вики то пишите только достоверную информацию подкрепленную АИ и не воюйте. --Alex.Freedom.Casian 11:43, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • И что ОРИСС? То что Кесаб входил в состав Киликии? Или то что он входил в состав империи Тиграна? Или то что с древних времен у него армянское население? Или то,что в 16 веке его захватила Османская Империя? Или то что в 19 веке он входил в состав санджака Александретта? Или то,что в 1894-96,1909,1915,1920,1939 годах в саджаке Александретта происходила резня армян? Или то,что после резни 1915 и 1920 гг., там было создано государство Хатай? Или то,что Хатай был передан Турции в 1939 году, а его крайний южный район Кесаб оставлен за Сирией,потому что местные жители подняли восстание и римский папа потребовал у Франции оставить его за Сирией? Вы слишком голословно называете всё ОРИССом и удаляете историю города,ведь если разобрать по пунктам все что написано,то окажется,что все написанное мной -это историческая правда, которое лишь требует в некоторых местах некоторых не существенных поправок (как например то,что не в 1 веке до нашей эры,а именно в первой половине 1 века до нашей эры),но вы позволили себе на основании этих неточностей,удалить всю статью, не дав даже времени,что бы автор расставил там АИ и сделал уточнения в некоторых моментах. Вы просто взяли и удалили всю главу про историю города и обвинили меня в "войне правок",это что за вандализм?46.72.153.86 12:12, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
Я вроде как ничего не удалял. «А вы мне дали такую возможность поставить АИ?», а что вам мешает привести эти АИ здесь, на СО? --Alex.Freedom.Casian 13:35, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

Предлагаю подкорректированную версию истории

править
Последнее сообщение: 10 лет назад5 сообщений2 человека в обсуждении
Файл:Этнический состав Киликийской Армении.jpg
Этнический состав Киликийской Армении в 13 веке. В Кесабе, как и во всей Киликии, преобладают армяне

Кесаб назван в честь одного из 11 армянских сёл в этом районе. В 84-66 гг. до нашей эры территория района,как и вся Сирия, входила в состав Великой Армении[1],тогда царь Армении Тигран Второй проводил политику по заселению армянами этого региона[2].

В 66 году до нашей эры район перешел в состав Римской Империи, с 5 века в составе Византийской Империи.[3]

В 7 веке территория города вошла в состав Арабского Халифата.

В 11 веке территория вошла в состав Армянского государства Филарета Варажнуни [4] В 12 веке здесь утвердились крестоносцы. Далее регионом владело Киликийское армянское государство. В 16 веке захвачена Османской Империей. В 19 веке Кесаб был включен в состав Александреттской области,который наряду с Аданой и Марашем составлял территорию армянонаселенной Киликии. В 1894-96 годах здесь происходит массовая расправа над армянами, организованная властями Османской Империи,в результате тысячи армян погибли, тысячи стали беженцами[5][6]. В 1909 году в Киликии происходит еще одна резня, организованная турецкими властями, унесшая жизни свыше 30 тысяч армян[7][8][7][8]. В 1915 году всё армянское население Киликии, численность которой к тому моменту сократилась до 43%[9], было депортировано в Сирийскую пустыню, где большинство из них были убиты в концлагерях[10][10][11][12][13]. Армянское население Кесаба и близлежащих районов Киликии организовало героическую оборону[14]. В 1917 году Франция отвоевала Киликию у Османской Империи и все три армянские области были объединены в составе единой армянской автономной республики Киликия, тысячи людей,бежавших из региона в 1915 году,смогли вернуться в свои дома и заново отстроить свои города и сёла. Кесаб становится крайним южным районом армянской области. Киликийская автономная республика провозгласила свою независимость в 1919 году. В 1920 году Турция вновь нападет на Киликию всю провинцию Адана и область Мараш,однако Александреттская область,с городом Кесаб, передаются Сирии. В ходе турецкой аннексии 1920 года, киликийские армяне вновь покидают свою Родину и рассеиваются по всем французским владениям - Сирии,Ливане,Франции и т.д. В Александреттской области остается 40 тысяч армян. В соответствии с франко-турецким договором 20 октября 1921 года Александреттский санджак был выделен в особую автономную административную единицу внутри французского мандата, так как в нём, помимо арабов и армян, проживало значительное количество турок. До 1925 года, пока управляемые французами территории были разделены на пять «государств», Александреттский санджак входил в состав «государства Алеппо»; после создания в 1925 году государства Сирия Александреттский санджак по-прежнему имел в его рамках особый административный статус. Турция отказывалась признавать Александреттский санджак частью французской подмандатной территории Сирия, и в речи в Адане 15 марта 1923 года Мустафа Кемаль Ататюрк заявил, что эта территория веками была турецкой, и не может оставаться в чужих руках. Турецкие политики поставили своей целью возвращение Александреттского санджака в состав Турции по истечении французского мандата в 1935 году. Местное турецкое население начало осуществлять реформы, подобные реформам Ататюрка, формируя различные организации, поддерживающие идею объединения с Турцией.

