Discussion:Soirée familiale/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
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- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
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L'admissibilité de la page « Soirée familiale » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 16 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 septembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Soirée familiale}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Soirée familiale}} sur leur page de discussion.
Conclusion
Le débat a abouti à la conservation de cette page.par PoppyYou're welcome 24 septembre 2007 à 21:26 (CEST). Pas de majorité
Proposé par : DocteurCosmos - ✉ 8 septembre 2007 à 18:46 (CEST)
Je doute fortement de la pertinence de traiter de cette aimable réunion hebdomadaire dans un article à part. Je propose pour ma part la fusion avec la page plus conséquente à laquelle elle est liée.
Discussions
[modifier le code]Le développement récent de la page prend une allure non neutre. DocteurCosmos - ✉ 9 septembre 2007 à 20:05 (CEST)
- L'effet pervers de la demande de suppression : l'article est complété de manière un peu précipitée pour le sauver. Il faudrait en effet ne pas transformer l'article en revue publicitaire pour la soirée familiale. Et donc éviter le ton hagiographique de certaines phrases du genre "les membres de la famille participent spontanément" (alors que certains y participent contre leur gré ou trouvent ces réunions ennuyeuses).--Red*star 12 septembre 2007 à 14:46 (CEST)
J'ai utilisé le terme spontanément à propos de la participation à la discussion. Il est certain que ceux qui n'ont rien à dire se contentent d'écouter. Rien de plus naturel. Ce dont vous semblez parler est la présence même à la Soirée familiale. Là, c'est l'affaire des parents et l'affaire de chaque famille. Chaque famille fonctionne à sa façon, comme pour la présence des enfants aux repas ou aux fêtes de famille sans lien avec l'Église. Vous parlez donc d'un autre sujet que celui que je commente lorsque j'utilise le terme spontanément. Vous avez cependant raison sur l'aspect précipité du complément apporté à l'article. Cependant, le paragraphe qui contient le terme que vous commentez préexistait à ce travail précipité. Frederic 12 septembre 2007 à 17:09 (CEST)
- Ok, cela ne m'avait pas frappé à la première lecture de l'article. Mais à la relecture, l'article fait un peu image d'Épinal et il faudrait veiller à la tournure des phrases.--Red*star 12 septembre 2007 à 17:37 (CEST)
- L'article surtout ne cite aucune source et on en est à supposer que les sources sont mormonnes, bref un gros NPOV voire si Frédéric ou l'auteur anglais a réuni plusieurs source mormonnes un Ti sinon si c'est tiré d'un article mormon c'est un copyvio en puissance, mais bon c'est pas mal de page sur Wp, alors une de plus ou de moins. --Cchasson 16 septembre 2007 à 18:26 (CEST)
- L'article anglais cite plusieurs sources mais elles sont exclusivement mormones. Je ne pense pas que l'on puisse trouver beaucoup de sources externes au mouvement sur ce sujet précis (sauf pour l'évoquer rapidement comme pratique). Cependant cela reste un point important de la pratique mormone qu'il est sans doute pertinent de présenter. Peut-être à terme faudra-t-il s’interroger sur la manière de l’aborder : si plusieurs petits articles de ce type existent, il est toujours possible de les fusionner dans le futur en une page Pratique du mormonisme mais ce genre de page n’existe pas encore.--Red*star 18 septembre 2007 à 09:22 (CEST)
