Discussione:Ucraina
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Yanukovič era il primo ministro e non il presidente uscente! Kučma era il presidente uscente e sosteneva il candidato e primo ministro Yankukovič (o Janukovič o Yanukovich o Janukowitsch)! Ho già provveduto. Ciao. Skafa 21:56, Gen 8, 2005 (UTC)
Il paragrafo sull'economia mi sembra piuttosto enfatico e abbastaza NPOV e poco wikificato. Si dovrebbe limarlo rendendolo un po più neutro. Se ho tempo provvedo, se no lascio alla buona volontà di chi ha più disponibilità. --Govoch 08:55, 23 ago 2006 (CEST)
Russo non è lingua ufficiale nella Crimea
[modifica wikitesto]Per la Costituzione dell'Ucraina, ucraino è la lingua unica dello stato. La desisione unilaterale della Crimea non è riconosciuta dal governo ucraino. Per favore, la informazione nell'articolo necessita correzione. Grazie -- Massimo
- Se trovi una fonte che dica questo, puoi effettuare tu stesso la correzione. --Remulazz... azz... azz... 10:47, 25 gen 2009 (CET)
C'é un fatto. Articolo 10 della Costituzione dell'Ucraina. "La lingua ufficiale d'Ucraina è ucraino." Non ci sono altre lingue che sono ufficiale e sono riconosciute dal governo. La Costituzione della Crimea fu approvata dal Consiglio Supremo a Kiev . Allora, la desisione unilaterale non puoi avere l'effetto se no senza il permesso dal parlamento nazionale. -- Massimo
- Le percentuali del par. Gruppi etnici non corrispondono a quelle elencate nel par. precedente sulla popolazione. Andrebbe comunque precisato che, come in altri paesi, i dati ufficiali sulle minoranze tendono a sottovalutare la loro presenza (ad es. i rom in Romania). Mi pare inoltre che le statistiche ufficiali ucraine, per chiari motivi politici, tengano separati i romeni dai moldavi. Alcune pubblicazioni valutano la minoranza moldavo/romena a più dell'1% della popolazione complessiva dell'Ucraina. Lo 0,2% per i romeni mi pare un dato che sottovaluta enormemente la realtà (manca la fonte). Eccendendo in senso opposto si potrebbe moltiplicare per 10 questo dato.--82.58.113.62 (msg) 11:47, 17 apr 2009 (CEST)
Affrontare la Crimea crisi politica, Possibile saggia, sarebbe oggettivamente spiegare a negligenza del governo dell'Ucraina al nulla Federazione Russa? Gazprom Russia Ucraina compatrioten credito per 24 anni. Qual è il bilancio di oggi in Russia - Ucraina affari di Stato? Ungefär come <Wikipedia.de> che è già stato fatto con il bilancio degli Stati Uniti. E, in secondo luogo, questo stupide interpretazioni tedesco Sezrver <Focus.de>: "VV Putin vuole Bielorussia e Flandria "," Pedro Doroshenko ", ecc, non hoffentlich kommezn in Wikipedia l'articolo su Ucraina!See44Wolf (msg) 14:40, 14 apr 2014 (CEST)
La Crimea non è una repubblica autonoma!
[modifica wikitesto]La Crimea non è una repubblica autonoma. Fa sempre parte dello stato dell'Ucraina e segue la sua costituzione. E' una regione e come tutte le altre regioni dell'Ucraina non ha alcuna autonomia in più rispetto alle altre. La lingua più parlata è il russo per colpa della migrazione dei russi ma questo non fa del russo la lingua ufficiale della regione della Crimea. E' incredibile l'ignoranza ai giorni d'oggi!
- La Crimea è una Repubblica Autonoma, come puoi agevolmente controllare su qualunque fonte. Sebastopoli gode di uno status speciale di municipalità determinato da leggi speciali. La forte presenza di russi in Crimea è dovuta alle basi navali russe presente nel porto di Sebastopoli che ospita entrambe le marine militari, russa (Flotta del Mar Nero) e ucraina. La disputa sulla sovranità in Crimea è tuttora motivo di dibattito e di scontro tra Russia e Ucraina e quindi è un argomento in fieri.--Zandegù (msg) 02:01, 2 gen 2013 (CET)
Che cosa avete che vi stranisce?
[modifica wikitesto]Cosa mettete di quel rosa nella parte della storia degli anni '30 e '40? E via aggiungo anche un'altra cosa: Riguardo a tutto il resto non si capisce qual'è l'origine di certi argomenti!
Manca riferimento storico all'invasione nazista dell'Ucraina e alla deportazione degli ebrei
[modifica wikitesto]Manca completamente riferimento storico all'invasione nazista dell'Ucraina e alla deportazione degli ebrei, che costituivano una rilevante quota parte della popolazione.
Mappa
[modifica wikitesto]-
(1) Crimea grigia come la Russia
-
(2) Crimea verde scuro come l'Ucraina
-
(3) Crimea verde chiaro
Che mappa mettiamo nell'infobox? A me pare che l'unica soluzione compatibile con il punto di vista neutrale sia la terza. --Jaqen [...] 17:37, 21 mar 2014 (CET)
- la terza.--Rago (msg) 20:43, 21 mar 2014 (CET)
- Fatto, grazie! --Jaqen [...] 19:32, 22 mar 2014 (CET)
Intervento illegale
[modifica wikitesto]Non viene detto che l'intervento russo in Crimea è stato del tutto illegale. E ogni azione propagandistica e militare della Russia è stata seguita da menzogne — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.144.244.8 (discussioni · contributi) 20:03, 22 mar 2014 (CET). Non viene detto che oltre il 90% della crimea ha votato al referendum a favore dell'annessione alla Russia come non viene detto che ai seggi vi era la presenza di militari russi (omini verdi) con fucili puntati, e che in città come Sebastopol i votanti hanno superato gli aventi diritto.