 
Кесаб в составе Армянского государства Филарета Варажнуни в 11 веке

В 1936 году Ататюрк придумал для Александреттского санджака название «Хатай», и поднял в Лиге Наций «Хатайский вопрос». По поручению Лиги Наций представители Бельгии, Великобритании, Нидерландов, Турции и Франции написали для Хатая конституцию, в соответствии с которой он становился автономным санджаком в составе Сирии. Несмотря на некоторые межэтнические конфликты, в середине 1938 года прошли выборы в Законодательную ассамблею, в соответствии с которыми из 40 мест 22 получили турки, 9 — арабы-алавиты, 5 — армяне, 2 — арабы-сунниты, 2 — арабы-православные. 6 сентября 1938 года была принята конституция, которая во многом походила на ту, что была написана представителями Лиги Наций для Александреттского санджака. Конституция определяла территорию Александреттского санджака как независимое «государство Хатай», с турецким языком в качестве государственного и французским — в качестве вспомогательного; в арабских школах разрешалось изучение арабского языка. 7 сентября 1938 года Хатай утвердил в качестве государственного предложенный Ататюрком вариант флага. 6 февраля 1939 года Хатайская Законодательная ассамблея приняла все турецкие законы, а 13 марта 1939 года сделала турецкую лиру официальной денежной единицей.

29 июня 1939 года государство Хатай было аннексировано Турцией.

Жители Кесаба подняли восстание,не желая входить в состав Турции и по просьбе Римского папы,были приняты меры,по которым удалось оставить этот район бывшей Александретты в составе Сирии. Большинство жителей Кесаба были переселены в Советскую Армению,США,Францию и другие страны. В результате трагических исторических событий,вся Армянская Киликия почти полностью лишилась армянского населения и вошла в состав Турции и лишь Кесабский район,переданный Сирии,частично сохранил армянское население 46.72.153.86 12:50, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

Примечания

править
  1. ↑ Т. Моммзен. История Рима. Глава VI. Дела на Востоке. Митридат. — Санкт-Петербург, Лениздат, 1993.
  2. ↑ К. Мутафян, 2009, с. 18—19.
  3. ↑ Валерий Брюсов. «Летопись исторических судеб армянского народа»:
  4. ↑ Алексей Сукиасян // ИСТОРИЯ КИЛИКИЙСКОГО АРМЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА И ПРАВА (XI—XIV ВВ)
  5. ↑ Bloxham. The great game of genocide: imperialism, nationalism, and the destruction of the Ottoman Armenians. — P. 51—57.
  6. ↑ Kévorkian R.[англ.]. The Armenian Genocide: A Complete History. — I.B.Tauris, 2011. — P. 11. — 1008 p. — ISBN 1848855613, ISBN 9781848855618.
  7. ↑ 1 2 Hovannisian R. G. The Armenian People from Ancient to Modern Times. — Palgrave Macmillan, 1997. — Vol. II. Foreign Dominion to Statehood: The Fifteenth Century to the Twentieth Century. — P. 230—233. — 493 p. — ISBN 0312101686, ISBN 9780312101688.
  8. ↑ 1 2 Bloxham. The great game of genocide: imperialism, nationalism, and the destruction of the Ottoman Armenians. — P. 60—62.
  9. ↑ Noël, Lise Intolerance: A General Survey, стр. 101:

    Starting in 1915, one and a half million Armenians (60 % of the population) were eliminated by the Turkish government during the First World War.
  10. ↑ 1 2 Fuat Dündar. Pouring a People into the Desert. The “Definitive Solution” of the Unionists to the Armenian Question // A Question of Genocide: Armenians and Turks at the End of the Ottoman Empire. — P. 276—284.

