Wikipédia:Le Bistro/11 juin 2024

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11 juin 2024
Humour français La France d'avant-hier... et d'aujourd'hui ?

Le 11 juin 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 617 366 entrées encyclopédiques, dont 2 151 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 001 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.

BA :

• Art en Catalogne
• Dorugu
• Félix de Burgondie
• Juan Carlos Rodríguez Ibarra
• Sarabandes (Satie)
• Stray
• Tambora

AdQ :

• 3e étape du Tour de France 1952
• Anastase II (empereur byzantin)
• Émile Berchmans
• La Fillette et le Vautour
• Le Cabinet du docteur Caligari
• Léon III l'Isaurien
• MP 55
• October equus
• Parc national du Kenozero
• Piles gallo-romaines de Betbèze
• Rotha Lintorn-Orman

AdQ contesté :

• Affaire Dreyfus
• Histoire de l'Afrique du Sud

Portail de qualité :

• Portail:Haut Moyen Âge

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 11 juin :

• Martin Luther King (2008)
• Musique minimaliste (2009)
• Gare de Provins (2011)
• Reservoir Dogs (2011)
• Anne Jean Marie René Savary (2012)

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Carnet de bord de Greg Heffley
• Liste des tramways en Belgique

  J'ai ajouté dans la bibliographie un ouvrage que j'ai dans ma bibliothèque. Mais j'ai l'impression que la palette (très complète) et les catégories suffisent et que l'article/liste peut être supprimé. --JmH₂O^(discuter) 11 juin 2024 à 12:05 (CEST)[répondre]

  J'ai proposé la suppression de l'article. --JmH₂O^(discuter) 11 juin 2024 à 13:06 (CEST)[répondre]

• Squash dating

  Bonjour, au vu de la discussion que je viens d'avoir sur la Pdd de ce dernier article, il faudrait sans doute le supprimer ou, comme il le demande, le renvoyer sur la page brouillon de son créateur ( Jybet :). --Toyotsu (discuter) 11 juin 2024 à 11:59 (CEST)[répondre]

  Bonjour Toyotsu Merci pour votre vigilance et votre suivi, c'est fait. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 11 juin 2024 à 14:12 (CEST)[répondre]

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

• Mohammadpur (2016)
• Meherpur Sadar (2016)
• Mujibnagar (2016)
• Kalia (upazila) (2016)

• Élections législatives françaises de 2024
• Élection anticipée

• Second tour

de piste ? J-P C. ^Discuter 11 juin 2024 à 09:25 (CEST)[répondre]

• Seuil de qualification
• Assassinat d'Álvaro Obregón (es), président élu du Mexique qui allait entamer son deuxième mandat, marquant le début du Maximato.
• Assassinat de Luis Miguel Sánchez Cerro (es), président du Pérou.
• Charlotte Deborsu, nouvelle députée belge
• Catherine Delcourt, nouvelle députée belge
• Yves Coppieters, nouveau député belge
• Julius Neubronner (en), l'inventeur du pigeon photographe notamment (13 iw)
• Armée française de 1871 à 1914, demandé depuis longtemps, voir Affaire Dreyfus#Contexte militaire (peu sourcé) et Histoire de l'Armée de terre française#L'Armée de la revanche (1871-1914) (pas sourcé du tout).
• Gilbertese National Party (en).

, un article kiribaticentré!

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Joyeux anniversaire, Yuu UKIBASHI (d · c) !

MediaWiki message delivery 10 juin 2024 à 22:19 (CEST)[répondre]

Ce message est également traduit dans d'autres langues sur Meta-wiki. Aidez-nous à traduire dans votre langue

Bonjour à toutes et à tous,

Le texte final de la Charte du Mouvement Wikimédia est désormais disponible sur Meta dans plus de 20 langues pour consultation.

Qu'est-ce que la charte du mouvement Wikimédia?

La charte du mouvement Wikimédia est un document proposé pour définir les rôles et les responsabilités de tous les membres et entités du mouvement Wikimédia, y compris la création d'un nouvel organe - le Conseil mondial - pour la gouvernance du mouvement.

Rejoignez la "cérémonie de lancement" de la charte du mouvement Wikimédia.

Rejoignez la « Soirée de lancement » le 20 juin 2024 à 14.00-15.00 UTC (votre heure locale). Au cours de cet appel, nous célébrerons la publication de la Charte finale et présenterons le contenu de la Charte. Participez et renseignez-vous sur la Charte avant de passer au vote.