Nazionalità, non gruppi etnici
[modifica wikitesto]Excuse-me I don't speak Italian, I am French. The 2001 census (the last one) can be seen on the site of the Ukrainian government. You can see that there is no line named "етнічних груп" (ethnic group), but there is a line named "Національний склад населення" (Composition of the population by nationality). The difference is important because there are only 17% of the population whose nationality is Russian, but there are 29.6% of the population whose mother tongue is Russian, and therefore about 30% who are from the ethnic group of Russia. The census does not ask people what is their ethnic group (characteristics pertaining to culture, language, religion and race), because that is not politically correct, and because this is impossible in many cases, e.g. when you have a person having a father from one ethnic group, and a mother from another ethnic group. The census is only askig about the nationality which is more easy, but less representative. Please make the changes in the article to take into account that difference, at least with a comment.
Excusez-moi, je ne parle pas italien, je suis français. Le recensement de 2001 (le dernier) peut être consulté sur le site du gouvernement Ukrainien. Vous pouvez voir qu'il n'y a pas de ligne "етнічних груп" (groupe ethnique), mais il y a une ligne "Національний склад населення" (Composition de la population par nationalité). La différence est importante parce qu'il n'y a que 17% de la population dont la nationalité est russe, mais il y a 29.6% de la population dont la langue maternelle est le russe, et donc environ 30% qui sont du groupe ethnique russe. Le recensement ne demande pas aux gens leur groupe ethnique (ce qui concerne la culture, la langue, la religion et la race), parce que ce ne serait pas politiquement correct, et parce que c'est souvent impossible, par exemple quand une personne a un père d'une ethnie et une mère d'une autre ethnie. Le recensement demande seulement la nationalité, ce qui est plus facile, mais moins représentatif. S'il vous plait, pourriez-vous faire les changements dans l'article pour prendre en compte cette différence, au moins avec un commentaire. --Rene1596 (msg) 03:38, 4 apr 2014 (CEST)
il 20 febbraio cecchini statunitensi sparano sulla folla
[modifica wikitesto]lo rivela Yakimenko in un'intervista qui la fonte: http://www.libreidee.org/2014/03/spararono-sulla-folla-a-kiev-erano-cecchini-della-cia/
è stato accertato che è tutto frutto della propaganda. Non ci sono fonti certe, invece testimonianze dirette e filmati video testimoniano la presenza dei Berkut e dei corpi speciali russi sui tetti di Kiyv.
se il commento precedente afferma che sia propaganda deve indicare la fonte, se ha filmati e video vanno riportati e verificata l'autenticita';i presunti "corpi speciali russi" al quale il commento precedente fa riferimento sono invece i corpi speciali ucraini che prendono il potere colla forza
il 2 maggio
[modifica wikitesto]i manifestanti uccidono chiunque si trovi nell' edificio tra cui anche una donna incinta fonte: http://www.voltairenet.org/article183676.html http://lunaticoutpost.com/Topic-116-people-killed-in-the-House-of-Trade-Unions-in-Odessa - Anche qui tutto frutto della propaganda, non esiste nessuna donna incinta, ma si tratta solo di individuo di sesso femminile con il ventre gonfio dovuto ai gas liberati all'interno del palazzo, visto che molti non risultano ustionati ma morti per asfissia.
- commenti fuori tema, nella voce si parla di Ucraina e non di Euromaidan e di tutto cio' che ne deriva. --Rago (msg) 14:56, 3 dic 2014 (CET)
Euromaiden è parte della storia ucraina contemporanea ergo non è affatto fuori tema
- la donna era incinta il fatto e' verificato da un altro video che mostra dei manifestanti urlare dalla finestra dell'ufficio "Abbiamo preso la mamma!"(in lingua ucraina):https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q
- molti risultano carbonizzati http://informare.over-blog.it/article-la-verita-sul-massacro-di-odessa-123539511.html
Cani e gatti
[modifica wikitesto]Nella sezione sport c'è scritto: Dal 2011, le autorità ucraine hanno deciso, al fine di restituire un'immagine migliore del Paese, di ripulire le strade da cani e gatti randagi in vista dell'avvenimento. In particolare le autorità di Kiev e di Lugansk hanno optato per uno sterminio di massa con modalità particolarmente atroci, come uccisioni a bastonate e cremazioni di animali ancora in stato cosciente, che hanno scosso l'opinione pubblica, generando diverse proteste e petizioni da persone e organizzazioni animaliste sensibili al problema.Sembra qualcosa di rilevante?--R5b (msg) 15:23, 18 lug 2014 (CEST)
- La cosa ha avuto una rilevanza a livello europeo, per cui direi che IMHO può restare Jalo 17:10, 18 lug 2014 (CEST)
Golpe
[modifica wikitesto]Scrivere: "Non ci fu quindi nessun golpe (ma fuga del Presidente Janukovyc), e nessun vuoto di potere" Quando due righe sopra si parla di "feroci e violenti scontri con feriti e morti, culminati con stragi nei giorni 18-19-20 febbraio" é semplicemente ri-di-co-lo! Complimenti all'ipocrisia.--Vitalfranz (msg)
Crimea all'Ucraina
[modifica wikitesto]la Crimea non ha mai fatto parte dell'Ucraina prima del 1954: sia la RSSA di Crimea fino al 1945, sia il succesivo Oblast' di Crimea fino al 1954 appartenevano alla RSFSR. Lele giannoni (msg) 14:06, 20 lug 2015 (CEST)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ucraina. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Correzione formattazione/utilizzo di http://www.britannica.com/eb/article-9066426
