Diskussion:Jim Thorpe

Dieser Artikel war am 28. Mai 2012 der Artikel des Tages.

Zur Verschiebung auf Jim Thorpe: Bender hat vollkommen recht! In der englischen Wiki ist er auch unter en:Jim Thorpe gelistet ... und wichtiger: Der wichtige en:Jim Thorpe Award heißt nicht umsonst so! Der Film über ihn heißt auch Jim Thorpe - All American .... Gulp 16:36, 17. Okt 2005 (CEST)

Thorpe wurde nie "rehabilitiert". Die Aberkennung seiner Medaillen wurde lediglich wegen eines juristischen Formfehlers (Überschreiten der 30-Tage-Frist) rückgängig gemacht. "Rehabilitierung" nennt man eine Wiedereinsetzung wegen erwiesener Unschuld. Das IOC hält aber daran fest, daß Thorpe sich des Professionalismus schuldig gemacht hatte und deshalb in der Sache zurecht disqualifiziert wurde.

Da war der Artikel gesperrt, weil immer wieder das Geburtsdatum 1887 reinkopiert wurde und ich das immer revertiert habe, und zwar aus gutem Grund wie ich meine. Und nun wird er mit dem Geburtsdatum entsperrt, dass sich in den Printquellen eben nicht findet. Und die angegebenen Weblinks sind auch so herrlich unheitlich, IMDb hat 1888, die Association hat 1887. Könnten wir uns mal auf etwas einigen? --Geher 21:10, 18. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Wenn er 1928 als 41-jähriger zum letzten Mal ein NFL-Spiel bestritten hat, so ergibt dies 1887 als Geburtsjahr. Ausserdem traue ich dir Jim Thorpe Association mehr als den anderen Quellen, da diese Organisation sich ja hauptsächlich mit seinem Vermächtnis befasst. IMdB hat wahrscheinlich von der Seite des IOC abgeschrieben, die nicht einmal in der Lage ist, den richtigen Geburtsort anzugeben (eigentlich wenig erstaunlich, wenn man bedenkt, dass die Herren der Ringe den Mann mehr als 70 Jahre lang ignoriert haben). --Voyager 22:07, 18. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Hmm, überzeugt bin ich nicht, aber ich verstehe jetzt zumindest, was Du mit am wahrscheinlichsten meinst. Klären können wird man es wohl kaum, wobei ich von den angegebenen Büchern keins habe. Bill Mallon würde ich normalerweise sofort glauben, der ist für seine Pingeligkeit bekannt, aber was will man machen, wenn die Geburtsurkunde nicht aufzufinden ist. Unabhängig von dieser bleibenden Unklarheit, schreite ich dann mal zur Abstimmung bei den WP:KLA, bzw. es schreitet die Maus. --Geher 23:10, 18. Jan. 2007 (CET)Beantworten