    Despite the order to deport «all Armenians without exception» Armenians in some regions as well as a few Armenian families were spared <…> The main reason for the expulsion of Edirne was geopolitical: as the city was on the European border, any drastic movement could easily be observed by foreigners. Alarge number of foreigners also resided in Istanbul, the capital. For the case of Izmir, the deciding factor was the governor Rahmi Bey within the CUP and his belief that the removal of the Armenians would be the death sentence for the commerce of the city.
  11. ↑ Hovannisian R. G. The Armenian People from Ancient to Modern Times. — Palgrave Macmillan, 1997. — Vol. II. Foreign Dominion to Statehood: The Fifteenth Century to the Twentieth Century. — P. 249—250. — 493 p. — ISBN 0312101686, ISBN 9780312101688.
  12. ↑ Bloxham. The great game of genocide: imperialism, nationalism, and the destruction of the Ottoman Armenians. — P. 82—83.
  13. ↑ Aram Arkun. Zeytun and the Commencement of the Armenian Genocide // A Question of Genocide: Armenians and Turks at the End of the Ottoman Empire. — P. 221—243.
  14. ↑ Hovannisian R. G. The Armenian People from Ancient to Modern Times. — Palgrave Macmillan, 1997. — Vol. II. Foreign Dominion to Statehood: The Fifteenth Century to the Twentieth Century. — P. 267. — 493 p. — ISBN 0312101686, ISBN 9780312101688. 
46.72.153.86 14:03, 2 апреля 2014 (UTC)46.72.153.86 14:06, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

Ответы

править

Я категорический против, что всю историю Хатая написать в этой статье, это статья про конкретного города, можете написать статью про Кесабского района и там все это написать. До крестоносцов можно написать. --6AND5 14:30, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

  • Коллега, здесь не написана "вся история Хатая" ,здесь только информация о том, каким образом Кесаб стал частью этого государства Хатай и дается объяснение,что это за государство и как оно возникло и как так получилось,что весь Хатай был аннексирован Турцией,а Кесабский район остался за Сирией46.72.153.86 15:10, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
Смотрите есть статья Латакия (мухафаза), можете здесь написать, а в статье Кесаб можем добавить:

См. также

править 
6AND5 15:43, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

Боле сжатый вариант истории Кесабского района

править
Последнее сообщение: 10 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Файл:Этнический состав Киликийской Армении.jpg
Этнический состав Киликийской Армении в 13 веке. В Кесабе, как и во всей Киликии, преобладают армяне

Кесаб назван в честь одного из 11 армянских сёл в этом районе.

В 84-66 гг. до нашей эры территория района,как и вся Сирия, входила в состав Великой Армении[1],тогда царь Армении Тигран Второй проводил политику по заселению армянами этого региона[2].

В 66 году до нашей эры район перешел в состав Римской Империи,

с 5 века в составе Византийской Империи.[3]

В 7 веке район вошел в состав Арабского Халифата.

В 11 веке Кесаб вошел в состав Армянского государства Филарета Варажнуни [4]

В 12 веке здесь утвердились крестоносцы.

Далее районом владело Киликийское армянское государство.

В 16 веке захвачена Османской Империей.

В 19 веке Кесаб был включен в состав Александреттской области,который наряду с Аданой и Марашем составлял территорию армянонаселенной Киликии.

 
Кесаб в составе Армянского государства Филарета Варажнуни в 11 веке

В 1894-96 годах здесь происходит массовая расправа над армянами, организованная властями Османской Империи,в результате тысячи армян погибли, тысячи стали беженцами[5][6].