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100111101705/http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/postanova_eng/Declaration_of_State_Sovereignty_of_Ukraine_rev1.htm per http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/postanova_eng/Declaration_of_State_Sovereignty_of_Ukraine_rev1.htm
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070930203430/http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/postanova_eng/Rres_Declaration_Independence_rev12.htm per http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/postanova_eng/Rres_Declaration_Independence_rev12.htm
- Correzione formattazione/utilizzo di http://www.ugcc.org.ua/eng/ugcc_history/definition/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:16, 3 nov 2017 (CET)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ucraina. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070227081838/http://www.mondimpresa.it/infoflash/scheda.ASP?st=72 per http://www.mondimpresa.it/infoflash/scheda.ASP?st=72
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:42, 31 gen 2018 (CET)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ucraina. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140319123904/http://razumkov.org.ua/ukr/poll.php?poll_id=300 per http://www.razumkov.org.ua/ukr/poll.php?poll_id=300
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:16, 17 apr 2018 (CEST)
Territori disputati
[modifica wikitesto]Alcuni IP da tempo pretendono di eliminare una mappa di localizzazione che riporta con colori differenziati i territori dell'Ucraina che hanno de facto uno status non omogeneo col resto del paese. Proteggo per un periodo limitato la pagina. --Gac 07:52, 27 dic 2019 (CET)
- Ci sono due mappe diverse:
- Ukraine in Europe February 2015.svg
- Europe-Ukraine (disputed territory).svg
- non sono sicuro di quale sia meglio utilizzare ma sarebbe il caso comunque di discuterne prima di modificare. --Gac 08:03, 27 dic 2019 (CET)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Ucraina. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171026184550/http://www.accademiadellacrusca.it/it/pagina-d-entrata per http://www.accademiadellacrusca.it/it/pagina-d-entrata
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100617083916/http://www.euronuclear.org/e-news/e-news-12/presidents-contribution.htm per http://www.euronuclear.org/e-news/e-news-12/presidents-contribution.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:26, 28 dic 2019 (CET)
Collegamenti esterni interrotti
[modifica wikitesto]Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200301165259/https://www.ice.it/it/news/notizie-dal-mondo/124173 per https://www.ice.it/it/news/notizie-dal-mondo/124173
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:12, 21 lug 2020 (CEST)
Pessimo articolo
[modifica wikitesto]Consulto Wikipedia da molti anni e non ho mai trovato un articolo incasinato come questo. Spesso non si capisce di cosa si stia parlando. Es.: "il numero dei Cristiani raggiunga il 71,1% della popolazione, mentre il numero dei non-religiosi raggiunga il 11% della popolazione" e accanto appare un grafico dove i cristiani sono il 37,5% e i non-religiosi il 62,5%. L'Antonov 225 viene chiamato nel testo "Cossack" e ella foto accanto "Mriya". "foreste vergini temperate dall'umidità" che significa? La parte più sconvolgente è quella sulla fauna, dove, in un italiano difficilmente comprensibile si parla di pavoni (Asia), struzzi (Africa), procioni (America), di oceani (!), tartarughe diffuse in tutto il paese, cavalli di Przewalskii introdotti in Mongolia.... Insomma meglio che cancellate tutto!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 146.241.140.185 (discussioni · contributi) 10:00, 18 apr 2021 (CEST).
- Beh, se non altro abbiamo capito che questa voce proprio non ti piace. Grazie dei suggerimenti costruttivi. --Gac (msg) 14:31, 18 apr 2021 (CEST)
- p.s. Per tua informazione Cossack è il codice NATO dell'aereo Antonov An-225 Mriya. Incredibile, eh?
Invasione dell'Ucraina
[modifica wikitesto]Che dite, ora possiamo dirlo che la Russia ha invaso l'Ucraina? --vaccaricarlo (msg) 10:14, 24 feb 2022 (CET)
- Wikipedia non è un notiziario. Quando ci saranno delle fonti autorevoli che diranno precisamente cosa sarà successo l'enciclopedia potrà essere aggiornata. Per le breaking news sulle guerre in corso consiglio di consultare la stampa. --Phyrexian ɸ 10:29, 24 feb 2022 (CET)
Fonti autorevoli? I giornali di tutto il mondo cosa sono? Un po' meno spocchia non guasterebbe credo — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 195.103.168.162 (discussioni · contributi) 16:02, 24 feb 2022 (CET).
- Puoi andare su wikinotizie, ce n'è bisogno sai.. E firmati la prossima volta.--Kirk Dimmi! 16:05, 24 feb 2022 (CET)
- I giornali di tutto il mondo sono notiziari. Prima di rispondere a un messaggio sarebbe utile leggerlo e magari anche capirlo. --Phyrexian ɸ 07:15, 25 feb 2022 (CET)
Mappe completamente errate
[modifica wikitesto]Le mappe alla voce etnie sono completamente errate:
Se si va a controllare sul sito http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/nationality/Donetsk/ ad esempio la regione di Donetsk riporta il 38.2% di russi e non il 74.9% (praticamente il doppio)
Idem con patate per i Rom che vengono messi allo 0.09% mentre nel sito ufficiale stanno allo 0.08% (vabe qui ci siamo vicini ma il dato 'e comunque errato) --62.10.242.178 (msg) 23:55, 28 feb 2022 (CET)
Ingresso dell'Ucraina nell'Unione Europea
[modifica wikitesto]È stata accolta la domanda dell'Ucraina di aderire all'Unione Europea ed è stata avviata la procedura speciale di ingresso.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Edoardo.gin (discussioni · contributi) 14:13, 1 mar 2022 (CET).