In der The ESPN Pro Football Encyclopedia ist als Geburtsdatum der 28.05.1888 gelistet! Gulp 10:54, 19. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Das offizielle IAAF-Weltrekord-Handbuch nennt den 28. 5. 1888, um noch eine konkrete Quelle zu nennen. Dessen Verfasser (Ekkehard zur Megede, †) ist ein außerordentlich anerkannter deutscher Leichtathletik-Statistiker. In der großen Olympia-Leichtathletik-Dokumentation, die Geher griffbereit im Regal haben müßte, finden sich allerdings bei mehreren Sportlern Abweichungen zwischen den dort genannten und den "tatsächlichen" Geburtsdaten. Ich schlage vor, dort nochmal nachzusehen und - falls sich eine Übereinstimmung ergibt - dann bis auf weiteres das Jahr 1888 zu übernehmen. Ekkehard zur Megede ist IMHO gegenüber "irgendeiner WWW-Seite" die verläßlichere Quelle. Eine Verifizierung ist freilich auch möglich über eine Anfrage bei der Jim-Thorpe-Association. -- Hunding 11:34, 21. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Meine Football-Enzyklopädie scheint mir auch recht zuverläßlich zu sein. Dort ist u.A. auch seine Größe und Gewicht gelistet. Außerdem steht drinn, in welchen Jahren er für welches Team gespielt hat, wieviele Einsätze er hatte und wie oft er Starter war. Ich gehe also auch weiterhin von 1888 aus. Gulp 11:54, 21. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Da Hunding mich aufgefordert hat noch einmal nachzusehen: sowohl im Lexikon der US-Medaillengewinner (Quest for Gold von Buchanan & Mallon), als auch im Standardwerk zu Olympischen Medaillengewinnern (Who's Who der Olympischen Spiele von Kamper& Mallon), als auch bei zur Megede, als auch im Guinness Who's Who of Sport (Peter Matthews), kurz überall steht 1888. Wobei für mich Mallon und Kamper üblicherweise (nach jahrelanger Erfahrung in diesem Bereich) den Ausschlag geben, aber hier geben die für gar nichts den Ausschlag, weil sich ja alle einig sind. Was ich aber nicht kenne, sind die Printquellen, die im Artikel aufgelistet sind. Und da Bill Mallon sich offenbar 2004 noch einmal zur Sache geäußert hat, könnte diese Quelle wichtig sein. Letztlich bin ich auch dafür 1888 zu verwenden (z.B. bei der Kategorie), in den Abschnitt über die unklare Quellenlage gehören meines Erachtens beide Daten und eigentlich auch beide Geburtsorte. --Geher 12:20, 21. Jan. 2007 (CET)Beantworten

James Franciscus „Jim“ Thorpe (* 28. Mai 1887 in Prague, Oklahoma als Wa-Tho-Huck; † 28. März 1953 in Lomita, Kalifornien) war ein erfolgreicher US-amerikanischer Athlet in verschiedenen Sportarten. Er gewann olympische Goldmedaillen im Fünfkampf und im Zehnkampf, war sowohl im American Football als auch im Baseball Profispieler und spielte auch Basketball. Seine Medaillen wurden ihm aberkannt, da er vor den Olympischen Spielen 1912 zwei Jahre lang in einer halbprofessionellen Baseball-Liga gespielt und somit gegen die Amateur-Bestimmungen verstoßen hatte. 1983, dreißig Jahre nach seinem Tod, wurde er durch das IOC rehabilitiert.

• Zur Abwechslung wieder mal eine Sportlerbiographie. In der englischen Wikipedia als "featured article" ausgezeichnet und von mir übersetzt (mit Ausnahme einiger schwurbeliger Passagen). Als Hauptautor  Neutral. --Voyager 20:57, 18. Jan. 2007 (CET)Beantworten

•  Pro gefällt mir. Man könnte aber noch, der Einheitlichkeit halber, die Punkte für den Zehnkampf mit angeben, da die Punkte für den Fünfkampf angegeben sind. -- Rainer L 22:44, 18. Jan. 2007 (CET)Beantworten

•  Pro natürlich. Obwohl ich ja finde, dass eine kleine Tabelle mit seinen Bestleistungen in der Leichtathletik das ganze noch aufwerten würde. Richtig schön wäre eine Tabelle, in der seine Bestleistungen in den Einzeldisziplinen und/oder seine Leistungen von Stockholm den (damals neu eingeführten) Weltrekorden gegenübergestellt würden. Die Daten dazu müsste ich haben und würde sie bei Interesse an der Idee mal auf die Diskussionsseite stellen, damit jemand mit mehr grafischem Talent als ich an der Tabelle bastelt. --Geher 23:22, 18. Jan. 2007 (CET)Beantworten
•  Pro - hie und da fehlen ein paar Wörter oder die Sätze sind ein bisschen krumm, aber absolut lesenswert. --DerGrobi 18:07, 19. Jan. 2007 (CET)Beantworten
•  Pro Allemal informativ und lesenswert. --SEM 12:49, 20. Jan. 2007 (CET)Beantworten
•  Pro Gefällt mir gut, interessante Person prima dargestellt. --Scooter ^Sprich! 00:08, 22. Jan. 2007 (CET)Beantworten
•  Pro interessanter und informativer Artikel--Stephan 04:54, 25. Jan. 2007 (CET)Beantworten