Vote de ratification de la Charte du Mouvement

Le vote débutera sur SecurePoll le 25 juin 2024 à 00:01 UTC et se terminera le 9 juillet 2024 à 23:59 UTC. Vous pouvez en savoir plus sur le processus de vote, les critères d'éligibilité et d'autres détails sur Meta.

Pour toute question, veuillez laisser un commentaire sur la Page de discussion Meta ou envoyer un e-mail au MCDC à l'adresse suivante : mcdc@wikimedia.org.

Au nom du MCDC,

RamzyM (WMF) 11 juin 2024 à 10:44 (CEST)[répondre]

Je ne vois pas le lien sur la traduction française. Je ne vois que Viet et Chinois (à peine traduits). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 11 juin 2024 à 11:19 (CEST)[répondre]

Bonjour @Jean-Christophe BENOIST, il n'y avait pas de traduction française disponible. Je viens de l'entamer mais je n'ai pas assez de temps ce matin. C'est à nous de le faire. Vous pouvez aider à traduire ou à vérifier les traductions — ElsaBester (discuter) 11 juin 2024 à 12:01 (CEST)[répondre]

Comme il était dit dans l'annonce qu'elle était dispo "dans plus de 20 langues", j'ai assumé qu'il devait y avoir le français (mais en fait cela semble à peine traduit). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 11 juin 2024 à 12:13 (CEST)[répondre]

La « Soirée de lancement » est actuellement à 1 dollar l'entrée ? —Warp3 (discuter) 13 juin 2024 à 21:42 (CEST).[répondre]

Bonjour. Il y a un peu plus d'une semaine, Greenwitcher a proposé la page MP 55 au label article de qualité. Sa proposition n'a, jusqu'à maintenant, reçu que très peu d'échos. Cette série de matériel du métro parisien est la première au monde à avoir circulé sur des roues à pneus en service commercial : cela mérite bien un petit coup d’œil à l'article qui lui est dédié. Pour le reste, cela vous regarde . Bien à vous, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 11 juin 2024 à 11:39 (CEST)[répondre]

Hello Arcyon37 , je vais lire, bien que ne connaissant rien au matériel, mais je dois dire qu'en regardant le peu de votants sur des articles très spécialisés, je me demande si la sagesse ne serait pas de fait des BA d'abord, aux conditions plus souples et plus simples à labeliser. --Pierrette13 (discuter) 11 juin 2024 à 13:56 (CEST)[répondre]

Tu dis ça Pierrette13 mais à force de relire nos articles sur les tchoutchous, tu vas devenir une véritable spécialiste du sujet  ! VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 11 juin 2024 à 14:20 (CEST)[répondre]

, --Pierrette13 (discuter) 11 juin 2024 à 14:40 (CEST)[répondre]

Bonjour Pierrette13 . Je ne sais pas trop quoi penser de ta suggestion. Elle est frappée du coin du bon sens mais imagines que tu prépares un article exhaustif et digne du niveau AdQ sur lequel tu n'auras presque plus rien à rajouter. Tu le proposes en BA par prudence et il passe haut la main. Tu auras du mal par la suite à le re-proposer en AdQ sans y avoir fait de modifications substantielles : les gens vont se demander où est la « plus-value » qui justifie cette nouvelle demande. Ou alors (j'ai l'esprit tordu, je sais), il faut le préparer juste au niveau BA et en « garder sous le coude » pour le compléter avant une proposition AdQ ? Vraiment, je ne sais pas. Amitiés, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 11 juin 2024 à 16:07 (CEST)[répondre]

Arcyon, peut être un usage d'une bibliographie plus large, car là, pour un AdQ, il n'y a que deux ouvrages exploités (et un 3ème succinctement). --Arroser (râler ou discuter ?) 11 juin 2024 à 17:35 (CEST)[répondre]

Oui, Arroser c'est vrai. Mais ma réponse était d'ordre très général, et je me suis déjà posé la question que soulève Pierrette13, sans trouver de réponse satisfaisante. Bien cordialement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 11 juin 2024 à 18:52 (CEST)[répondre]

A quoi sert-il de faire valider un article ADQ ? Ma question est peut-être provocatrice en apparence, mais ne veut pas l'être, je me demande par exemple pourquoi il y a à peu près autant de BA que d'ADQ. Diabolicum (discuter) 11 juin 2024 à 20:52 (CEST)[répondre]

 Diabolicum 2 151 AdQ pour 4 001 BA, c'est effectivement à peu près autant . --JmH₂O^(discuter) 11 juin 2024 à 21:36 (CEST)[répondre]