- Non sembra proprio. Zelensky si aggrappa all'Ue, che non apre le porte all'Ucraina. Evitiamo le fake new, grazie --Gac (msg) 17:00, 1 mar 2022 (CET)
- Scusatemi, pare che sia stata approvata la mozione per concedere lo status di candidato all'Ucraina, scusate per il disguido. Il Parlamento Europeo approva la mozione: l'Unione conceda lo status di candidato all'Ucraina --Edoardo.gin (msg) 22:00, 1 mar 2022 (CET)
- Facciamo chiarezza: è stata votata una risoluzione non vincolante per una candidatura, ma al momento non rispetta due criteri su tre dell'art. 49, criteri necessari. E se comunque si attivasse una procedura d'emergenza questa non avrebbe tempo brevi, perché la procedura andrebbe scritta ex novo. --LittleWhites (msg) 22:41, 1 mar 2022 (CET)
- Scusatemi, pare che sia stata approvata la mozione per concedere lo status di candidato all'Ucraina, scusate per il disguido. Il Parlamento Europeo approva la mozione: l'Unione conceda lo status di candidato all'Ucraina --Edoardo.gin (msg) 22:00, 1 mar 2022 (CET)
Pronuncia italiana
[modifica wikitesto]L'utente Utente:Samuele1607, con questo edit, ha introdotto modifiche sulla pronuncia del toponimo; tuttavia ci sono due problemi col suo edit:
1. Fa apparire la pronuncia "Ucraìna" come l'unica usata/usabile/accettabile, il che non è vero e anzi costituisce una distorsione della stessa fonte citata: la Crusca infatti dice subito che sono accettabili entrambe, anche se "a rigore" quella con l'accento sulla "i" sarebbe preferibile. La Crusca infatti, come ha essa stessa chiarito più volte e come spiegato anche nell'articolo di Wikipedia, non ha compiti prescrittivi (e quindi non "stabilisce" le pronunce) e a maggior ragione tali compiti non può averli Wikipedia.
2. Samuele ha in buona fede ma erroneamente ritenuto che nella versione precedente ci fossero dei commenti personali, quando invece la frase che ha eliminato era una citazione diretta della fonte (il celebre DOP o Dizionario d'ortografia e di pronunzia, che peraltro viene citato dalla stessa Crusca nel link inserito da Samuele).
Io ho provato a rimettere insieme capra e cavoli ma il mio edit è stato annullato perché la nota è stata giudicata troppo lunga. Quindi chiedo a chi è più esperto di me di sistemare le informazioni nel modo migliore. Grazie 82.51.94.101 (msg) 00:08, 2 mar 2022 (CET)
- [@ 82.51.94.101] Ho modificato la nota con quanto scritto nella fonte: “ è accettabile anche Ucràina, ma è consigliabile Ucraìna.
- P.S. Qualla nota che hai provato ad inserire è effettivamente troppo lunga: non si possono scrivere così tante parole, altrimenti diventa un paragrafo a sé. Samuele1607 ✉ 07:08, 2 mar 2022 (CET)
- Direi che la voce ed il suo contenuto hanno problemi maggiori della pronuncia secondaria accettabile. Questa non è una voce linguistica. Mettiamo la pronuncia corretta e nella nota riportiamo le ulteriori eventuali dizioni come facciamo di solito (mi sembra) nelle voci. --Gac (msg) 07:36, 2 mar 2022 (CET)
- In generale, oltre al recentismo, il maggior problema sono le WP:FONTI insufficienti, sono più le sezioni completamente prive di note puntuali che quelle fontate e anche dove c'è qualche note alcune frasi ben poco scontate avrebbero bisogno di una fonte. Non aggiungo l'avviso, per ora, ma ci starebbe.--Kirk Dimmi! 07:44, 2 mar 2022 (CET)
- Direi che la voce ed il suo contenuto hanno problemi maggiori della pronuncia secondaria accettabile. Questa non è una voce linguistica. Mettiamo la pronuncia corretta e nella nota riportiamo le ulteriori eventuali dizioni come facciamo di solito (mi sembra) nelle voci. --Gac (msg) 07:36, 2 mar 2022 (CET)
- Ho ripristinato la situazione precedente alle modifiche di Samuele1607 perché erano informazioni provviste di fonte autorevole, che aveva rimosso, integrandola colla nuova fonte indicata. Vedo questa discussione solamente adesso. Concordo anch'io che la pronuncia sia l'ultimo dei problemi adesso, stante soprattutto il fatto che entrambe sono corrette. --Phyrexian ɸ 08:02, 2 mar 2022 (CET)
- @Phyrexian la nota 9 va tagliata, basta il link. A me sembra pure una faccina vista così quella alla fine della citazione. --Kirk Dimmi! 08:21, 2 mar 2022 (CET)
- [@ Kirk39] Fatto. In realtà è il template che impone quella formattazione, ma in effetti la citazione non era necessaria. --Phyrexian ɸ 09:03, 2 mar 2022 (CET)
- Concordo con [@ Gac] e [@ Phyrexian].
- Dato il parere della Crusca, c'è poco spazio per interpretazioni: si dice sia Ucraìna sia Ucràina, il dubbio l'hanno anche i russi e, se sentite le interviste ai profughi ucraini in questi giorni, anche loro finiscono per dire in italiano Ucràina, probabilmente per influsso dell'inglese.
- Mi fa un po' specie che il DiPI sia qui relegato in nota laddove in altre voci è trattato un po' come la Bibbia. Non perché sia scorretto metterlo in nota qui, ma perché è tutto fuorché la Bibbia. E qui, per chi segue la cronaca, oggi è dimostrabile empiricamente che si sbaglia. Magari in tv ci sono direttive di correttezza politica, ma magari no (quelli della mia generazione hanno ancora nelle orecchie lo spot ricircolato in questi giorni: Kakaja Rossija! Eto Ukraìna).
- Quindi: sostanzialmente per me va bene la versione attuale con ambo le pronunce, anche se per quanto riguarda la nota preferirei la citazione dell'Accademia piuttosto che del DOP. Senza esagerare nelle dimensioni ma anzi in estrema sintesi --Actormusicus (msg) 09:32, 2 mar 2022 (CET)
- [@ Kirk39] Fatto. In realtà è il template che impone quella formattazione, ma in effetti la citazione non era necessaria. --Phyrexian ɸ 09:03, 2 mar 2022 (CET)
- @Phyrexian la nota 9 va tagliata, basta il link. A me sembra pure una faccina vista così quella alla fine della citazione. --Kirk Dimmi! 08:21, 2 mar 2022 (CET)
- Ho ripristinato la situazione precedente alle modifiche di Samuele1607 perché erano informazioni provviste di fonte autorevole, che aveva rimosso, integrandola colla nuova fonte indicata. Vedo questa discussione solamente adesso. Concordo anch'io che la pronuncia sia l'ultimo dei problemi adesso, stante soprattutto il fatto che entrambe sono corrette. --Phyrexian ɸ 08:02, 2 mar 2022 (CET)
Accordo di associazione tra l'Ucraina e l'Unione europea
[modifica wikitesto]Ora è scritto così: "Nel 2013, dopo che il governo del Presidente Viktor Janukovyč aveva deciso di sospendere l'accordo di associazione tra l'Ucraina e l'Unione europea e di avere relazioni economiche più strette con la Russia, iniziarono una serie di manifestazioni di protesta note come Euromaidan". L'Accordo, in realtà, non fu neanche sottoscritto.
