Обсуждение:В поисках утраченного времени

• http://lib.aldebaran.ru/series/v_poiskah_utrachennogo_vremeni/ — текст романов
• http://briefly.ru/prust/v_poiskah_utrachennogo_vremeni/ — краткое содержание цикла

--Алексей Скрипник 12:34, 4 апреля 2009 (UTC)Ответить

В 1999г. вышел фильм Рауля Руиса "В поисках утраченного" по мотивам эпопеи Пруста. В 2011 вышел двухсерийный телефильм Нины Компанез (Франция) "В поисках утраченного времени"

Перед тем, как начать переработку статьи до минимально приемлемого уровня, вношу на обсуждение проект её новой структуры:

• История создания и публикации [у Грассе и Галлимара; самый общий обзор, более подробно — в отдельных статьях по каждому из романов]
• Текстологическая проблема и авторитетные издания [незавершённость работы над последними томами в сочетании с завершённостью общего построения на разных этапах работы Пруста над «Поисками»; под авторитетными изданиями понимаются текстологически выверенные (после поступления во Французскую национальную библиотеку ранее неизвестных черновиков Пруста) и подробно комментированные французские издания 1980-х годов: академическое 4-томное в серии «Библиотека Плеяды» (1987—1989), 3-томное (1987) и 10-томное (1984—1987)]
• Переводы на русский язык [за основу можно взять работу А.Д.Михайлова «Русская судьба Марселя Пруста» + данные о новейших переводах Е.В.Баевской]
• Жанр [неоднозначность трактовок: цикл романов / единый роман / эпопея]
• Состав и фабула [самый общий обзор; подробно — в отдельных статьях по каждому из романов]
• Сюжет и структура повествования [комплексно исследованы в «Поэтике Пруста» А.Д.Михайлова]
• Система персонажей [основные группы, их взаимодействие; изменчивость имён некоторых персонажей; включение в условное повествование отдельных реальных лиц; здесь же кратко о прототипах (с отсылкой к «Списку персонажей» и к отдельным статьям по персонажам)]
• Хронология и география «Поисков» [о проблемах реконструкции хронологии «Поисков» относительно реальных исторических событий; сомнительность «точной» хронологии в книге Эрмана; вымышленные (Комбре, Бальбек, Донсьер) и реальные географические объекты в «Поисках»]
• Тематические направления [здесь широкое поле деятельности в силу многомерности «Поисков»: философия, эстетика, индивидуальная и социальная психология, картины нравов, разнообразнейшая палитра снобизма, сатира и юмор, любовь и ревность, гомосексуальность и пр.]
• Художественные особенности [здесь желательно охарактеризовать «Поиски» в контексте развития французской и общемировой литературы]
• Критика и исследования «Поисков» [желательно не упустить важнейшие работы иностранных авторов и отметить наиболее значимые отечественные]
• Экранизации
• Комментарии
• Примечания
• Источники [авторитетные французские издания + первое полное русскоязычное издание, выпущенное «Амфорой»]
• Литература [на русском языке, на иностранных языках]
• Ссылки