Autant pour moi, ça fait aussi 1 pour mille et 2 pour mille en gros. Diabolicum (discuter) 11 juin 2024 à 21:38 (CEST)[répondre]

Et oui, mais cela varie fortement entre les sujets concernant Paris et ceux concernant la République démocratique du Congo, en nombre d'articles et en pourcentage d'articles labellisés. Pour le dernier, c'est à mourir de rire si ce n'était pas si triste. --JmH₂O^(discuter) 11 juin 2024 à 21:51 (CEST)[répondre]

Pour faire simple : feu mon papa qui à son époque était un spécialiste mondial des systèmes d'assurance qualité (norme iso tout ça) aimait rappeler que la qualité, c'est répondre aux besoins de celui qui bénéficie d'un service ou d'un produit. Diabolicum (discuter) 11 juin 2024 à 21:55 (CEST)[répondre]

Tiens, une idée : systématiquement, à la fin de chaque article, un modèle qui propose au lecteur d'indiquer s'il est satisfait de ce qu'il a lu. Diabolicum (discuter) 11 juin 2024 à 22:08 (CEST)[répondre]

Tu es récent,  Diabolicum et donc tu n'as pas souvenance de ce qui a déjà été tenté en matière de retour d'utilisateurs. Dans une société commerciale, des gens sont payés pour la gestion des réponses. Ici, il n'y a que des bénévoles. Qui consacrent leur temps disponible pour Wikipédia à ce qu'ils veulent. À part le respect de quelques règles, je te mets au défi de vouloir imposer à des bénévoles de se consacrer à ce qui ne les intéresse pas… cordialement. --JmH₂O^(discuter) 11 juin 2024 à 22:20 (CEST)[répondre]

Je n'ai pas l'impression d'avoir parlé de cela, et d'ailleurs je ne vois pas le rapport. Qui parle d'imposer à quelqu'un de se consacrer à ce qui ne l'intéresse pas ? Il y a un endroit où je pourrais lire ces discussions sur le mesure de la satisfaction du lectorat ? Diabolicum (discuter) 11 juin 2024 à 22:26 (CEST)[répondre]

Outil de retour des lecteurs ...perseverare Diabolicum est ! --Warp3 (discuter) 11 juin 2024 à 22:31 (CEST).[répondre]

 Diabolicum, tu parlais de systématiquement, à la fin de chaque article, un modèle qui propose au lecteur d'indiquer s'il est satisfait de ce qu'il a lu et je t'ai répondu avec explications … et  Warp3 aussi. --JmH₂O^(discuter) 11 juin 2024 à 22:34 (CEST)[répondre]

J'ai lu vite fait, mais c'est difficile de comprendre des commentaires d'il y a 10 ans. Et si je comprends bien, il s'agissait de recueillir des avis, des suggestions ? Ce que j'ai en tête c'est juste un indice de satisfaction (de 1 à 5). Diabolicum (discuter) 11 juin 2024 à 22:45 (CEST)[répondre]

Dans quel buts ? Évaluer les articles ? Les contributeurs ? Je ne quitte pas le monde de l'entreprise commerciale (pensionné depuis le 1^er juin) pour dans mes activités bénévoles retomber dans les mêmes pratiques d'évaluation. Et je ne suis pas sur Facebook (pouce en haut, pouce en bas). Désolé… --JmH₂O^(discuter) 11 juin 2024 à 22:51 (CEST)[répondre]

Pour qui écrit-on un article ? Diabolicum (discuter) 11 juin 2024 à 22:53 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
pour ce que l'on aime, soi-même peut-être, et le partage de ce qu'on aime. Merci pour l'article Tanaquil Le Clercq --JmH₂O^(discuter) 11 juin 2024 à 22:57 (CEST)[répondre]

Oui, mais pas que, et avoir un recueil de ce qu'en pense les lecteurs me semble un plus évident. . Diabolicum (discuter) 11 juin 2024 à 22:59 (CEST)[répondre]

Lol, je n'ai pas vu la subtilité : j'ai demandé "pour qui", tu as répondu "pourquoi" ... Diabolicum (discuter) 11 juin 2024 à 23:04 (CEST)[répondre]

C'est légitime. Un premier outil : pageviews. Bonne continuation. Ne pas hésitez à consulter les vieux anciens… --JmH₂O^(discuter) 11 juin 2024 à 23:05 (CEST)[répondre]

Et donc, pour qui ? Diabolicum (discuter) 11 juin 2024 à 23:07 (CEST)[répondre]

