維基百科討論:徵求意見

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目前部分方針（如WP:保護方針）內有要求在客棧取得共識的要求。提請討論是否容許以在請求評論的討論及公示滿足上述方針要求，容後再排查哪些方針需要更新？--路西法人 2024年2月16日 (五) 08:57 (UTC)[回覆]

cc @a2569875；cc @參與上一則討論的用戶@94rain、Ericliu1912、Hehua、Sanmosa、S8321414、cwek、落花有意12138、Borschts、Fire-and-Ice、神秘悟饭、YFdyh000：。--路西法人 2024年2月16日 (五) 08:57 (UTC)[回覆]

贊成新增RFC流程至相關方針中。--冥王歐西里斯（留言） 2024年2月16日 (五) 09:06 (UTC)[回覆]

我還以為這是自然而然的事情，但反正走程序了，那我就表達一下支持意見吧。@LuciferianThomas：WP:共識#提案討論及公示時間應該也要擴大適用到RFC機制。Sanmosa _{起視四境　秦兵又至} 2024年2月16日 (五) 09:23 (UTC)[回覆]

@Mys_721tx。Sanmosa _{起視四境　秦兵又至} 2024年2月16日 (五) 09:26 (UTC)[回覆]

無妨。--Mys_721tx（留言） 2024年2月16日 (五) 18:00 (UTC)[回覆]

後者已經在上一討論串中得出添加告示的共識（方針中互助客棧章節下那個黃色的告示適用於該段所有子段落），這一部分已經可以開始執行了。分別在於有些方針指定客棧共識，仍須再確認可等效的共識。--路西法人 2024年2月16日 (五) 10:43 (UTC)[回覆]

不是，我的意思是現在WP:共識#提案討論及公示時間的規定只對「互助客棧中的提案」進行限制，我擔憂有人濫用RFC程序繞過相關限制，因此有必要先填補這個漏洞，畢竟我們還有WP:共識#共識的級別（然後我發現這個也是需要更新的方針）。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月17日 (六) 00:34 (UTC)[回覆]

我再說一次，上面黃色的memo模板適用於整個「互助客棧」章節及其子章節，公示相關規定是「互助客棧」章節的子節，該段規定已屬上次討論中得出「RFC亦適用」的規則。只是還沒改條文細項，memo只是作為改條文之前的臨時通告。--路西法人 2024年2月18日 (日) 01:51 (UTC)[回覆]

我的意思正是說基於WP:共識#共識的級別的限制，以放置那個黃色的memo模板的做法來做到「RFC亦適用」的效果是違反現行方針的，這不是理想的狀態，大家選擇不去「繞過」相關限制也單純只是給RFC制度面子而已。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月18日 (日) 03:21 (UTC)[回覆]

請求評論與在客棧的討論程度無異。在對應討論頁發起的討論，若不加入請求評論，則是僅有一小部分編者自行達成之共識；若是加入請求評論，則與放在客棧，接受廣泛意見，與客棧等效。這裏是說確認RFC的效力與客棧討論效力相同，以你的理解也就是WP:共識#共識的級別中RFC也會跟客棧等效。--路西法人 2024年2月26日 (一) 00:38 (UTC)[回覆]

同意新增相關文字，讓Wikipedia:保護方針#需討論達成社群共識中描述的「需要在互助客棧」也適用。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年2月17日 (六) 02:04 (UTC)[回覆]

借個題，相關討論嵌入留白區域太多，可不必換行。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月16日 (五) 14:24 (UTC)[回覆]

順帶問一下評論請求及集中討論之差別為何？後者好像涉及更重大議題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月17日 (六) 07:35 (UTC)[回覆]

集中討論是請求評論的子集，通常是集中多個有相當重要關連的議題統合在同一頁面討論。先前的RFC/RFA2024、管理人員選舉預討論等，均是集中討論的實踐。

相關討論嵌入真的得找找分行從哪裡來。我稍後再仔細看看。--路西法人 2024年2月18日 (日) 01:47 (UTC)[回覆]

我的理解是集中討論是對於整個社群有影響的討論。我更新了一下，看右邊。

因為由機器人處理，就算我手動找到多餘空白刪除了，也應該會被機器人回退，因此這問題確實需要您來處理。另外，還可以直接將各該章節之嵌入副標題合併入主標題為內部連結，不需要分立，這樣可以再節省空間。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月18日 (日) 14:19 (UTC)[回覆]

以及，若該分類暫無話題，應予隱藏或額外文字提示，不要只留著標題跟一片空白。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月23日 (五) 07:21 (UTC)[回覆]

