Dyskusja wikipedysty:Szczecinolog/2009

Pierwsze kroki Główny panel pomocy: FAQ – najczęściej zadawane pytania i odpowiedzi Poradnik autora Wikipedii Formatowanie tekstu Ilustrowanie artykułów Jak i gdzie przesyłać pliki (np. zdjęcia) Żargon wikipedystów, czyli skróty i pojęcia, jakich używamy Brudnopis – na tej stronie można wykonywać testowe edycje Szczecinolog/2009/brudnopis – czyli Twój własny brudnopis :) Szczecinolog/2009/brudnopis 2 Szczecinolog/2009/brudnopis 3 Szczecinolog/2009/brudnopis 4 Szczecinolog/2009/brudnopis 5 Szczecinolog/2009/brudnopis 6 Szczecinolog/2009/brudnopis 7 Szczecinolog/2009/brudnopis 8 Szczecinolog/2009/brudnopis 9 Szczecinolog/2009/brudnopis 10 Na tej stronie znajdziesz ważne informacje o Wikipedii

Zasady i zalecenia Proszę, zapoznaj się z zasadami Wikipedii: Czym Wikipedia nie jest Neutralny punkt widzenia Prawa autorskie Zasady przesyłania plików (zdjęć, grafik) Weryfikowalność treści Zasady w pigułce – nie wszystkie, ale dla przypomnienia warto zaglądać Przeczytaj też zalecenia dla edytorów: Wikietykieta – czyli jak działać, aby nie wchodzić w konflikty Encyklopedyczność – aby mieć pewność, że tematy nie będą usuwane Styl pisania artykułów Standardy artykułów Umieszczanie bibliografii Linki zewnętrzne

Przyłącz się do nas Koniecznie odwiedź nasz portal wikipedystów, aby dowiedzieć się więcej o naszej społeczności. Zobacz, kim jesteśmy, i pochwal się, kim jesteś ;) Przeczytaj, jak się ze sobą komunikujemy, zapisz się na listę dyskusyjną Najnowsze informacje o tym, co dzieje się w Wikipedii, zamieszczamy na Tablicy Ogłoszeń Zobacz również, co robimy, gdy złapie nas Wikistres W wolnej chwili przeczytaj, przy czym współpracujemy, i jeśli możesz, przyłącz się do prac porządkowych

Jeżeli chodzi o komunikację, to tu jest jedna ważna sprawa. Na stronach dyskusji, głosowaniach itp. podpisujemy się poprzez wpisanie ~~~~ (czterech tyld) – można w tym celu użyć odpowiedniego przycisku na pasku, który pojawia się nad polem edycji (patrz ilustracja obok). Po zapisaniu pokaże się Twój nick z linkiem do twojej strony użytkownika i strony dyskusji oraz dokładna data.

Jeżeli masz z czymś jakieś problemy lub pytania, napisz o tym na mojej stronie dyskusji. Kliknij tutaj, aby dodać nowy wątek

Aby szybko dostać odpowiedź na nurtujące Cię problemy związane z działaniem w Wikipedii, możesz też zadać pytanie na stronie dla nowicjuszy, zapytać któregoś z aktywnych administratorów. Możesz też zgłosić się po przewodnika.

A poza tym śmiało edytuj strony! Nie zapomnij też skonfigurować preferencji własnego konta. Polecamy szczególnie przetestowanie gadżetów zrobionych z myślą o ułatwieniu edytowania stron.

Pozdr. --Mateusz War. (dyskusja) 14:29, 23 lip 2009 (CEST)[odpowiedz]

Jestem zainteresowany pisaniem na twojej Wiki o komunikacji miejskiej, jak będę miał czas to tam zajrzę. Czatowiec krk (dyskusja) 12:23, 20 lis 2010 (CET)[odpowiedz]

Witaj!
Jeśli dodajesz nowy link zewnętrzny (edycja) do hasła to musi on być merytorycznym uzupełnieniem artykułu. Spotykasz napis (NIE DODAWAJ WIĘCEJ LINKÓW. WIKIPEDIA NIE JEST ZBIOREM LINKÓW...) najpierw zaproponuj go na stronie dyskusji tegoż artykułu. Zapoznaj się też uważnie z: Wikipedia:Zasady wstawiania linków zewnętrznych.
Pozdrawiam --Mateusz War. (dyskusja) 13:09, 29 lip 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witaj!