Et le lien vers pageviews, c'est pas très respectueux, mais je commence à avoir l'habitude. On qualifiera cela de "pirouette" . Diabolicum (discuter) 11 juin 2024 à 23:22 (CEST)[répondre]

@Diabolicum : les articles sont dits faits (mais sont surtout mis en forme) par les Wikipédistes, pour eux-mêmes et les autres Wikipédistes sourcilleux, puis plus vaguement pour les seuls lecteurs-visiteurs. Pour ma part, mes simples consultations et mes modifications sont à parts presque égales et l'avis de simples lecteurs m'importe encore, malgré l'échec de l'Outil de retour des lecteurs dû à un certain niveau de vandalisme et un manque d'intérêt (et d'ailleurs, même là...). Demander de donner un indice de satisfaction au lecteur pourrait inciter tout un tas de vandales de passage à fausser les réponses ? Mais peut-être qu'en réfléchissant bien à la question et à la méthode utilisée, y aurait possibilité... —Warp3 (discuter) 12 juin 2024 à 04:00 (CEST).[répondre]

Il n'y a pas de réponse évidente à cette question je pense. Wikipédia est lue par des journalistes, des étudiants, des curieux, des chercheurs … Tu n'auras de toute façon pas les mêmes retours en fonction du lectorat, des domaines. Et Wikipédia s'interdit de choisir, si ce n'est qu'on se donne pour mission d'être le plus lisible possible pour le grand nombre sans tomber dans l'article de spécialistes plein de jargon et de non écrit, et qu'on écrit pas non plus pour des enfants, il y a Vikidia pour ça. Wikipédia est là pour de la vulgarisation, éventuellement exigeante tout en étant synthétique, du savoir. C'est suffisamment difficile comme ça pour se rajouter d'autres contraintes en visant un type de lectorat … — TomT0m ^[bla] 12 juin 2024 à 10:37 (CEST)[répondre]

J'ai le souvenir qu'on avait été assez effrayé du niveau des commentaires laissés par les gens lorsqu'il y avait l'outil de retour des lecteurs. Très très peu d'appréciations sur l'article lui-même, mais par contre beaucoup de gens qui réclamaient des images ou laissaient des commentaires du style "j'aimes bien cet actrice, elle est tro bel" etc.... -- Guil2027 (discuter) 12 juin 2024 à 12:21 (CEST)[répondre]

J'ai surtout le souvenir d'un outil mal fait qui centralisait tous les avis sur une seule page au lieu de mentionner les avis au niveau de chaque article. La conséquence est qu'on avait très peu d'avis qui, regroupés, paraissaient très nombreux et ingérables, ils étaient lus seulement par quelques contributeurs qui se dévouaient pour consulter la page centralisant les commentaires et croulaient sous le fardeau... O.Taris (discuter) 12 juin 2024 à 22:45 (CEST)[répondre]

 Diabolicum on écrit pour ceux qui viennent lire les articles. Et par l'analyse des vues, je voulais montrer que l'article Tanaquil Le Clercq est visité en moyenne 34 fois par jour, ce qui est honorable pour un sujet peu médiatisé. C'est donc pour ces 34 lecteurs quotidiens que l'article a été écrit. Mais on écrit aussi pour partager ses propres centres d'intérêt et les promouvoir auprès des lecteurs potentiels. Un label permet aussi cela. La mise en lumière le 3 juillet donnera une grande visibilité à celui-ci et ce sera bien pour le sujet lui-même. --JmH₂O^(discuter) 12 juin 2024 à 12:39 (CEST)[répondre]

Si on écrit pour ceux qui viennent lire l'article, le classement BA ou ADQ est indifférent (je ne savais pas que l'article que j'ai proposé en BA passait le 3 juillet, ça ne m'intéresse pas de mesurer mon audience).

Par ailleurs, je n'ai pas fait d'études précises, mais j'ai l'impression que le nombre de votants pour les labels est limité et qu'il y a des effets de proximité qui ne devraient pas avoir lieu d'être (nombre de commentaires faisant référence à "comme d'habitude", une proximité entre proposant et votants), ce qui ne serait pas très satisfaisant.

Par rapport à ce que j'ai lancé un peu au hasard hier, deux choses :

- un article classé "avancé" est déjà un article de qualité,donc je supprimerais bien la distinction BA/ ADQ qui ne doit pas avoir beaucoup de sens pour le lectorat ;

- pour la consultation du lectorat en bas d'article, pas question dans mon esprit de proposer des commentaires, juste une note de 1 à 4.