- A mon avis, un article ne devient vraiment encyclopédique qu'à partir du moment où plusieurs sources d'horizons différents peuvent recouper les choses, ici, c'est une réunion importante des mormons, mais aucun chercheur (comme beaucoup de petits mouvements) n'a écrit dessus, dès lors même si en parler est nécessaire, le sur-représenter ne l'ait pas, puisqu'on ne peut trouver qu'une source particulière (et forcément orientée) aux données. On peut neutraliser les propos comme tu le fais (genre la liberté de réunion évoquée dans l'article que tu contestes) mais sur quelle base ? Des témoignages d'ex-mormons ? Ou çà ? Nous sommes donc face à un sujet dont on se doute que d'autres ont des avis différents sur la chose mais on en a pas la preuve et qui n'est sourcée que d'une manière positive par une seule source: Dans ce genre de cas je pense qu'il ne faut pas s'abstenir d'en parler mais en limiter la place par une fusion dans un article sur les cérémonies mormonnes.--Cchasson 18 septembre 2007 à 10:53 (CEST)
- L'article anglais cite plusieurs sources mais elles sont exclusivement mormones. Je ne pense pas que l'on puisse trouver beaucoup de sources externes au mouvement sur ce sujet précis (sauf pour l'évoquer rapidement comme pratique). Cependant cela reste un point important de la pratique mormone qu'il est sans doute pertinent de présenter. Peut-être à terme faudra-t-il s’interroger sur la manière de l’aborder : si plusieurs petits articles de ce type existent, il est toujours possible de les fusionner dans le futur en une page Pratique du mormonisme mais ce genre de page n’existe pas encore.--Red*star 18 septembre 2007 à 09:22 (CEST)
- L'article surtout ne cite aucune source et on en est à supposer que les sources sont mormonnes, bref un gros NPOV voire si Frédéric ou l'auteur anglais a réuni plusieurs source mormonnes un Ti sinon si c'est tiré d'un article mormon c'est un copyvio en puissance, mais bon c'est pas mal de page sur Wp, alors une de plus ou de moins. --Cchasson 16 septembre 2007 à 18:26 (CEST)
je ne discuterai pas du support utilisé pour le texte "soirée familiale". Mais il s'agit là d'une information essentielle sur la vie pratique des mormons. Je serai navré si cette page était supprimée car elle particpe, et j'insiste, à la compréhension de la vie des mormons. Cette page éclaire en particulier leur relation à l'enfant. Elle éclaire la méthode d'éducation de l'enfant. C'est pour moi une des pages essentielles sur le mormonnisme.--82.244.109.22 13 septembre 2007 à 20:05 (CEST)bouzou
Avis
[modifier le code]Format : Motivation, signature
Conserver
[modifier le code]- Il est pertinant d'avoir des articles sur les rituels d'une religion/secte comptant 13 millions d'adeptes. --Kimdime69 8 septembre 2007 à 19:48 (CEST)
Conserver si l'article est renommé et étoffé comme Frédéric le promet. --Cchasson 8 septembre 2007 à 19:52 (CEST)
- Conserver Spécificité importante de la religion mormonne. - Boréal (:-D) 8 septembre 2007 à 23:11 (CEST)
- Pratique apparemment importante du mormonisme donc je ne vois pas de raison valable à vouloir sa suppression! J'ai beau être anti-religion et anti-secte, cette croisade actuelle de suppression sur les TJ et le mormonisme me laisse perplexe! --TwøWiñgš (jraf) Boit d'bout 8 septembre 2007 à 23:33 (CEST)
- Conserver Totalement pertinent ! Moez m'écrire 9 septembre 2007 à 03:03 (CEST)
- Conserver C'est un élément important dans la pratique du mormonisme. Tant que l'on identifie bien cela comme faisant partie du Mormonisme, je ne vois pas de problème. Ceci dit, on peut toujours plaider pour le rassemblement de plusieurs articles de ce genre dans un article de type Pratique du mormonisme.--Red*star 9 septembre 2007 à 09:43 (CEST)
- Conserver dans son nouvel état complété. Frederic 9 septembre 2007 à 20:55 (CEST)
- Conserver L'article est tout à fait encyclopédique. Je rejoins l'avis de Red*star pour ce qui est du titre de l'article. Liberty 84 10 septembre 2007 à 03:24 (CEST)
- Conserver pertinent --Idéalités 10 septembre 2007 à 04:16 (CEST)
- Conserver, pertinent. Alchemica 16 septembre 2007 à 18:03 (CEST)