• Nie nadpisuj już wczesnej umieszczonych grafik. Dodając zdjęcia - powinny one uzupełniać treść artykułu. Wybieramy też tylko najlepsze jakościowo reszta w galeriach na commons.
• Staraj się lepiej nazywać same pliki, więcej określeń w nazwie pliku (zob: Commons:Pierwsze kroki/Formularz)
  • 8 czerwiec i nie tylko... 049.jpg
  • Szczecin Kościół św. Jana Chrzciciela.jpg
  • itp.
• Jeśli chodzi o galerie i ich dodawanie do artykułów to spójrz tutaj Wikipedia:Uwagi o wstawianiu obrazków#Galerie w Wikimedia Commons. Zobacz też: WP:CWNJ#SKŁADNICA. Ogólnie dodajemy 2-3 zdjęcia (prócz w infoboksie) związane z tematem w opisie danej np. miejscowości a całą resztę umieszczamy - tworząc odpowiednie kategorie galerii na Commons (dodając w linkach zewnętrznych szablon galerii). Dorze jest też dodać lokalizacje zdjęcia tzw. pozycja fotografa, zob: Template:Location. Wszystko to ułatwia inny wyszukiwanie, bo tak roi się tylko chaos i trzeba sprzątać. Zapoznaj się też: Wikipedia:Uwagi o wstawianiu obrazków.
  Pozdrawiam --Mateusz War. (dyskusja) 13:39, 29 lip 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witaj!
OK. Dzięki za propozycję, ale na razie działam na Wikipedii i to mi wystarcza (jest tu dużo miejsca na Szczecińskie tematy). Na Szczecinwiki nie posiadam konta, więc zbytnio tam się nie angażuje. Musicie sobie poradzić. :)
Pozdrawiam--Mateusz War. (dyskusja) 22:48, 2 sie 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witam. Po zapoznaniu się z twoim brudnopisem i kilkoma twoimi edycjami, mam do ciebie kilka drobnych uwag.

• Po pierwsze, po przecinku lub kropce zawsze powinno się wstawiać spację, o czym niestety często zapominasz.
• Po drugie, wstawiając linki do różnego rodzaju obiektów w Szczecinie staraj się dodawać do nich dopisek "w Szczecinie", np. linkując do Bramy Portowej, [[Brama Portowa w Szczecinie|Brama Portowa]], gdyż wielokrotnie obiekty noszą te same nazwy w wielu miastach Polski. Poza tym, unikaj linkowania do nieistniejących artykułów, które nie spełniałyby kryteriów encyklopedyczności (linie tramwajowe, autobusowe; ulice, place nie spełniające wymagań opisanych tu).
• Po trzecie i ostatnie, unikaj zwrotów typu: Centrum zostało zaprojektowane w układzie gwiaździstym, wzdłuż rozchodzących się promieniście ulic zachowały się szeregi przepięknych kamienic, więc jest to miejsce godne obejrzenia.
  Przez centrum przebiega 7 linii tramwajowych i kilka autobusowych. Komunikacja została tu świetnie zaplanowana. Autobusy pozwalają na dojazd do każdego zakątka Szczecina, z tramwajami jest już trochę gorzej. Linie komunikacyjne na terenie centrum:

Pozdrawiam, Delta 51 (dyskusja) 10:28, 3 sie 2009 (CEST)[odpowiedz]

Proszę o zastosowanie się do poniższych zaleceń:

1. Kopiowanie z cudzych serwisów jest niedozwolone, w Wikipedie nie wolno łamać prawa autorskiego.
2. Plikom nie można nadawać fikcyjnych licencji, a proste elementy graficzne nie podlegają licencjonowaniu, są one w domenie publicznej.
3. Pliki należy wysyłać na Wikimedia Commons.
4. Używaj przycisku „podgląd”, tak by w jednej edycji dokonać maksymalnie dużo poprawek, inaczej historia artykułu staje się strasznie nieczytelna.