В 1909 году в происходит еще одна резня, организованная турецкими властями, унесшая жизни свыше 30 тысяч армян по всей Киликии. Погромы в апреле 1909 года, известные как Аданайская резня, достигли и района Кесаб. Против турецких солдат в Кесабе было организовано сопротивление, после чего население оставило свои родные места и убежало в Латакию. Турки разграбили и сожгли армянские села Кесаба. Известно, что в то время только в самом Кесабе погибло около 200 армян[7][8][7].

Во время геноцида 1915 года жители Кесаба решили оказать сопротивление и не подчиниться решению о депортации, однако не смогли сделать это и подверглись насильственной депортации в Иорданию и пустыни Дейр-эз-Зр. Известно, что насильственно были перемещены около 8 тысяч армян, из которых 5 тысяч были убиты. [8]. В 1915 году всё армянское население Киликии, численность которой к тому моменту сократилась до 43%[9], было депортировано в Сирийскую пустыню, где большинство из них были убиты в концлагерях[10][10][11][12][13]. Армянское население Кесаба и близлежащих районов Киликии организовало героическую оборону[14].

В 1918 году англичане захватили Кесаб, но передали французам, а в 1920 году он был включен в состав Сирии, переданную под мандат Франции.

В 1938 году было создано автономное государство Хатай, Кесабский район составил его крайнюю южную часть, однако по договору от 23 июня 1939 года Франция передала Хатай Турции. В этот период в Кесабе началось восстание против включения в состав Турции, после чего в Кесаб приехал папский посланник в Сирии и Ливане. Увидев положение армян, он обратился к Римскому папе. Важную роль сыграл также кардинал Григор Петрос Агаджанян. В результате только район Кесаб присоединился к Сирии, однако земельные участки его жителей остались в составе Турции.46.72.153.86 16:10, 2 апреля 2014 (UTC)46.72.153.86 16:14, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

Примечания

править
  1. ↑ Т. Моммзен. История Рима. Глава VI. Дела на Востоке. Митридат. — Санкт-Петербург, Лениздат, 1993.
  2. ↑ К. Мутафян, 2009, с. 18—19.
  3. ↑ Валерий Брюсов. «Летопись исторических судеб армянского народа»:
  4. ↑ Алексей Сукиасян // ИСТОРИЯ КИЛИКИЙСКОГО АРМЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА И ПРАВА (XI—XIV ВВ)
  5. ↑ Bloxham. The great game of genocide: imperialism, nationalism, and the destruction of the Ottoman Armenians. — P. 51—57.
  6. ↑ Kévorkian R.[англ.]. The Armenian Genocide: A Complete History. — I.B.Tauris, 2011. — P. 11. — 1008 p. — ISBN 1848855613, ISBN 9781848855618.
  7. ↑ 1 2 Hovannisian R. G. The Armenian People from Ancient to Modern Times. — Palgrave Macmillan, 1997. — Vol. II. Foreign Dominion to Statehood: The Fifteenth Century to the Twentieth Century. — P. 230—233. — 493 p. — ISBN 0312101686, ISBN 9780312101688.
  8. ↑ 1 2 Bloxham. The great game of genocide: imperialism, nationalism, and the destruction of the Ottoman Armenians. — P. 60—62.
  9. ↑ Noël, Lise Intolerance: A General Survey, стр. 101:

    Starting in 1915, one and a half million Armenians (60 % of the population) were eliminated by the Turkish government during the First World War.
  10. ↑ 1 2 Fuat Dündar. Pouring a People into the Desert. The “Definitive Solution” of the Unionists to the Armenian Question // A Question of Genocide: Armenians and Turks at the End of the Ottoman Empire. — P. 276—284.