Suggerisco il seguente cambiamento: "Nel 2013 il governo del Presidente Viktor Janukovyč decise di proseguire sulla via dell'avvicinamento all'occidente, pur mantenendo - per ragioni economiche e storiche - legami stretti con la Russia; i vertici politici europei non accettarono la proposta e in occasione del Vertice di Vilnius il Presidente ucraino non firmò più l'Accordo di associazione tra l'Ucraina ed Unione Europea. Questo fatto alimentò le proteste interne note come Euromaidan, che furono sostenute anche da diversi parlamentari europei e che durarono diversi mesi, culminando nella rivoluzione che rovesciò Janukovyč e portò all'insediamento di un nuovo governo".
Fonti: Lamberto Zannier, Ambasciatore, ex Segretario Generale dell'Osce, intervistato a Zapping-RaiRadio1 (https://www.raiplaysound.it/audio/2022/03/Zapping-Radio-1-del-02032022-885346f6-6aba-4644-850f-17735b0b7a92.html) e Limes (https://www.limesonline.com/rubrica/non-solo-ucraina-il-disastro-storico-dellue-al-vertice-di-vilnius)
Sezione storia
[modifica wikitesto]Non pensate che anzichè lasciare il capitolo "Storia" vuoto e demandare tutta questa parte alla voce relativa, sarebbe opportuno prevedere un riassunto della storia anche nella voce "Ucraina"? LULO (msg) 11:05, 5 mar 2022 (CET)
Concordo, un breve riassunto sarebbe utile Tigre-samolaco (msg) 23:50, 1 apr 2022 (CEST)
- Ciao [@ Lulo], ci sono delle tue modifiche, datate 26 febbraio che non riportano le fonti necessarie. Sarebbe opportuno inserirle, dato che tali informazioni si trovano nell'incipit e che senza fonti sono anche difficili da verificare (come ad es. che "Il territorio dell'attuale Ucraina è abitato dal 32 000 avanti Cristo"). Va bene inserire una sezione storia, ma è opportuno aggiungere le fonti. --Lollo Scrivimi 02:26, 7 apr 2022 (CEST)
- Riguardando anche Storia dell'Ucraina probabilmente è stato fatto riassunto da quanto presente in quella voce. Mi domando comunque se sia opportuno spostare parte dell'incipit, che è pesante, nella sezione "storia". --Lollo Scrivimi 02:31, 7 apr 2022 (CEST)
- Ciao [@ Lorenzo Longo], ho aggiunto la fonte per la frase che indicavi LULO (msg) 11:19, 7 apr 2022 (CEST)
- [@ Lulo] bisognerebbe anche aggiungere le fonti per tutto il resto, dato che, i primi tre grandi capoversi, ne hanno solo una (oltre alle due aggiunte poco fa da te). Credo tu abbia riassunto il contenuto presente in Storia dell'Ucraina, penso tu possa attingere da lì per le fonti.
- Per quanto riguarda la posizione i 3 capoversi evidenziati (che vanno da "l'attuale territorio dell'Ucraina" a "1° gennaio 2016"), dopo essere stati supportati da fonti, credo sia opportuno spostarli nella sezione "Storia", sezione attualmente vuota. --Lollo Scrivimi 15:21, 7 apr 2022 (CEST)
- Ciao [@ Lorenzo Longo], ho aggiunto la fonte per la frase che indicavi LULO (msg) 11:19, 7 apr 2022 (CEST)
- Riguardando anche Storia dell'Ucraina probabilmente è stato fatto riassunto da quanto presente in quella voce. Mi domando comunque se sia opportuno spostare parte dell'incipit, che è pesante, nella sezione "storia". --Lollo Scrivimi 02:31, 7 apr 2022 (CEST)
[← Rientro] Fatto, questione risolta. Grazie. --Lollo Scrivimi 17:15, 9 apr 2022 (CEST)
Nome Ucraina
[modifica wikitesto]Secondo quanto indicato da Alessandro Barbero, v. podcast https://www.raiplay.it/video/2020/05/acdc-edizione-speciale-storia-del-mondo-p-4-verso-la-luce-83c3a232-9952-4acb-a956-2897237c55b8.html, il nome Ucraina significherebbe in realtà "Terra di confine", "Regione di frontiera", rispetto ad un mondo "russo" che a partire dal 1300-1400 a seguire ha il suo centro egenomico più a nord, a Mosca. --Avannik (msg) 19:08, 21 mar 2022 (CET)
- Classica tesi della propaganda russa che sento da quando sono bambino. L'origine del nome è incerto. La Rus di Kyiv esiste dal IX secolo, perché non dire che è la russia la terra di confine dell'Ucraina? In realtà la tua è una teoria nata dalle storiografie russe e polacche, secondo gli studiosi ucraini l'etimologia può essere diversa. Sulla mappa del 1690 di Vincenzo Maria Coronelli il paese è chiamato "VKRAINE ou PAYS DES COSAQVES" e "Okraina" viene chiamata la zona nell'est dell'Ucraina. --└St. Alex┘┌discutiamo┐ 14:33, 7 giu 2022 (CEST)
- Anche la Wiki in inglese riporta tale etimologia come la più probabile, seppure data come incerta, riportando delle fonti. Ai tempi della Rus di Kyiv, che citi, aveva altri nomi (di ceppo norreno-variago) da noi indicata Rutenia. L'attuale Ucraina ha avuto talmente tante dominazioni e devastazioni che il suo nome è cambiato più volte a tal punto che le stesse storiografie lituano-polacche nello stesso periodo quello che hai indicato, tutta la porzione orientale come "Lande devastate", "Lande selvagge" o "Lande desertiche" (in latino Loca deserta, ucraino: Дике Поле, russo: Дикое Поле, polacco: Dzikie pola, lituano: Dykra).[1], mentre la parte ovest, sotto la Confederazione polacco-lituana veniva indicata appunto come loro terra di confine (confine polacco-lituano, non russo). Precedentemente il nome tendeva ad essere legato al popolo dominatore e per un certo periodo anche successivamente, esempio nella cartina che metto a lato vien indicata come Tataria dai Tatari . Anticamente dalla etnografia greca e persiano-acmenide fu indicata Scitia (o Sizia o varianti) dagli Sciti e alcune zone con i nomi di specifiche tribù (es. Meozia dai Meozi)[2] oppure Sarmatia dai Sarmati. Poco prima dell'anno 500 a.C. generale Megabazus, inviato da Dario I per porre fine alle incursioni dei Sciti, descrive la regione come priva di città da conquistare o di terreni coltivati.