— Тавьев Максим (обс.) 09:38, 27 августа 2019 (UTC)Ответить

• Я за этой статьёй слежу как патрулирующий (то есть чтобы не вандалили), и у меня никаких претензий к вашему намерению переработать статью нет. Одобряю. — Jet Jerry (обс.) 11:06, 27 августа 2019 (UTC)Ответить
  • Спасибо, коллега! — Тавьев Максим (обс.) 11:15, 27 августа 2019 (UTC)Ответить
    • Ну с почином и удачи. Меня тоже эта статья неизменно разочаровывала. Я тоже помогу чем могу. Alex parker 1979 (обс.) 23:56, 28 августа 2019 (UTC)Ответить
      • Благодарен Вам за поддержку!— Тавьев Максим (обс.) 11:19, 29 августа 2019 (UTC)Ответить
      • Прекрасная, продуманная структура, отражающая, насколько это вообще возможно, весь круг основных проблем, связанных с «Поисками». Никаких критических замечаний по заявленному плану не возникает, остаётся только пожелать успехов в его наполнении. Понятно, что это огромная, ответственная и кропотливая работа, требующая колоссальных ресурсов времени; непременно буду следить за её продвижением и помогать по мере необходимости. — Lumaca (обс.) 09:51, 29 августа 2019 (UTC)Ответить
        • Большое спасибо! Да, времени потребуется немало, но теперь, когда новая структура статьи получила поддержку заинтересованных участников, можно начинать подбор материалов в источниках согласно логике этой структуры. В данном случае без чётко сформулированного плана не обойтись — тема статьи весьма обширна и надо выдержать её композицию, к тому же работа по плану продуктивнее и носит более обязательный характер. Что касается этапов работы, то начну с подготовки списков литературы и источников, а затем займусь наполнением отдельных глав. В связи с продолжительностью работы не уверен, стоит ли сразу, уже сейчас заменять нынешнюю структуру статьи на новую? Ведь в этом случае целый ряд глав будут оставаться пустыми длительное время. Что Вы посоветуете? — Тавьев Максим (обс.) 12:00, 29 августа 2019 (UTC)Ответить
          • Да, полагаю, публиковать пустую структуру пока не стоит. Я бы посоветовала, во-первых, в комментарии к первой правке дать отсылку к СО, чтобы заинтересованные участники могли прочесть здесь о Ваших намерениях и иметь их в виду, если вдруг после стольких лет кто-то из них тоже решит поработать над статьёй. Во-вторых, в комментарии к правке с внесением списка литературы и источников (полагаю, он будет весьма обширным) указать, что все они будут использованы в дальнейшей работе — потому что некоторые участники удаляют из списка книги, на которые нет ссылок из текста статьи. Ну а в дальнейшем просто добавлять разделы по мере того, как наберётся хотя бы минимум материала для каждого из них. Ещё раз успехов! — Lumaca (обс.) 12:44, 29 августа 2019 (UTC)Ответить
            • Всё понятно, буду действовать максимально аккуратно. Большое спасибо! — Тавьев Максим (обс.) 13:13, 29 августа 2019 (UTC)Ответить
• На данном этапе (после наполнения первых пяти разделов статьи) я вынужден прерваться (в том числе и для дополнительной работы с АИ) и планирую в начале декабря дальнейшее наполнение намеченной структуры. — Тавьев Максим (обс.) 08:23, 28 сентября 2019 (UTC)Ответить
  • Будем ждать! Спасибо за уже проделанную огромную работу. — Lumaca (обс.) 08:39, 28 сентября 2019 (UTC)Ответить
    • Буду рад довести ее до последнего раздела. Если получится, продолжу и ранее декабря; по вопросам обсуждения остаюсь на связи. — Тавьев Максим (обс.) 10:51, 28 сентября 2019 (UTC)Ответить
• Подготовка раздела «Хронология» с использованием хронологических данных книги Мишеля Эрмана (Bottins proustiens. Personnages et lieux dans «À la recherche du temps perdu») выявила существенную неполноту и избирательность приводимых профессором Эрманом данных. Это потребовало тщательной проверки текста всех семи томов «Поисков» с целью более объективной ориентации в фактах хронологии романа. В информационных целях и для краткости текста будущего раздела «Хронология» подробные данные из книги Эрмана и хронологические обзоры всех томов «Поисков» будут представлены здесь: https://1-9-6-3.livejournal.com/560344.html Написание раздела несколько затягивается.— Тавьев Максим (обс.) 08:54, 26 октября 2019 (UTC)Ответить
  • Да, тема непростая. Есть альтернативный источник на английском; возможно, в спорных случаях получится сослаться на него. И статья на французском: не совсем АИ, но пригодиться может. — Lumaca (обс.) 11:36, 26 октября 2019 (UTC)Ответить
    • Эти источники будут очень полезны для выработки более взвешенной позиции по теме раздела (при явном дефиците отечественных работ). Большое спасибо! — Тавьев Максим (обс.) 12:38, 26 октября 2019 (UTC)Ответить