LeinaD dyskusja 02:16, 13 sie 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witaj! Dobre i ciekawe rozwiązanie z tymi schematami linii (jednak przydałoby się odniesienie względem północy oraz położenie np. względem Odry – by ułatwić orientacje geograficzną) Pozdr.--Mateusz War. (dyskusja) 00:01, 22 sie 2009 (CEST)[odpowiedz]

Szablon:Modertrans

Nie dodawaj grafik do małych szablonów nawigacyjnych, sprawiasz, że się rozjeżdżają. Matma Rex dyskusja 16:03, 4 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witam! Fakt, że wykonałeś zdjęcie środka transportu miejskiego, wcale nie musi oznaczać, że te zdjęcie ma się znajdować w Infoboksie czy tez galerii artykułu. Fotografie w artykułach powinny cechować się odpowiednim poziomem estetycznym. Niestety Twoje zdjęcia tego kryterium nie spełniają, przez co zastępujesz ładną fotografię ukazującą krakowskiego Urbino 18, swoją, która jest nieostra, ciemna, krzywa oraz przedstawia zasłonięty przez przystanek i ludzi pojazd. Niestety zauważyłem, że w innych artykułach również poprzez wstawianie swoich "dzieł" obniżasz wartość estetyczną artykułów, naszczęście są osoby, które anulują Twoje edycje. Pat731 (dyskusja) 16:32, 9 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

Proszę o zakończenie wojny edycyjnej w haśle Solaris Urbino 18. Pierwszą grafiką było zdjęcie SolarisUrbinoIII18.jpg. Nie rozstrzygam, które zdjęcie jest ładniejsze, lecz nie ma potrzeby zastępowania obrazka w infboxie, szczególnie że w artykule jest galeria. Pozdrawiam --Omega933 (dyskusja) 17:54, 9 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

---

I ja dołączę się do powyższych próśb. Zdjęcia w artykułach zamieszcza się by przedstawić graficznie omawiane zagadnienie. Dlatego Twoją zamianę zdjęcia w artykule Konstal 105Na, z przedstawiającego wyraźnie ten tramwaj na zdjęcie na którym tramwaj jest ledwie widoczny uznaję za niszczenie artykułu. Do tego prowadzisz wojnę edycyjną przywracając to zdjęcie. W przypadku jeżeli ktoś wycofuje Twoją edycję zastanów się czy aby nie ma racji w tym co robi, a jeśli masz wątpliwości rozpocznij dyskusję w której uzasadnisz, że Twoja edycja jest lepsza od tej zmieniającej.

W przypadku prowadzenie wojen edycyjnych, może zostać zablokowany sporny artykuł oraz możliwość edycji przez Ciebie. StoK (dyskusja) 18:59, 9 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

I jeszcze jedno. Na zdjęciach nie powinien być wypisany kalendarz i zegar. StoK (dyskusja) 19:10, 9 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witam. Zwracam się do Ciebie z prośbą o nie wstawianie do artykułów nadmiernej ilości zdjęć tj. takiej, że pomiędzy kolejnymi sekcjami artykułu tworzą się duże odstępy spowodowane przeładowaniem zdjęciami. Zdjęcia, które przesyłasz na Commons są dostępne dla wszystkich czytelników, po kliknięciu na linku do galerii Commons, która najczęściej znajduje się w dolnej części artykułu. Nie ma możliwości ani potrzeby wstawiania wszystkich zdjęć do artykułu. Pozdrawiam, Delta 51 (dyskusja) 14:55, 11 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

PS. Jak ktoś już wcześniej napisał na zdjęciach nie powinno być zapisanej daty i godziny wykonania zdjęcia. Jestem pewny, że w ustawieniach Twojego aparatu można wyłączyć opcję wstawiania tych informacji.

Witam. Nie twórz proszę nowych artykułów w innych wersjach językowych Wikipedii jeżeli nie posługujesz się danym językiem na tyle, by artykuł napisać samodzielnie. Wszelkie translatory z Google Tłumacz włącznie nie potrafią poprawnie przetłumaczyć tekstu z polskiego na angielski (z innymi językami też radzą sobie nienalepiej) i powstaje bełkot. Przykłady:

• artykuł na pl-wiki: "Tramwaje Śląskie"; artykuł na en-wiki: "Tram Slaskie"; powinno być "Silesian Tramways"
• pl: "Powstało dotychczas kilka wersji tego tramwaju."; en: "Yet created several versions of the tram." (Już stworzył kilka wersji tramwaju); powinno być: "There are several versions of the tram already made."
• pl: "wagon przystosowany do nauki jazdy dla MPK Poznań"; en: "car designed for driving the MPK Poznan" (wagon zaprojektowany do jeżdżenia MPK Poznań); powinno być: "car designed as a drive training tram for MPK Poznań".