- Conserver. Ce n'est pas une pratique uniforme, procéduriale, ni appliquée par *tous* les membres, mais son usage est recommandé depuis des décénies dans l'Eglise. Il ne s'agit certainement pas d'une pratique mineure pour les Saints des Derniers Jours. --Pacificator 21 septembre 2007 à 16:24 (CEST)
Supprimer
[modifier le code]
Supprimer Idem -O.M.H- --Cchasson 8 septembre 2007 à 19:03 (CEST)
Fusionner
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Fusionner dans Théologie du mormonisme. DocteurCosmos - ✉ 8 septembre 2007 à 18:48 (CEST)- Fusionner ok avec proposant --Anatole Coralien 8 septembre 2007 à 19:01 (CEST)
- fusionner avec veillée, terme le plus approchant d'après-moi et qui constitue une entrée encylopédique. Nguyenld 8 septembre 2007 à 19:07 (CEST)
- Fusionner Idem DocteurCosmos.--Aliesin 8 septembre 2007 à 19:58 (CEST)
- Fusionner dans Théologie du mormonisme paragraphe " la famille, etc..." qui y consacre déjà 2 lignes --Rosier 8 septembre 2007 à 20:49 (CEST)
- Fusionner idem. Brejnev 9 septembre 2007 à 12:39 (CEST)
- Fusionner Il faut rassembler toutes les cérémonies mormonnes dans une page et pas multiplier Ad Nauseum les pages et les détails, de toute façon l'article n'a aucune source et de plus si les sources étaient citées elles ne seraient sûrement que mormones.--Cchasson 14 septembre 2007 à 10:10 (CEST)
- Fusionner Idem avis précédents. Addacat 22 septembre 2007 à 05:17 (CEST)
- Fusionner Traumrune 22 septembre 2007 à 23:40 (CEST)
Renommer
[modifier le code]Je proposerais plutôt de renommer l'article et de l'appeler Soirée familiale (mormonisme), pour ne pas s'accaparer un titre éventuellement commun à d'autres organisations. Frederic 8 septembre 2007 à 19:04 (CEST)
- Non pas à d'autres organisations, mais à la vie de famille tout simplement, moi je serai d'accord mais l'article fait quelques lignes, avez-vous plus à ajouter sur le sujet ? --Cchasson 8 septembre 2007 à 19:08 (CEST)
Oui, d'ailleurs l'article existe en anglais : voir Family Home Evening. Le titre appartient effectivement à la vie familiale, mais en tant qu'institution, la soirée familiale est une spécificité mormone. Or cette spécificité mérite un article. Frederic 8 septembre 2007 à 19:30 (CEST)
- Si vous faîtes un article de cette densité et que vous l'intituler vraiment Soirée familiale (mormonisme) alors je suis d'accord avec vous. Vous pouvez le faire quand ?
- --Cchasson 8 septembre 2007 à 19:33 (CEST)
Je compte m'y mettre dès maintenant. Puis-je déjà renommer l'article ? Frederic 8 septembre 2007 à 19:49 (CEST)
J'ai bien avancé. Est-ce mieux ? Frederic 8 septembre 2007 à 21:28 (CEST)
- Non ce n'est pas mieux, il n'y a pas de sources, et j'imagine que vos sources sont mormonnes, bref à première vue aucun historien des religions ne détaille cette cérémonie plus que çà, autant donc la mentionner dans une page générale sur les cérémonies mormonnes comme le ferait n'importe qu'elle encyclopédie, mais sans plus.--Cchasson 14 septembre 2007 à 10:12 (CEST)
L'article serait donc valable en anglais mais pas en français ? Votre avis rechangerait-il si l'article correspondait à vos critères personnels ? Et dans cette hypothèse, pourquoi ne pas m'aider à l'améliorer ? Frederic 14 septembre 2007 à 22:12 (CEST)
- Une référence externe aux mormons a été rajoutée. Liberty 84 22 septembre 2007 à 21:41 (CEST)
Neutre
[modifier le code]- Neutre : juste pour dire que je trouve dommage qu'il n'existe pas d'article générique passant en revue les réunions, familiales ou « entre amis », au sein de divers mouvements religieux ne se rattachant pas aux « grandes religions ». Je pense par exemple aux réuniosn de prière dans les « petits » mouvements chrétiens, aux « programmes » des dévots de Krishna vivant loin du temple, etc. Hégésippe | ±Θ± 8 septembre 2007 à 20:28 (CEST)
Avis divers non décomptés
[modifier le code]il est pertinent de connaitre les methodes d'éducation religieuse de l'enfant qu'il y est 1000 personnes ou des millions--82.244.109.22 13 septembre 2007 à 20:07 (CEST)bouzou Avis d'IP. Liberty 84 16 septembre 2007 à 21:18 (CEST)