"Halbindianer" und "gemischte Herkunft" sind fragwürdige und auch von Rassisten benutzte bzw. veraltete Begriffe. Auch wenn sie nicht so gemeint sind, sollten sie hier nicht verwendet werden. --Bernardoni 01:34, 19. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Du wirst mir sicher auch verraten können, was ich stattdessen schreiben soll. Leider bin ich in der Kunst der „political correctness“ nicht geschult. --Voyager 09:26, 19. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Es geht mir nicht um "political correctness", sondern darum, dass Menschen nicht mit fragwürdigen rassischen Begriffen bezeichnet werden. Meine Großmutter zum Beispiel war "Halbjüdin", aber das war ihr gar nicht klar, bis gewisse Leute es ihr unter die Nase gerieben haben. Damit will ich dich übrigens überhaupt nicht angreifen, sondern nur auf etwas hinweisen, was meiner Meinung nach anders zu machen wäre. Was man schreiben könnte? Also, der Ausdruck "Halbindianer" hat dort, wo er steht, nicht viel Sinn, finde ich. Dasselbe gilt für die "gemischte Herkunft". In dem Artikel stehen ja alle Informationen über Thorpes Herkunft. Sollte Thorpe wegen seiner Herkunft rassistischen Angriffen ausgesetzt gewesen sein, so wäre das natürlich erwähnenswert. Gruß von --Bernardoni 18:25, 19. Jan. 2008 (CET)Beantworten

@Bernardoni: Es ist ja bekannt, daß manche [Halb-]Juden Schwierigkeiten mit korrekten Abstammungsbezeichnungen haben: Nach jüdischem Recht ist jeder, der eine jüdische Mutter hat, Jude (auch wenn der Vater Nichtjude ist), und jeder, dessen Mutter keine Jüdin ist, ein Goj (auch wenn der Vater Jude ist) - "Halbheiten" gibt es da nicht... (Das nenne ich Rassismus - aber das nur am Rande.) Die Frage, was nun statt "Halbindianer" pp. im Artikel geschrieben werden soll, ist mit diesem Gefasel doch nicht beantwortet! Soll Thorpes indianische Abstammung ganz verschwiegen werden? Oder wäre es auch "rassistisch" zu schreiben, daß er zu einem Viertel Ire und zu einem Viertel Franzose war? Im übrigen ist das alles mehr oder weniger Kaffeesatzleserei, denn es gibt keine Geburtsurkunde, weder vo ihm noch von seinen Eltern. Deshalb ist auch der Streit um das Geburtsjahr einer um des Kaisers Bart, wie man so schön sagt. Korrekt wäre die Angabe: "1887 (nach anderen Quellen 1888)" oder umgekehrt.

Im Finale der Football League of Europe spielte man um die Jim-Thorpe-Trophy. --78.54.151.62 20:46, 28. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Ich denke nicht, dass der Artikel seinen Lesenswert-Status in dieser Form behalten kann. Während der Olympia-Teil ausführlich beschrieben ist, ist sein Tun und Wirken in den anderen Bereichen nur schwach. Gerade für ein Mitglied der College- und Pro-Football-Hall-of-Fame ist dieser Teil nur sehr dürftig und rechtfertigt allein eine Abwahl. Gemäß den Regularien besteht jetzt min. 30 Tage lang Zeit den Artikel auf Vordermann zu bringen, ehe ich die Abwahl-Kandidatur beginne.--217.88.53.94 16:30, 23. Feb. 2019 (CET)Beantworten

Gerade eben habe ich diesen Beitrag gesehen und ich muss sagen, dass die Kritik durchaus gerechtfertigt ist. Allerdings reicht die Zeit nicht mehr, um ihn innerhalb der Frist zu verbessern. Ich schlage deshalb vor, dass ich mich gleich an die Arbeit mach und die Frist im Gegenzug ein wenig verlängert wird. Wenn das beim Brexit möglich ist, dann auch hier ;-) So ungefähr Anfang April sollte es soweit sein. Ist das OK so? --Voyager (Diskussion) 09:11, 22. Mär. 2019 (CET)Beantworten