Delta 51 (dyskusja) 18:27, 16 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

Przestań wandalizować ten artykuł! Twoje zdjęcie absolutnie nic nie wnosi, a sam artykuł to nie galeria obrazków. Obecnie prezentowane są w artykule podstawowe typy wagonu i to wystarczy. Jeżeli Twoje działania będą się powtarzać skieruję sprawę do administracji. augiasz pytania? 18:37, 16 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witaj

Na Wikipedii przyjęto by nie kasować dyskusji w tym i swoich. Ma to ułatwić podejmowanie decyzji o kolejnych wpisach, blokadach itp. Wyjątkiem są zapisy naruszające netykietę, które możesz usuwać.

StoK (dyskusja) 19:20, 17 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witam. Chciałbym się zapytać czy grafiki przedstawiające przebieg poszczególnych linni tramwajowych i autobusowych, które wykonałeś uwzględniają skalę i rzeczywisty rozkład ulic względem siebie, czy są to tylko luźne wyobrażenia przebiegu tych linii mające oddać jedynie ich ogólny kształt? (W tym drugim przypadku zastanwiałbym się nad sensem wstawiania tego typu grafik do artykułów). Pozdrawiam, Delta 51 (dyskusja) 20:47, 17 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witam. Jak już wyżej napisałem warunkiem koniecznym w przypadku róznego rodzaju schematów (w tym przypadku schematów sieci komunikacji miejskiej) jest precyzyjne odwzorowanie przedmiotu z uwzględnieniem skali itp. Dotyczy to również Pliku:Szkic stopiątki.JPG. Doceniam chęć uzupełniania zarówno Wikipedii jak i projektu Commons, niestety grafiki te niespełniają podstwowego kryterium jakim jest wierne odzwierciedlenie rzeczywistości. Poza tym do usunięcia kwalifikują się pliki Plik:Numer 51.PNG, i Plik:Numer 52.PNG, które są zasadniczo nieprzydatne (można je zastąpić wpisując liczbę, a obramowanie nikomu nie jest potrzebne). Dodatkowo, mam jeszcze uwagę odnośnie zdjęcia Plik:Polen Konstal-Einheits Tram.jpg, które przeniosłeś pod nową nazwę przesyłając na Commons kopię pliku. W celu przeniesienia pliku pod nową nazwę, w artykule wstawiamy szablon Rename ( {{Rename|nowa nazwa pliku|powód (najlepiej w języku angielskim)}} ), a artykuł zostanie po pewnym czasie przeniesiony przez uprawnionego uzytkownika Commons.

Pozdrawiam, Delta 51 (dyskusja) 16:34, 26 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

Czy kazdy muchomor jest trujacy? Otoz nie, o czym nawet mozemy sie przekonac czytajac tekst artykulu. Prosze o wieksza rozwage przy wstawianiu takich ikonek. Herr Kriss ✉ 19:35, 26 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witam, pozwolę sobie nie zgodzić się z tym, że kolory w obecnej wersji tego zdjęcia są lepsze niż w oryginale. Zdjęcie jest prześwietlone, tj. pojawiają się dużo czystej bieli, a pozostałe kolory są przytłumione. W oryginale zdjęcie charakteryzuje się dość dobrym kontrastem i jaskrawością barw. Poza tym, przesłana przez Ciebie wersja ma mniejszą rozdzielczość, co obniża jakość zdjęcia. Pozdrawiam, Delta 51 (dyskusja) 18:19, 2 paź 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witaj w Wikipedii. Każdy może wnieść konstruktywny wkład w jej rozwój. Jednak jeden lub więcej linków dodanych przez Ciebie nie spełnia wymogów związanych z zasadami wstawiania linków zewnętrznych i został usunięty. Wikipedia nie jest zwykłym katalogiem linków, nie może być także używana do reklamy lub promocji. Ze względów technicznych linki takie nie podnoszą pozycji Twojej strony w wyszukiwarkach.