    Despite the order to deport «all Armenians without exception» Armenians in some regions as well as a few Armenian families were spared <…> The main reason for the expulsion of Edirne was geopolitical: as the city was on the European border, any drastic movement could easily be observed by foreigners. Alarge number of foreigners also resided in Istanbul, the capital. For the case of Izmir, the deciding factor was the governor Rahmi Bey within the CUP and his belief that the removal of the Armenians would be the death sentence for the commerce of the city.
  11. ↑ Hovannisian R. G. The Armenian People from Ancient to Modern Times. — Palgrave Macmillan, 1997. — Vol. II. Foreign Dominion to Statehood: The Fifteenth Century to the Twentieth Century. — P. 249—250. — 493 p. — ISBN 0312101686, ISBN 9780312101688.
  12. ↑ Bloxham. The great game of genocide: imperialism, nationalism, and the destruction of the Ottoman Armenians. — P. 82—83.
  13. ↑ Aram Arkun. Zeytun and the Commencement of the Armenian Genocide // A Question of Genocide: Armenians and Turks at the End of the Ottoman Empire. — P. 221—243.
  14. ↑ Hovannisian R. G. The Armenian People from Ancient to Modern Times. — Palgrave Macmillan, 1997. — Vol. II. Foreign Dominion to Statehood: The Fifteenth Century to the Twentieth Century. — P. 267. — 493 p. — ISBN 0312101686, ISBN 9780312101688.

английская версия гораздо лучше

править
Последнее сообщение: 10 лет назад22 сообщения3 человека в обсуждении

советую посмотреть на английскую версию этой страницы,намного объемнее и познавательнее http://en.wikipedia.org/wiki/Kesab 46.72.153.86 16:24, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

Как понимаю у Вас времены много, смотрите здесь:[1].Там написано что в состав Latakia District входят 7 нахии и так можно написать статью Кесаб (нахия) или Кесаб (регион) и там написать всю вашу историю об територии, а не историю города и + про деревень этого региона из английской версии, которую Вы говорите: намного объемнее и познавательнее. Надеюсь мы друг друга поняли.--6AND5 16:42, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

  • Кесабом называют весь район ,состоящий из 11 сёл, а не одну отдельно взятую из сёл . По этому ваше предложение бессмысленное46.72.153.86 16:56, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • Есть Ашоцк и Ашоцкий район
  • Kesab had a population of 1,754 in the 2004 census.[1] Along with the surrounding villages, the sub-district of Kesab has a total population of around 2,500.
  • The district of Latakia is divided into seven sub-districts or Nāḥiyas
Это все из английской википедии, ест район Кесаба, есть город Кесаб, и это не бессмысленное. Прямо говорите, какая у вас цель в википедии, и как понимаю Вы из Москвы и это много говорит, может это просто игра, и если не секрет сколько Вам лет?--6AND5 17:17, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
Если тоже не секрет, Вы из других IP адресов входили в википедию?--6AND5 17:23, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • Знаете, я вас прямо могу назвать интригантом. Вы до сих пор не дали внятного ответа, почему так яростно стоите против того,что бы в статье про Кесаб,была описана история города.
  • Вы вместо истории города,просто написали в каких годах тут были погромы армян,буд то вся история города-это армянские погромы. Буд то в истории города не было античных и средних веков ,скажите,для чего вы делаете эту провокацию? 46.72.153.86 17:46, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
Но Вы не ответили на мои вопросы или это секрет)))?--6AND5 17:55, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • Уважаемый,хочу напомнить Вам,что Википедия-это не то место, где ведут межличностные разборки. Оставьте это для улицы и своих друзей. напомню Вам,что по правилам Вики,любой человек (тем более кандидат исторических наук) , имеет право добавить в статью такую информацию, которая обогатит и сделает статью более информативной,если будет приводит АИ .

Вам сначала не понравилось, что Кесаб входил в состав Великой Армении в 1 веке до нашей эры ,потом Вам не понравилось,что Кесаб входил в состав Римской империи,затем Вам не понравилось, что Кесаб входил в состав Арабского Халифата,затем Вам не понравилось, что Кесаб был частью средневековых армянских государств.