[3] Il romano Strabone descrive tali terre come la patria originaria della tribù sarmata dei Roxolani, da cui partirono incursioni verso le province romane per secoli. A partire dal 250 d.C. il bacino fu occupato dalle popolazioni gotiche degli Eruli. Nei secoli successivi la regione fu scarsamente popolata da vari gruppi nomadi, nuovamente dagli Sciti poi Alani, Unni, Bulgari e Peceneghi.[4] Per tre secoli, da metà del VII secolo a circa il 965, cadde sotto il Gran Khanato di Khazaria[5] e successivamente subentrò la confederazione Cumania–Kipchak. La parte occidentale, principalmente lungo le vie fluviali, poi cadde sotto la dominazione dei Variaghi. Agli inizi del XIII secolo il territorio fu occupato dall'Orda d'oro che da qui invase la Rus' di Kiev. Poi fu il turno del Khanato di Crimea e da altri khanati ancora nati dalla dissoluzione dell'Orda d'oro o di cui non è neppure chiara l'origine (es. i Caraiti). Poi fu il turno dei lituano-polacchi e dei russi, che però a loro volta favorirono la colonizzazione anche di altre popolazioni ancora (es. i cosacchi, da qui denominazione antiche come Kozachia, Cossachia e varianti). Ogni popolazione tendeva a dare una propria denominazione. Difficilmente è possibile indicare sulla cartina d'Europa una terra più travagliata. Comunque, torniamo al termine "Ucraina". Quale è l'etimologia alternativa che proponi a "terra di confine"? --Skyfall (msg) 09:22, 8 giu 2022 (CEST)
- Dimenticavo i Cucuteni, i Iazigi, i Cimmeri (erano nomadi, si stabilirono anche in Ucraina), i Magiari (che chiamavano la zona Levédia) e che della Khazaria ne parlava già il De administrando imperio secoli prima della invasione Tataro-mongola. --Skyfall (msg) 20:37, 8 giu 2022 (CEST)
- Anche la Wiki in inglese riporta tale etimologia come la più probabile, seppure data come incerta, riportando delle fonti. Ai tempi della Rus di Kyiv, che citi, aveva altri nomi (di ceppo norreno-variago) da noi indicata Rutenia. L'attuale Ucraina ha avuto talmente tante dominazioni e devastazioni che il suo nome è cambiato più volte a tal punto che le stesse storiografie lituano-polacche nello stesso periodo quello che hai indicato, tutta la porzione orientale come "Lande devastate", "Lande selvagge" o "Lande desertiche" (in latino Loca deserta, ucraino: Дике Поле, russo: Дикое Поле, polacco: Dzikie pola, lituano: Dykra).[1], mentre la parte ovest, sotto la Confederazione polacco-lituana veniva indicata appunto come loro terra di confine (confine polacco-lituano, non russo). Precedentemente il nome tendeva ad essere legato al popolo dominatore e per un certo periodo anche successivamente, esempio nella cartina che metto a lato vien indicata come Tataria dai Tatari . Anticamente dalla etnografia greca e persiano-acmenide fu indicata Scitia (o Sizia o varianti) dagli Sciti e alcune zone con i nomi di specifiche tribù (es. Meozia dai Meozi)[2] oppure Sarmatia dai Sarmati. Poco prima dell'anno 500 a.C. generale Megabazus, inviato da Dario I per porre fine alle incursioni dei Sciti, descrive la regione come priva di città da conquistare o di terreni coltivati.[3] Il romano Strabone descrive tali terre come la patria originaria della tribù sarmata dei Roxolani, da cui partirono incursioni verso le province romane per secoli. A partire dal 250 d.C. il bacino fu occupato dalle popolazioni gotiche degli Eruli. Nei secoli successivi la regione fu scarsamente popolata da vari gruppi nomadi, nuovamente dagli Sciti poi Alani, Unni, Bulgari e Peceneghi.[4] Per tre secoli, da metà del VII secolo a circa il 965, cadde sotto il Gran Khanato di Khazaria[5] e successivamente subentrò la confederazione Cumania–Kipchak. La parte occidentale, principalmente lungo le vie fluviali, poi cadde sotto la dominazione dei Variaghi. Agli inizi del XIII secolo il territorio fu occupato dall'Orda d'oro che da qui invase la Rus' di Kiev. Poi fu il turno del Khanato di Crimea e da altri khanati ancora nati dalla dissoluzione dell'Orda d'oro o di cui non è neppure chiara l'origine (es. i Caraiti). Poi fu il turno dei lituano-polacchi e dei russi, che però a loro volta favorirono la colonizzazione anche di altre popolazioni ancora (es. i cosacchi, da qui denominazione antiche come Kozachia, Cossachia e varianti). Ogni popolazione tendeva a dare una propria denominazione. Difficilmente è possibile indicare sulla cartina d'Europa una terra più travagliata. Comunque, torniamo al termine "Ucraina". Quale è l'etimologia alternativa che proponi a "terra di confine"? --Skyfall (msg) 09:22, 8 giu 2022 (CEST)
- ^ Camporum Desertorum vulgo Ukraina (JPG). by Guillaume Le Vasseur de Beauplan, Cum Privilegio S.R.M. Poloniae. Gedani 1648; Campi Deserti citra Boristhenem, abo Dzike Polie Polish–Lithuanian, by Ian Jansson, c. 1663, Amsterdam
- ^ (FR) Cédric Gras, Les soirées du hameau, in Anthracite, Paris, Éditions Stock, agosto 2016, ISBN 978-2-234-07978-6.