Możesz zaproponować swój link do katalogu ODP (http://www.dmoz.org/World/Polska/).

Jeśli uważasz, że link powinien zostać dodany do artykułu, to proszę przedyskutuj to na stronie dyskusji przed ponownym wstawieniem. Proszę spójrz także na Pomoc:Pierwsze kroki, gdzie dowiesz się więcej na temat wkładu w rozwój tej encyklopedii.

Dziękuję, JDavid ^dyskusja 11:31, 4 paź 2009 (CEST)[odpowiedz]

Nie wrzucamy linków zewnętrznych do typowej treści artykułu. Linki zewn. znajdują się tylko w sekcji Linki zewnętrzne lub w przypisach bibliograficznych (Bibliografi). JDavid ^dyskusja 10:36, 5 paź 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witaj. Piszę w związku z "Lepiej żeby te linie na szablonie pozostały, ponieważ zamierzam napisać artykuły o wszystkich liniach tramwajowych w Szczecinie". Uprzedzając napisanie przez Ciebie tych artykułów informuję, że linie tramwajowe w Szczecinie, jak i gdziekolwiek indziej są nieencyklopedyczne, tzn. nie są istotne, niczym się nie wyróżniają (wyjątkiem jest linia nr 3, która jak wynika z artykułu jest niemalże historyczna), a co za tym idzie zostałyby szybko usunięte. Informuję o tym, aby oszczędzić Ci pracy i ewentualnego rozczarowania, gdyby do tego doszło. Więcej o kryteriach encyklopedyczności artykułów na Wikipedii możesz znaleźć tutaj: Wikipedia:Encyklopedyczność. Pozdrawiam, Delta 51 (dyskusja) 18:40, 10 lis 2009 (CET)[odpowiedz]

Delta 51 (dyskusja) 22:28, 10 lis 2009 (CET)[odpowiedz]

Witam. Nie wstawiaj proszę szablonu nawigacyjnego Transport zbiorowy w Szczecinie do artykułów takich jak DUEWAG, czy Konstal 105N, z tego powodu, że poszczególne tramwaje użytkowane są w wielu miastach Polski, a niekiedy i za granicą. Wyobraź sobie sytuację, gdy istnieje 30 szablonów (bo mniej więcej tyle jest sieci tramwajowych w Polsce) grupujących tramwaje, które tam kursują. W artykule Konstal 105N znalazłoby się wtedy wszytskie 30 szablonów, bo pojazdy te kursują w niemal każdym polskim mieście z siecia tramwajową – szablony (zwinięte) zajęłyby cały ekran, a czytelnikowi w niczym by nie pomogły. Delta 51 (dyskusja) 16:06, 15 lis 2009 (CET)[odpowiedz]

Mam do Ciebie prośbę - nie pisz czegoś jeśli nie jesteś pewien i nie jest to poparte źródłami. Za przykład podam najnowsze Twoje dzieło: Tatra T3SU. Specjalnie tych błędów nie poprawiłem, żebyś wiedział o co chodzi. Po pierwsze T3SU nie jest odmianą dla Rosji, ale ZSRR, gdyż wtedy (1963 rok) państwo "Rosja" nie istniało. Po drugie nigdy nie istniały w Pradze zakłady "Tatra". Zakłady Tatra istniały i istnieją do dziś w czeskiej Koprzywnicy i nie mają nic wspólnego z produkcją tramwajów. A w Pradze produkcją tramwajów zajmowały się zakłady, których nazwy nie podam, bo chcę żebyś sobie w końcu poszukał jednej z podstawowych danych (mam nadzieję, że to potem poprawisz). Po trzecie na czym opierasz stwierdzenie, że wagon T2 "nie różni się zasadniczo" od T3? I jakie to grzejniki zamontowano w T3SU? Studiowałeś może jakieś opisy techniczne? Pozdrawiam augiasz pytania? 20:03, 25 lis 2009 (CET)[odpowiedz]