Diabolicum (discuter) 12 juin 2024 à 21:07 (CEST)[répondre]

3 choses, pardon, j'ai oublié l'essentiel : la troisième est le taux ridiculeusement faible des BA et ADQ (3 pour mille) qui n'a en fait aucun sens. Diabolicum (discuter) 12 juin 2024 à 21:13 (CEST)[répondre]

Hello, Sauriez-vous me dire comment je peux reproduire les listes déroulantes de ces poèmes sur le WP français ? Laszlo ^{Quo? Quid?} 11 juin 2024 à 16:02 (CEST)[répondre]

Bonjour Laszlo Tu peux utiliser ce modèle : Modèle:Boîte déroulante. — ElsaBester (discuter) 11 juin 2024 à 16:12 (CEST)[répondre]

super, merci! Laszlo ^{Quo? Quid?} 11 juin 2024 à 17:04 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Pour signalement, sauf erreur de ma part, il semblerait qu'un canular circule à bas bruit sur wikipedia depuis 2023 autour de Edwin Symonowicz ? On retrouve ce hoax sur la page de l'explosion du pont Rainbow [8] ainsi que sur la page de Saulos Chilima [9]]

A mon humble avis, il s'agit d'un canular qui est plutôt sophistiqué, créé par des professionnels de la désinformation avec de nombreux faux articles de presse mais aussi la création de fausses pages dans différentes langues wiki : [10], [11], [12] mais aussi le chargement de fausses photos : [13], [14]

Il se pourrait que ce soit simplement la partie émergée de l'iceberg. --Polaert (discuter) 11 juin 2024 à 18:20 (CEST)[répondre]

Bonjour , effectivement cette histoire est louche, car la seule source utilisée provient de Medium (lire ici la notice sur l'Ods) qui est une plateforme de blogs. De plus, la grande majorité des articles dessus sont en rapport avec l'affaire. Je vais continuer de chercher de mon côté, mais je crois qu'on est bien tombé sur un bon morceau... 🐢 Monsieur Tortue (💬) 11 juin 2024 à 18:33 (CEST)[répondre]

J'ai trouvé la réponse : https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sockpuppet_investigations/Birdsflyinghigh123/Archive ... Le canular est fort. Il a fini par être repris par quelques titres sérieux : [15] ... --Polaert (discuter) 11 juin 2024 à 18:44 (CEST)[répondre]

Je venais de le trouver et était à deux doigts de le partager. On supprime tout du coup ? 🐢 Monsieur Tortue (💬) 11 juin 2024 à 18:47 (CEST)[répondre]

Oui, je vous laisse faire ? Dans l'idéal, il faudrait aussi voir comment supprimer toutes les pages dans les autres wiki et les photos. Polaert (discuter) 11 juin 2024 à 18:50 (CEST)[répondre]

Pas de soucis, je m'en occupe. Je vais par la même occasion informer nos collègues sur meta pour que les différents comptes soient également bloqués globalement. 🐢 Monsieur Tortue (💬) 11 juin 2024 à 18:56 (CEST)[répondre]

I'm sorry for this edit. I don't speak French and my edit was autotranslated, and yes, I made stupidity, but I deeply apologize and will never ever again contribute to French wikipedia. Edwin Symonowicz is a real person, of course, but information about him is exaggerated and this was was a vandalism by me. Sorry. 90.131.32.31 (discuter) 11 juin 2024 à 21:07 (CEST)[répondre]

@Polaert Tout finit relativement bien, j'ai supprimé les modifications ici, le compte a été verrouillé globalement, l'IP s'est excusée (et s'est fait bloquer), j'ai aussi demandé la suppression des photos sur Commons ainsi que le blocage des comptes liés. 🐢 Monsieur Tortue (💬) 12 juin 2024 à 00:54 (CEST)[répondre]

Un happy end comme on les aime. Bonne continuation. Polaert (discuter) 12 juin 2024 à 10:13 (CEST)[répondre]

Merci à tous ceux qui nous ont fait part de leurs commentaires sur le changement de nom de l'enquête sur la liste de souhaits de la Communauté. Nous avons maintenant trois noms parmi lesquels vous pouvez choisir :

1. Échange d'idées communautaires

2. Demandes de fonctionnalités de la communauté

3. Portail communautaire de suggestions

Vous êtes invités à voter pour celui qui vous convient le mieux. –– STei (WMF) (discuter) 11 juin 2024 à 18:59 (CEST)[répondre]