- ^ (EN) Christopher Beckwith, Empires of the Silk Road: a history of Central Eurasia from the Bronze Age to the present, Princeton University Press, 2009, pp. 68-69, ISBN 978-0-691-13589-2.
- ^ " Donets Basin (archiviato dall'url originale il 4 febbraio 2016)." (Donbas), pp.135–136 in: Historical Dictionary of Ukraine. Ivan Katchanovski, Zenon Kohut, Bohdan Y. Nebesio, Myroslav Yurkevich. Lanham : The Scarecrow Press, Inc., 2013. 914 p. ISBN 081087847X
- ^ Thomas S. Noonan, European Russia c500-c1050, in Timothy Reuter e Rosamond McKitterick (a cura di), The New Cambridge Medieval History: Volume 3, C.900-c.1024, vol. 3, Cambridge University Press, 1999, pp. 485–534, ISBN 978-0-521-36447-8.
Vandalismi?
[modifica wikitesto]Per due volte viene annullata una modifica che ho apportato; la prima volta dall' utente Gianlusport, la seconda dall'utente dal nick germanico Franz. Gianlusport ancora deve rispondere alla mia richiesta di chiarimenti. Che cosa vogliamo fare? Vogliamo continuare a scrivere e a cancellare all'infinito? Quali sono i vandalismi ? Mi domando e domando ai due utenti citati: ma siete veramente al dentro dell'affare Ucraina, avete forse preso una posizione di parte, o ritenete di essere dei puri osservatori imparziali? Io mi occupo solo di storia contemporanea, e non sono esperto di molte altre cose, come Coleotteri o Sport. Ritengo che un messaggio privato, o risposta mi siano dovuti. --Pietroesper (msg) 18:08, 4 apr 2022 (CEST)
- Se ti stai riferendo a questa modifica, come ho scritto nel campo oggetto è dovuta al fatto che non c'è motivo di eliminare il wikilink a Rivoluzione ucraina del 2014, come avevi fatto. In merito a quest'altra modifica, il fatto che Euromaidan sia "di fatto un golpe supportato dalla CIA e dagli Stati Uniti" è un'affermazione che richiede la citazione di solide fonti attendibili a suo sostegno, citazione che non è stata fatta. --Franz van Lanzee (msg) 18:35, 4 apr 2022 (CEST)
- Parole sante --77.108.60.141 (msg) 21:41, 23 apr 2022 (CEST)
Sarebbe ora
[modifica wikitesto]di scrivere che La Russia ha invaso l'Ucraina e che ci sono almeno 20 mila civili nelle fosse comuni, i dati sono riscontrati nn so cosa si aspetti. La credibilità di wikipedia qui in italia sta precipitando --77.108.60.141 (msg) 21:40, 23 apr 2022 (CEST)
Collegamenti esterni interrotti
[modifica wikitesto]Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120504223114/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2002.html per https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2002.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120504223114/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2002.html per https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2002.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:18, 24 lug 2022 (CEST)
cicogna uccello nazionale
[modifica wikitesto]
ciao,
non riesco a capire se la cicogna è uccello nazionale (magari non il solo);
nel 2019 è stato ritratto nei francobollo serie EUROPA che quell'anno aveva a tema "uccelli nazionali":
altro in tema qui:
Discussione:Ciconia_ciconia#simbolo_di_pace_in_filatelia_e_cultura_popolare
--151.38.176.11 (msg) 02:30, 13 set 2022 (CEST)
La sezione dell'introduzione relativa ai fatti del 2014 è faziosa.
