Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Очередной президент сляпал очередные дурацкие указы типа переименования Мексиканского залива.
Но конкретно переименование Мак-Кинли логично поддержать.
Во-первых, это очень хорошо известная гора, она входит в программу средних школ по географии (как минимум РФ), и почти в 100% источников она - Мак-Кинли. По-хорошему, на нее изначально надо было оформлять исключение по ВП:ГН-И как для объекта, название которого по общему ВП:ИС слишком сильно противоречит требуемому по ВП:ГН.
Во-вторых, если не единогласный консенсус сообщества, то значительно преобладавшая позиция в обсуждении десятилетней давности состояла в том, что официального переименования министерством внутренних дел США, отраженного в новостях, вполне достаточно для скоропалительного переименования в русской википедии. И вот теперь есть точно такое же переименование министерства внутренних дел США, отраженное в новостях. Но есть и разница.
Меньшинство в прошлом обсуждении ВП:КПМ, на географическом форуме и т.п. протестовали - потому что негоже, дескать, слепо следовать каким-то американским указам, у нас русская википедия, и мы должны опираться на русские АИ. Так вот, хотя за десять лет какие-никакие русские АИ на Денали появились, преобладают до сих пор АИ на Мак-Кинли.
Предлагаемое переименование будет последовательным и одновременно приведет название в соответствие с общим правилом ВП:ИС. 73.118.134.63 03:00, 25 января 2025 (UTC)
- Да, поддерживаю возвращение названия. И как "современное название", и как "наиболее узнаваемое" (историческое) название в русском языке - в любом случае по ВП:ГН это Мак-Кинли. Vulpo (обс.) 18:19, 25 января 2025 (UTC)
- Переименовать, конечно, надо. Что же касается школьной программы в РФ, то во всех (или почти всех) школьных учебниках и атласах гора уже давно Денали. Geoalex (обс.) 07:13, 26 января 2025 (UTC)
- НЕ поддерживаю. Во многих книгах по альпинизму уже Денали называется. Не всегда даже упоминается, что бывшая Мак-Кинли. И не исключено, что через несколько лет следующий президент подпишет указ переименовать в Денали обратно. Так и будете туда-сюда статью переименовывать? Вот Мексиканский залив на переименование не вынесли, несмотря на указы президента. Tamdam (обс.) 08:47, 26 января 2025 (UTC)
- Мексиканский залив не является внутренним географическим объектом США, чтобы нас хоть в малой мере интересовало мнение американских властей по поводу его названия. Кроме того, во что бы можно было переименовать Мексиканский залив? В Американ-Галф? На это название ровно ноль русскоязычных источников. А именно так правила передачи английских географических названий требуют передавать American gulf (с учётом того, что объект не является заливом. Если б являлся, по инструкции был бы Американ (залив)). 73.118.134.63 00:11, 27 января 2025 (UTC)
- Ссылочку для ВП:ГН в студию...ВП:НЕ Новости 2A00:1FA0:4110:F644:1C1A:EAFF:FE8F:DD00 16:45, 27 января 2025 (UTC)
Итог
правитьСогласно ВП:ГН, для географических объектов используется наиболее актуальное название, если они не внесены в ВП:ГН-И. Нью-Йорк-таймс пишет, что Денали была официально переименована Министерством внутренних дел США неделю назад. Официальный пресс-релиз. Исходя из этого, статья переименована в «Мак-Кинли (гора)». Желающие могут открыть новое обсуждение о том, следует ли переименовать статью обратно, если можно показать превалирование названия «Денали» в источниках на русском языке.
Данный итог не является поддержкой политизированных переименований президентами вопреки воле местных жителей Аляски и отражает исключительно текущий консенсус Википедии по поводу действий в случае любых переименований географических объектов. stjn 20:57, 31 января 2025 (UTC)
Несоответствие с ВП:БЕЛ Denys Assaul (обс.) 11:42, 25 января 2025 (UTC)
- Подобные уточнения можно переименовывать без выноса сюда. MisterXS (обс.) 16:37, 27 января 2025 (UTC)
Итог
правитьПереименовано по ВП:БЕЛ. — Mitte27 (обс.) 10:11, 28 января 2025 (UTC)
Если верить этой таблице, то так. Футболло (обс.) 14:30, 25 января 2025 (UTC)
Никель → Никкель
правитьА тут ещё и обратный порядок: в статье написано, что у папы та же фамилия. -- 2A00:1FA0:888:C1D5:0:58:1D01:4B01 21:28, 25 января 2025 (UTC)
- Насчёт обратного порядка, его современник Кузьма Минин. А. Кайдалов (обс.) 21:54, 25 января 2025 (UTC)
- Отец Кузьмы Минина не носил фамилию «Минин», не так ли? А у отца Госвина, как пишут, была фамилия «Ник(к)ель». Разница понятна?