同意請求評論參照客棧討論處理。--落花有意12138 2024年2月17日 (六) 11:57 (UTC)[回覆]

7日內已無新異議， 公示7日，2024年3月4日 (一) 00:38 (UTC) 結束--路西法人 2024年2月26日 (一) 00:38 (UTC)[回覆]

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目前RFC在本站翻譯為「請求評論」，該翻譯似乎是本頁面在幾年前翻譯時由當時的譯者決定，現在社群直接使用了。然而根據RFC條目所述，該詞彙有多種翻譯，而其中「徵求意見」我認為其實更為常用。

例如，在中國大陸的政府公文中經常會使用「徵求意見稿」一詞，如果採用此翻譯，中國大陸的編者可以更好地理解本流程。台灣的話，根據此處查詢結果，有請求評論和意見徵求兩種翻譯，還請台灣編者補充。其他地區我個人不了解，也歡迎補充。

個人認為這些舶來詞彙必須要翻譯準確，否則很可能導致之後編者理解錯誤，再次出現像關注度那樣的失敗案例。--碟之舞📀💿 2024年2月21日 (三) 08:32 (UTC)[回覆]

另：如果從字面意思上看，「請求評論」可能會讓人誤認為是知乎式的「如何看待XXX」問題，從而導致有人發表無助於討論的留言。--碟之舞📀💿 2024年2月21日 (三) 08:37 (UTC)[回覆]

上方相關討論：#重開WP:RFC吧。--碟之舞📀💿 2024年2月21日 (三) 08:41 (UTC)[回覆]

基本贊成，徵求意見比請求評論好一點點。不過，理解成「如何看待」或發言跑題，可能是很難避免的，包括對「意見」的理解，更進一步也許是「請求評議」。--YFdyh000（留言） 2024年2月21日 (三) 10:19 (UTC)[回覆]

一開始實際上用的就是「徵求意見」。實際上，該頁面的版本編輯歷史並沒有合併，不然應該沿用的（歷史：「正在討論中的條目」變成「請求評論」；「徵求意見」予以重新導向）。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月21日 (三) 14:53 (UTC)[回覆]

應該停用「請求評論」頁面，把內容填回去「徵求意見」那邊。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月21日 (三) 14:56 (UTC)[回覆]

沒有意見，尊重社群的討論結果。不過有個技術性問題。當初我在翻譯的時候建構原始碼為繁體中文，而原來的「徵求意見」部分是簡體中文。如果該詞通過，依據繁簡不混用的規定，必須在其下所有子頁面標題全部更換為簡體中文，這將會耗費一定的時間，比較簡便的方式如下：

• 使用「徵求意��」的繁體中文頁面，然後管理員全部進行歷史紀錄合併。

這樣所有的子頁面和主頁面標題都會是繁體中文，不用一個個將子頁面標題轉成簡體中文。

此外，如果更動完畢，請通知機器人操作者進行相應更動，以上。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年2月21日 (三) 16:18 (UTC)[回覆]

(＋)支持徵求意見--百無一用是書生 (☎) 2024年2月22日 (四) 06:17 (UTC)[回覆]

因為兩者原為並立頁面，來源不同，不宜強行合併。「徵求意見」頁面建立較早，應可將現行版本內容複製一份過去，在編輯摘要註明；「請求評論」頁面改為重新導向。其餘子頁面移動至「徵求意見」底下。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月22日 (四) 16:47 (UTC)[回覆]

(＋)支持臺灣杉的方案。--冥王歐西里斯（留言） 2024年2月23日 (五) 07:34 (UTC)[回覆]

目前看上去沒有有效異議，請問是否可以直接進行改名為「徵求意見」的流程？--碟之舞📀💿 2024年2月22日 (四) 13:59 (UTC)[回覆]

另外為保存歷史紀錄，順帶留幾個連結：Wikipedia:對話頁討論索引、Category:進行中的討論、Template:CurrentDiscussion、Template:Indiscussion、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/03/05#3月5日。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月24日 (六) 15:26 (UTC)[回覆]

目前確實沒有有效異議，現擬操作方案如下：

1. Wikipedia:征求意见移動至Wikipedia:征求意见 (2004年)；
2. Wikipedia:請求評論及其子頁面移動至Wikipedia:徵求意見，並合併Wikipedia:征求意见的歷史記錄（應台灣杉建議使用繁體頁面，我不是很熟悉相關細節，還請熟悉的人補充）；
3. 將站內所有文案中的「請求評論」改為「徵求意見」（如模板、項目頁、客棧公告欄等）。