[modifica wikitesto]Mi riferisco alla seguente frase, corsivo mio: "Dal 2014, in seguito a proteste popolari nella capitale Kiev fortemente appoggiate da Unione europea e Stati Uniti si verifica un colpo di stato guidato da forze politiche favorevoli ad un passaggio dell'Ucraina sotto la sfera di influenza occidentale, questo porta ad un gravissimo stato di crisi che sfocia in una guerra civile ed infine ad uno stato di crisi con la Federazione russa stessa culminato nell'invasione da parte di quest'ultima nel mese di febbraio 2022"
Si tratta di uno stravolgimento dei fatti al limite della propaganda, senza uno stralcio di fonte e, ciliegina sulla torta, scritta in un italiano abbastanza stentato. Consiglio di sostituire con una frase più neutra ed attinente ai fatti, del tipo: "Nel 2014, in seguito a proteste popolari anti-governative e pro-Unione europea nella capitale Kiev, si verifica uno stato di crisi con la Federazione Russa, culminato nell'annessione da parte di quest'ultima della Crimea e nella secessione delle Repubbliche separatiste di Donetsk e Luhansk. Nel febbraio 2022, in seguito al riconoscimento dell'indipendenza delle due repubbliche da parte della Russia, la stessa dà inizio a un'offensiva militare nei confronti dell'Ucraina." --79.27.122.125 (msg) 17:17, 29 nov 2022 (CET)
- Sono d'accordo con le tue valutazioni utente 79.27.122.125. L'intera narrativa del "colpo di Stato" è al 99% propaganda russa e filorussa, da cui Wikipedia deve star lontana come dalla peste. E per chi volesse usare fonti occidentali per provare che si trattò di un colpo di Stato ci dovrebbe essere scritto esplicitamente "è stato un colpo di Stato"... non è che dobbiamo dedurlo noi, da un paio di affermazioni, perché ci piace leggerlo così. --Lone Internaut 15:29, 2 dic 2022 (CET)
- ho ulteriormente aggiornato il testo, sempre essendo non "fazioso", e soprattutto, sintetico, come si deve nella parte introduttiva; di che cosa sia propaganda russa, temo non ci si debba occupare, a meno che non vi vogliate occupare anche di cosa sia propaganda ucraina, od occidentale, ché, citando Garibaldi, si sono viste cose "da cloaca". --37.163.154.26 (msg) 00:49, 8 apr 2023 (CEST)
- un utente ha annullato le mie modifiche, sostenendo che la dicitura "operazione antiterrorismo" vada giustificata tramite una fonte; francanemente non so dove reperirla, tuttavia sono abbastanza certo sia questa la denominazione ufficiale utilizzata dallo stesso governo Poroshenko. --37.163.154.26 (msg) 00:56, 8 apr 2023 (CEST)
- ho ulteriormente aggiornato il testo, sempre essendo non "fazioso", e soprattutto, sintetico, come si deve nella parte introduttiva; di che cosa sia propaganda russa, temo non ci si debba occupare, a meno che non vi vogliate occupare anche di cosa sia propaganda ucraina, od occidentale, ché, citando Garibaldi, si sono viste cose "da cloaca". --37.163.154.26 (msg) 00:49, 8 apr 2023 (CEST)
Unione sovietica
[modifica wikitesto]Non vedo cosa ci sia di controverso nel riportare che ha fatto parte dell'Unione Sovietica fin dalla sua fondazione del 1922. --Gac (msg) 12:57, 18 ago 2023 (CEST)
- Buona giornata @Gac
- "Ha fatto parte" ed "è stato un fondatore": queste sono cose diverse. Faceva davvero parte, non si può discutere. Ma è stato forzato. Come risultato della guerra ucraino-sovietica del 1917-1921, quando l'Armata Rossa conquistò la Repubblica popolare ucraina. Dopo aver perso la guerra, l’Ucraina fu annessa all’Unione Sovietica. "Союз" unione era solo un nome, ogni membro di quella "unione" era conquistato.
- La propaganda ufficiale sovietica affermava che tutti aderivano volontariamente e che l’Ucraina era tra i fondatori. Ma se chiedi a qualche lettone, estone, georgiano, ucraino... ti diranno che la propaganda sovietica è una bugia. Non c’era volontarietà!
- Pertanto è più politicamente corretto scrivere “ha fatto parte” perché è un dato di fatto, e non "è stato un fondatore” perché è un concetto di propaganda sovietico-russa. (Che svaluta la vita di ucraini, lo Stato ucraino (UNR) 1917-1921 e il fatto stesso della lotta degli ucraini per il proprio paese. L’Ucraina e gli ucraini non volevano allora e non vogliono adesso far parte della Russia (federazione, unione) con nessun nome. Non importa cosa fosse scritto nelle "fonti" della propaganda russa, e fonti che sembrano italiane, ma vengono copiate da quelle russe).
- Scrivere "fondatore dell'URSS" all'inizio di un voce sull'Ucraina è un insulto a tutti gli ucraini!!
- Per non parlare dell'eliminazione degli stati storici degli ucraini: il Regno della Rus', il'Etmanato, lo Sič di Zaporižžja, il Khanato di Crimea, la Repubblica popolare ucraina (UNR), la Repubblica popolare dell'ucraina occidentale: la storia ucraina è cancellata. (e cancellazione delle pagine wiki su questo argomento) La distruzione della storia ucraina è opera della propaganda russa. Penso che questo sia un vero vandalismo.
- Per favore, Gac restituisci la mia modifica, l'Ucraina ha diritto alla propria storia. Storia dello stato e della nazione ucraina.
- Grazie per l'attenzione. Distinti saluti Окретцу (msg) 10:53, 27 ago 2023 (CEST)
- Opinioni decisamente POV e contraddette anche dall'evidenza storica. Leggi trattato sulla creazione dell'URSS; vedrai che l'Ucraina è tra i paesi fondatori. Ti avverto che nelle pagine di discussione siamo tolleranti; ognuno può sostenere anche le opinioni più bizzarre ma se provi ad inserire il tuo POV nella voce, questo sarà immediatamente rimosso. Così come lo sarebbe quello di qualunque intervento filo-russo, ovviamente. Su wikipedia ci basiamo sulle fonti e non sulle proprie opinioni politiche personali come le tue che puoi legittimamente esprime ovunque escluso i contenuti delle voci. Grazie della comprensione. --Gac (msg) 12:54, 27 ago 2023 (CEST)
Storia dell'Ucraina
[modifica wikitesto]Visto che esiste la voce dedicata, in questa pagina si riporta solo una sintesi della voce stessa per evitare di duplicare le informazioni. --Gac (msg) 17:16, 27 ago 2023 (CEST)
Lingua inglese
[modifica wikitesto]Ciao [@ Tymofii888880], sinceramente io non capisco come un articolo sui film da proiettare in lingua originali possa sostenere il fatto che in Ucraina si parli inglese, puoi spiegarmi cosa intendi visto che con i traduttori automatici rischio di aver capito male io? --Saya χαῖρε 07:48, 16 nov 2023 (CET)
Kyiv non Kiev
[modifica wikitesto]Il nome della capitale ucraino corretto e Kyiv , Kiev è una traduzione dal russo --2001:B07:646E:F4A1:5CD8:8A8:B163:A7A5 (msg) 07:02, 17 dic 2024 (CET)
- In Wikipedia per i titoli delle voci si mette la denominazione più diffusa tra chi parla la lingua italiana e Kiev è oltremodo predominate rispetto Kyiv tra gli italiani.--Skyfall (msg) 07:37, 17 dic 2024 (CET)