Такое чувство,что Вас не интересуют ни АИ ни написанный текст. Для Вас только Важно не допустить в статью про Кесаб главу про историю города. Вы отказываетесь в графе про историю города писать хоть что то,что не имело бы отношения к погромам. Такое чувство,что в истории города не было больше событий , как кроме армянских погромов. Буд то город не имел античной и средневековой истории. Какую Вы цель преследуете и что хотите этим сказать?46.72.153.86 18:02, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

Имя Саладин вам что-то говорит?))), я сейчас попробую написать историю , а Вы можете на русский написать вот этот текст[2] 6AND5 18:11, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

Почему Ваши источники не работают, еще нет источника для Хатая, плюс к этому 23 июна или 29 июна?
После Киликии сразу турки взяли Кесаб или тут мамлюки, до этого монголы были?--6AND5 18:42, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • ссылки взаимствованы из статьи "геноцид армян". не знаю почему.

монголы и мамелюки просто добили Киликийское царство, но фактически земля оставалась независимой армянской территорией до 1515 

года. 46.72.153.86 18:54, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • в скинутой Вами ссылке много полезной и интересной информации, но там на западно-армянском языке всё написано, не так легко переводить некоторые моменты 46.72.153.86 18:57, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • еще нет источника для Хатая, плюс к этому 23 июна или 29 июна?
  • но фактически земля оставалась независимой армянской территорией до 1515 - если это про землю Кесаба, то можете указать источник? 6AND5 19:08, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
Вот здесь более подробно написано de:Republik Hatay
«В 11-15 веках территория района входила в состав Армянского Киликийского государства» очень спорный вопрос, Кесаб находится даже южнее Антиохии а как мы знаем из истории тогда в этом регионе существовало Антиохийское княжество (южный сосед Киликии), было бы странно утверждать что Киликия не владея Антиохией умудрилась включать в свой состав Кесаб, конечно в некоторые короткие промежутки времени Антиохийское княжество попадало под зависимость от киликийских царей (вспомнить хоть князя Раймунда-Рубена) но для ваших утверждений этого мало. - про это что скажете?--6AND5 20:15, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • я на это уже отвечал,смотрите выше46.72.153.86 20:17, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • в Антиохийском княжестве проживало 30 тысяч человек (для сравнения,в Киликии в тоже время проживало 1 миллион человек), и из этих 30 тысяч примерно половина были армяне. До образования Антиохийского кнжества,в 11 веке, Кесабский район входил в состав армянского государства Филарета Варажнуни (карту я предоставил), далее это королевство (населенное на половину армянами) частично входит в состав Киликийской Армении ,вплоть до захвата равнинной Киликии турками в 1515 году, там фактически правили армяне. А этнический состав всей Киликии,включая Кесаб и Антиохию, вплоть до начала 20 века, состоял главным образом из армян.46.72.153.86 20:27, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить

Коллеги соблюдайте ВП:Этичное поведение. --Alex.Freedom.Casian 10:37, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить

Я попрошу принести конкретные цитаты из источников, противном случае я должен буду удалить источники, которые в последном правке добавил (анонимно) участник Саладин --6AND5 12:34, 7 апреля 2014 (UTC)Ответить

история

править
Последнее сообщение: 10 лет назад13 сообщений3 человека в обсуждении

Весь раздел История состоит исключительно из армянской прессы, прочитав которую складывается ощущение что вся история Кесаба это только геноцид его армянских жителей со стороны всех и вся. Интересно получается как тогда село вообще дошло до наших дней. Об этом селе до недавнего дня вообще никто не знал, а теперь на тебе, оказывается село со времен великой Армении существует. --Astrotechnics 04:31, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить

«Об этом селе до недавнего дня вообще никто не знал», вашу неосведомленность другим не приписывайте. --Alex.Freedom.Casian 10:09, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить
Ну что поделать, я ведь не осведомляюсь из наспех написанных статей в пространстве армнета, потому могу и не знать о вновь всплывших "исторических фактов".--Astrotechnics 11:30, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить
У вас разрешения должен брать?--Astrotechnics 08:32, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • Кстати,гость из Азербайджана,а знаете ли Вы, что среди 2-х тысяч уничтоженных за последние 2 дня бандитов в Кесабе, которые 21 числа захватили город, 300 "человек" были выходцами из Азербайджана?46.72.153.86 08:21, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить
Это армянские СМИ сообщили?--Astrotechnics 08:32, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • Ну если правительство Сирии для вас ,граждан Азербайджана ,это "армянские СМИ" (обычно вы так называете всех,кто против вас что то сказал)..46.72.153.86 08:47, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • правительство Сирии в принципе ничем не лучше армагипропа, но хотелось бы увидеть все же источники, а не высказывания типа Вачаган Арцахский основал Баку.--Astrotechnics 09:55, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить
«типа Вачаган Арцахский основал Баку», здесь вам не форум, пишите только по теме либо не тратьте чужое время на непродуктивные дискуссии. --Alex.Freedom.Casian 10:09, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить
  • Во первых мне указывать не надо, во вторых ваше время никто не отнимает, у вас нет обязанностей читать мои высказывания, в третьих свое недовольство выразите своим соотечественникам написавший этот бред в статье Армяне в Азербайджане: В 500 году, правитель Арцаха Вачаган приказывает построить в Баку первую в городе армянскую церковь.--Astrotechnics 10:53, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить
Вам сюда Обсуждение:Армяне в Азербайджане. Ведите себя в рамках правил и проблем не будет, 5 блокировок за 3 месяца должны были вас хоть этой простой истине научить... --Alex.Freedom.Casian 11:10, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить
Пока я правил не нарушал, замечания делайте своему соотечественнику анониму, что то на его высказывания вы внимания никак не обращаете, хотя стоило бы.--Astrotechnics 11:25, 3 апреля 2014 (UTC)Ответить

Вопрос

править
Последнее сообщение: 9 лет назад11 сообщений2 человека в обсуждении

@Rs4815: patmutiun bazni arajin erku parberutiunneri hamar inch normal axbyur kareli e nshel?--6AND5 18:35, 21 сентября 2015 (UTC)Ответить

Для первого раздела в целом? En Kilikiayi tagavorutyuny hastat jnjelu yentakaya, Kesaby yerbeq ira masy chi kazmel. --Alex.Freedom.Casian 09:31, 22 сентября 2015 (UTC)Ответить
@Rs4815:, нет, до этой строки А в 16 веке район Кесаба была захвачена Османской Империей.--6AND5 09:39, 22 сентября 2015 (UTC)Ответить
А что это за источник «К. Мутафян, 2009»? --Alex.Freedom.Casian 10:05, 22 сентября 2015 (UTC)Ответить
@Rs4815:, da mer hin ynkern e zamanakin drel chem haskanum vortexic a gtel. Na uxxaki hajax dzevakan temai het kap chunecox axbyurner er dnum, guce jnjenq mi masy?--6AND5 10:14, 22 сентября 2015 (UTC)Ответить
Сократил текст -6AND5 11:05, 22 сентября 2015 (UTC)Ответить
Нужны источники по истории конкретно города. Когда именно он был основан и всё в этом духе. --Alex.Freedom.Casian 11:37, 22 сентября 2015 (UTC)Ответить
Спасибо -6AND5 11:52, 22 сентября 2015 (UTC)Ответить
В этом сайте, [3], так написано:Քեսապի եւ շրջակայ գիւղերուն կազմաւորումը եւ զարգացումը տեղի կ'ունենայ 16-րդ դարէն մինչեւ 19-րդ դարու սկիզբը: 6AND5 11:58, 22 сентября 2015 (UTC)Ответить
Ardyoq da hexinakavor axbyura? Согласно инфы из сайта Музея-института Геноцида армян, в 16 веке впервые зафиксировано присутствие армян в Кесабе. Трудно находить подробные источники по Кесабу, это всё же маленький городок. --Alex.Freedom.Casian 12:07, 22 сентября 2015 (UTC)Ответить
По моему в двух сайтах написано одно и тоже. Когда пришли, тогда и построили деревни. Ayo, kartsum em lurj kayq e. Ну если нет конкретной информации, тогда не надо об этом написать.--6AND5 12:57, 22 сентября 2015 (UTC)Ответить
Добавить тему
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Кассаб&oldid=111295982