以上，如有不完善之處請直接補充。--碟之舞📀💿 2024年2月25日 (日) 05:56 (UTC)[回覆]

反對合併簡體頁面之歷史紀錄；兩者原為並立頁面。其餘部分無意見。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月25日 (日) 10:38 (UTC)[回覆]

已修改。--碟之舞📀💿 2024年2月25日 (日) 11:01 (UTC)[回覆]

那下屬所有子頁面標題怎麽處理？Eric的方案沒有意見，但唯一建議是全部處理完畢後，主頁面要移動到繁體。如果全部子頁面變簡體，即使有機器人幫助，包含更改RfC機器人等調試修改在內，花的時間也會比較久，轉換期會拉比較長（但如果各位覺得沒有影響，那我也沒意見）。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年2月25日 (日) 11:21 (UTC)[回覆]

如果主頁面換繁體的話，子頁面也要跟着移動到相應繁體頁面下吧？--碟之舞📀💿 2024年2月25日 (日) 11:31 (UTC)[回覆]

子頁面我本來就是用繁體的，所以沒影響。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年2月25日 (日) 15:48 (UTC)[回覆]

仍可以照常移動至繁體的「徵求意見」，因為原「徵求意見」頁面是簡體，留在原地也不影響。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月25日 (日) 15:27 (UTC)[回覆]

如果按上方用戶所言是並立頁面，同樣反對合併不相關頁面的歷史記錄，但須將Wikipedia:征求意见移動至Wikipedia:征求意见 (2004年)，不能留在原地，防止簡體用戶輸入連結時提供了錯誤頁面。--路西法人 2024年2月26日 (一) 00:31 (UTC)[回覆]

已補充。--碟之舞📀💿 2024年2月26日 (一) 07:09 (UTC)[回覆]

其實不需要移動，本來（簡體頁面）目前就已經是重新導向了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月27日 (二) 12:57 (UTC)[回覆]

@Ericliu1912、@Shizhao：請問能否考慮執行相關操作？移動頁面不留重定向需要回退權限，合併頁面必須要管理員才能操作。--碟之舞📀💿 2024年2月29日 (四) 10:29 (UTC)[回覆]

@LuciferianThomas：請問RFC機器人是否需要做相關更新？--碟之舞📀💿 2024年2月29日 (四) 10:39 (UTC)[回覆]

當然要，給我一個確切移動時間我才會作對應更新。--路西法人 2024年3月1日 (五) 03:00 (UTC)[回覆]

@Diskdance、LuciferianThomas：今日東八區晚十二時以前我會全部移動。你們是否先看看哪一些內文用詞到時候要跟著改。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月1日 (五) 08:43 (UTC)[回覆]

那我東八晚十二點更新機械人吧--路西法人 2024年3月1日 (五) 12:26 (UTC)[回覆]

可以，我稍後看一下。--碟之舞📀💿 2024年3月1日 (五) 13:09 (UTC)[回覆]

支持更名。「回／反饋請求」亦應本土化，否則令人望而卻步。「邀您評議」之流的用詞在對話頁顯然更好。--— Gohan 2024年2月29日 (四) 10:49 (UTC)[回覆]

已經移動全部相關頁面（抱歉昨晚睡著了）。若有遺漏，還請提醒。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月2日 (六) 07:16 (UTC)[回覆]

@Ericliu1912 Category:維基百科請求評論、Category:維基百科請求評論模板也需要移動。--碟之舞📀💿 2024年3月2日 (六) 07:17 (UTC)[回覆]

@LuciferianThomas：現在可以調整機器人了。注意機器人似乎把先前的「請求評論」子頁面又從重定向改回來了（如Wikipedia:請求評論/維基百科格式與命名），導致頁面重複，需要修正。--碟之舞📀💿 2024年3月2日 (六) 07:48 (UTC)[回覆]

抱歉，昨晚顧着忙別的東西。已更新。--路西法人 2024年3月2日 (六) 08:10 (UTC)[回覆]

原來其實是有志一同（x —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月2日 (六) 14:33 (UTC)[回覆]

我把我能找到的請求評論都改了。如果有改得有問題的地方請告訴我。--碟之舞📀💿 2024年3月2日 (六) 08:01 (UTC)[回覆]

互助客棧的請求評論還沒改！--SingBow（留言） 2024年3月5日 (二) 12:27 (UTC)[回覆]