• Dzięki! augiasz pytania? 07:32, 26 lis 2009 (CET)[odpowiedz]

Ad:Tramwaje w Szczecinie

Nie możesz pisać: "w przyszłości będzie eksponatem w Muzeum techniki w Szczecinie", bo tego nie możesz być pewien. Można natomiast napisać: "w przyszłości ma być eksponatem w Muzeum techniki w Szczecinie". Zwiadowca²¹ 17:20, 30 lis 2009 (CET)[odpowiedz]

Poza tym wkładasz mnóstwo pracy w artykuły o szczecińskiej komunikacji za co jesteśmy Ci bardzo wdzięczni :) Zwiadowca²¹ 17:28, 30 lis 2009 (CET)[odpowiedz]

Czy to aby na pewno modernizacja? Wydaje mi się, że te wagony były fabrycznie nowe? Oczywiście prócz szczecińskich doczep. Podobnie 105Nb - to nie modernizacja, ale odmiana modelu 105Nb. Widzę też nowy szablon, w którym mieszają się fabrycznie nowe wagony z modernizacjami typu 805N Elin i 805N-Enika. Modernizacja to ulepszenie gotowego kursującego wcześniej liniowo wozu, natomiast lista z Konstal (tramwaj) przedstawia fabryczne odmiany produkowane przez Konstal (modernizacje są w sekcji Rzadkie modele i przeróbki) augiasz pytania? 08:27, 5 gru 2009 (CET)[odpowiedz]

To interesujące, bo Lubka i Stiasny w "Atlasie tramwajów" (PKMP 2004, wydanie I) piszą na temat 105N2k/2000: "W 2001 roku wyprodukowano ostatnie tramwaje generacji 105N, stanowiące zmodyfikowany wariant wagonów 105N2k." Z wagonami z Protramu masz rację, resztę popraw. augiasz pytania? 12:44, 5 gru 2009 (CET)[odpowiedz]

Witaj

Zastanawiam się czy jest sens w tworzeniu oddzielnych artykułów, np Konstal 105Nb, o modelu tramwaju, który nieznacznie różni się od innych. A artykuł tak jak w tym przypadku będzie składał się z powielenia treści artykułu o modelu głównym i jednego akapitu.

StoK (dyskusja) 18:20, 5 gru 2009 (CET)[odpowiedz]

Witam, widzę, że tworzysz artykuły o tramwajach mam do ciebie prośbę, czy mógłbyś zaopiniować tworzony przeze mnie artykuł Konstal 105N, szczególnie chodzi mi o część poświęconą eksploatacji w Szczecinie.Yusek (dyskusja) 19:36, 8 gru 2009 (CET)[odpowiedz]

Rozumiem, że jesteś autorem zdjęcia Plik:Jelcz 120M (2).jpg, i chciałbyś by znalazło się ono w artykule. Proszę jednak byś go jednak nie dodawał. Zdjęcie jest dość słabej jakości, rozmazane i ogólnie nieciekawe. Zachęcam natomiast do złapania aparatu w rękę i zrobienie jeszcze jednego zdjęcia, które będzie lepszej jakości :) W grudniu o godzinie 15 robi się szaro i naprawde czasem warto sobie darować wrzucanie zdjęć. Zwiadowca²¹ 20:47, 11 gru 2009 (CET)[odpowiedz]

Przepraszam za omyłkowe wycofanie Twoich edycji w Konstal 105Na, miałem wycofać tylko jedną edycję dodającą wpis do interwiki. StoK (dyskusja) 15:49, 13 gru 2009 (CET)[odpowiedz]

Delta 51 (dyskusja) 19:32, 19 gru 2009 (CET)[odpowiedz]

Witam. Chciałbym przypomnieć o konieczności podawania źródeł, zgodnie z Wp:WER, czego nie dokonałeś chociażby w Tatra K3R-N. Pozdrawiam. Mpn (dyskusja) 23:08, 27 gru 2009 (CET)[odpowiedz]

Cześć. Mógłbyś poprawić kategorię w tym haśle, bo świeci na czerwono? Omega933 (dyskusja) 14:26, 28 gru 2009 (CET)[odpowiedz]

Plushy (dyskusja) 15:16, 31 gru 2009 (CET)[odpowiedz]