Да и почему Вы, участник:А. Кайдалов, выбрали именно Кузьму Минича-Минина, а не, к примеру, его «напарника»? -- 2A00:1FA0:888:C1D5:0:58:1D01:4B01 22:11, 25 января 2025 (UTC)- Не надо троллить 2A00:1FA0:4110:F644:1C1A:EAFF:FE8F:DD00 16:49, 27 января 2025 (UTC)
- Не надо обвинять в троллинге там, где его нет. -- 2A00:1370:8190:B5F:88CE:E49F:D83D:344B 22:45, 27 января 2025 (UTC)
- Не надо троллить 2A00:1FA0:4110:F644:1C1A:EAFF:FE8F:DD00 16:49, 27 января 2025 (UTC)
- Отец Кузьмы Минина не носил фамилию «Минин», не так ли? А у отца Госвина, как пишут, была фамилия «Ник(к)ель». Разница понятна?
- Если говорить про какие-то книжные источники, то здесь http://flibusta.site/b/768180/read упоминается как Никкель (Центрполиграф, 2023). В каком порядке имя-фамилия, уж вами решайте. Что касается немецкого генерала ниже. то он книге упоминается Никель, что уж по делать. Т.е. ситуация не решается в пользу какого-то единообразия (я бы фашиста вообще удалил, зачем о нужен?). Но если там книга не АИ. то и здесь не АИ. Сами решайте. А. Кайдалов (обс.) 16:45, 29 января 2025 (UTC)
я бы фашиста вообще удалил, зачем о нужен?)
не удалишь, железный крест — ВП:ВНГ (ОКЗ 100% есть, просто не расписано). Футболло (обс.) 12:46, 2 февраля 2025 (UTC)
По обоим
правитьПо немецко-русской практической транскрипции буквосочетание нем. -ck- между гласными следует передавать рус. -кк-.
Уже есть Никкель. -- 2A00:1FA0:888:C1D5:0:58:1D01:4B01 21:28, 25 января 2025 (UTC)
- За. Судя по нашей статье, одноимённый металл тоже от слова Nickel (Никкель) идёт. Футболло (обс.) 22:14, 25 января 2025 (UTC)
- Конкретно здесь в книге наград указан как НИКЕЛЬ http://loveread.ec/read_book.php?id=74514&p=106
Т.е. уже засветился в таком написании. И металл пишется с одной к, несмотря на практическую транскрипцию. А. Кайдалов (обс.) 08:39, 27 января 2025 (UTC)- Книга Залесского (это же она? А то ссылка не открывается) не является АИ по написанию фамилий. Это не БРЭ, к примеру. Да и одного-двух «засветов» мало, чтобы можно было говорить об устоявшемся написании фамилии этого малоизвестного персонажа. В отличие от металла, чьё написание в русском языке устоялось. -- 2A00:1370:8190:B5F:88CE:E49F:D83D:344B 22:53, 27 января 2025 (UTC)
- Я думаю, что данная персона недостойна БРЭ, поэтому она там отсутствует. А. Кайдалов (обс.) 17:31, 1 февраля 2025 (UTC)
Так в оф. документе (кроме традиционного оглы) на русском языке. Футболло (обс.) 22:09, 25 января 2025 (UTC)
- Сомневаюсь, что этот официальный документ, подписанный президентом Азербайджана, был на русском языке (в Азербайджане он не является официальным языком). Скорее всего, просто перевод авторов сайта с азербайджанского на русский, хотя и соответствующий практической транскрипции. Все источники (кроме вышеупомянутого перевода указа президента) в статье исключительно на азербайджанском языке. Хотя, если данный деятель действительно был секретарём Правления Союза композиторов СССР, то вполне могут быть и русскоязычные источники, только их искать надо (у меня лично ничего русскоязычного, кроме клонов из Википедии и цитат из неё же, найти по нему не получилось). Если таковые не найдутся — переименовать согласно практической транскрипции, т. е. в вариант, предложенный номинатором (если считать «оглы» традиционным). S.V.D. Azovian talk 12:40, 2 февраля 2025 (UTC)
Страница Руби была переименована 23.11.23 в Руби (значения) ныне не активной участницей Queen Ruby с комментарием «освобождение названия для другого переименования». Однако никакого переименования произвелено не было.
Предлагаю вернуть. -- 2A00:1FA0:888:C1D5:0:58:1D01:4B01 22:24, 25 января 2025 (UTC)
Итог
правитьЗначения, которое могло бы претендовать на основное, нет. Следовательно, на странице Руби должен быть дизамбиг. Переименовано. GAndy (обс.) 05:54, 2 февраля 2025 (UTC)