沒事，已經改了SingBow（留言） 2024年3月6日 (三) 08:49 (UTC)[回覆]

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經徵求意見公示視同客棧取得共識討論通過，開始進行文字修正。臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年3月7日 (四) 15:55 (UTC)[回覆]

以下是部分修正文稿，如有其他方針需要修正或是文字需要更動，請告知。臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年3月7日 (四) 15:57 (UTC)[回覆]

不反對。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月7日 (四) 23:50 (UTC)[回覆]

看上去挺好。--YFdyh000（留言） 2024年3月8日 (五) 03:42 (UTC)[回覆]

「或使用徵求意見」→「或使用徵求意見機制」會否較好？Sanmosa _{Gloire d'Yser} 2024年3月10日 (日) 07:25 (UTC)[回覆]

同意。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月11日 (一) 11:45 (UTC)[回覆]

已修改。臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年3月12日 (二) 06:34 (UTC)[回覆]

行。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月11日 (一) 11:45 (UTC)[回覆]

Wikipedia:共識#互助客棧本來就有漏洞：暗示提案只有在互助客棧中才須公示。修訂以後，提案只要不在互助客棧或徵求意見中，不公示即修改亦不違規。另外，對何爲「提案」亦有爭議，客棧的移動建議曾有人説不需公示、亦有人説需要公示，日後的條目小修改、爲求引起注意而加入rfc的編輯請求又算不算「提案」。— Gohan 2024年3月18日 (一) 02:20 (UTC)[回覆]

這不能算是「漏洞」，反對將七日制限無限延申至其他討論，這點我無法妥協。Sanmosa _{Gloire d'Yser} 2024年3月18日 (一) 16:31 (UTC)[回覆]

好吧，「在互助客棧外」（或以及提議的「在徵求意見機制」外）公不公示不算漏洞。但是，「在互助客棧中」（或以及提議的「在徵求意見機制」中）也有漏洞：Wikipedia:共識只規定公示的前提、公示提案通過的條件，未規定「公示是互助客棧的『方針與指引』『重大修改』生效的必要條件」。換言之，現行條文並未禁止：互助客棧（或討論頁）的方針與指引重大修改提案只要被認爲有共識，即可不經公示而被修改。--— Gohan 2024年4月10日 (三) 10:07 (UTC)[回覆]

說到這個，我看完其餘段落，好像也要因應增加徵求意見的字眼，晚上再修改。臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年3月22日 (五) 04:21 (UTC)[回覆]

您要回來修了嗎（（（我在等您推這討論（（（--路西法人 2024年4月3日 (三) 15:22 (UTC)[回覆]

已修正，請鑒核。臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年4月9日 (二) 06:54 (UTC)[回覆]

認為可以公示。不過按現行規定（也就是欲修正者）應該拿去互助客棧公示，還是在這裡公示也行？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年4月10日 (三) 04:53 (UTC)[回覆]

我在客棧貼個鏈接應該就相當於在客棧公示了。 公示7日，2024年4月17日 (三) 15:52 (UTC) 結束--0xDeadbeef (留言) 2024年4月10日 (三) 15:52 (UTC)[回覆]

還有一步未做。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月10日 (三) 16:44 (UTC)[回覆]

@HK5201314：什麼意思。--0xDeadbeef (留言) 2024年4月11日 (四) 01:40 (UTC)[回覆]

如果我沒理解錯誤，目前仍需在互助客棧及Buttetin公示，但閣下在互助客棧只提供這裡的連結，但沒有提供公示條文…這還算舊制下的公示？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月11日 (四) 04:56 (UTC)[回覆]

我不是明確表明公示的內容是什麼了嗎？你維的人不會點擊鏈接讀內容嗎？為什麼要複製整個提案內容過去。bulletin也有鏈接到這裡。--0xDeadbeef (留言) 2024年4月11日 (四) 06:23 (UTC)[回覆]

公示期已過，期間無不同意見，本案通過。請有關人士進行對應修改。臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年4月18日 (四) 08:55 (UTC)[回覆]

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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徵求意見公示寫入相關方針指引 已通過徵求意見系統在方針討論頁取得共識，現於公示中，2024年4月17日 (三) 15:52 (UTC) 結束，由於方針修正前規定公示只能在客棧頁面下，則在此通知相當於在客棧下公示。如有意見請在鏈接中討論頁提出。--0xDeadbeef (留言) 2024年4月10日 (三) 15:59 (UTC)[回覆]

@0xDeadbeef：公示期似已結束。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月18日 (四) 05:43 (UTC)[回覆]

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