Klar geht das, deswegen ja min. 30 Tage.--93.235.115.27 09:51, 23. Mär. 2019 (CET)Beantworten

Das ist auf jeden Fall OK - hier geht es ja um Artikel und nicht um Formalismus. Eine Überarbeitung ist zwar nötig - nach all den Jahren kommt es aber auf ein paar Wochen oder Monate auch nicht an.

Der Footballteil muss auch nicht soviel mehr an Größe gewinnen (im Vergleich zu anderen), da Thorpe - im Gegensatz zu später aktiven Spielern - zu einem gewissen Teil in den Hall of Fames aufgrund seiner "Gesamtleistung" gelandet ist und nicht alleine aufgrund seiner überragenden Statistiken als Footballspieler.

Falls du Hilfe, bei der Quellenrecherche brauchst, sag Bescheid. Evtl. habe ich noch was offline da oder Zugriff auf alte Zeitungen (US). --mirer (Diskussion) 04:53, 23. Mär. 2019 (CET)Beantworten

Artikel ausgebaut, wie versprochen. --Voyager (Diskussion) 09:43, 1. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

@Voyager: Du hast das Geburtsdatum von "28. Mai 1887" in "wahrscheinlich am 22. Mai 1887" geändert. Bei der IMDb ist der 22. Mai zu finden, auf den anderen Links im Abschnitt "Weblinks" steht der 28. Mai. Wie auch immer, wenn das der 22. Mai sein soll, kannst du dann auch in der Vorlage Personendaten (ganz am Ende) den 22. Mai eintragen. --Wurgl (Diskussion) 09:35, 4. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Erledigt. --Voyager (Diskussion) 11:49, 4. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

@Voyager: auch ich stolpere über die uneinheitlichen Geburtsdaten von Jim Thorpe und habe die obige Diskussion gelesen. Nun werfe ich doch noch einmal das ursprünglich eingetragene Geburtsdatum 28. Mai 1888 in den Ring. Der Social Security Death Index kann über diese Seite frei abgerufen werden. Der SSDI nennt den 28. Mai 1888... In der Vergangenheit habe ich dieser Quelle vertraut, da amtlich. Wie beurteilst Du die Quelle? Vielen Dank für Deine Geduld und viele Grüße --Silke (Diskussion) 12:49, 22. Sep. 2019 (CEST)Beantworten

:-) Ach, Frau sollte manchmal nicht nur die Diskussionsseite lesen, sondern vielleicht auch einmal den Artikeltext. Du hast gut bequellt die Unsicherheit bezüglich des Geburtsdatums im Artikel aufgezeichnet, danke dafür. Da das SSDI wohl die Eigenangaben der Person verzeichnet, ist dieser Hinweis auf das SSDI nur ein zusätzlicher Hinweis aber leider doch keine Lösung. Vergiss also meine Frage, werde aber die Personendaten doch noch um das Merkmal unsicher bezüglich des Geburtsdatums ergänzen. Viele Grüße --Silke (Diskussion) 12:59, 22. Sep. 2019 (CEST)Beantworten

„Olympia-Entscheidung nach 110 Jahren“ (SID): https://www.msn.com/de-de/sport/other/olympia-entscheidung-nach-110-jahren/ar-AAZBTt3?ocid=msedgntp Demnach ist er wieder alleiniger Olympiasieger. --Himbeerbläuling (Diskussion) 19:10, 15. Jul. 2022 (CEST) (WBM-Link: https://web.archive.org/web/20220715171700/https://www.msn.com/de-de/sport/other/olympia-entscheidung-nach-110-jahren/ar-AAZBTt3?ocid=msedgntp) --Himbeerbläuling (Diskussion) 19:24, 15. Jul. 2022 (CEST)Beantworten