Amira Mahmoud's Reviews > الكتاب المقدس للملحدين: توضيح لمجموعة من الأفكار غير المقدسة

من وجهة نظري الحب والعلم والفضول في حياتنا Are enough for peaceful life.

:))

مشكلة الترجمة دي في كتب كتير لاقيتها..
بتخلي الكتب أو الروايات المترجمة مالهاش روح..
ريفيو موجز ، تسلم ايدك صديقتي ^_^

فعلاً والله
بس ع حسب المترجم بردك
تسلميلي يا فراشتي ^^

أه أكيد بس قليلين!
^^

Esraa wrote: "أه أكيد بس قليلين!
^^"

للأفس

Heba wrote: "وهل كنت تتوقعين ان تقرأى كلاما مبنيا على اساس"

مش لازم أساس منطقي
لكن على الأقل مبررات في صورة أساس
لكن للأسف فراغ

ونعم بالله :)

حسنا, لا داعي لهاذا الكتاب ان كنتي تبحثين عن كتاب لتتعرفي على طريقة تفكير الملحدين واللادينين واللادريين, ولكن انصحك بقراءت كتب علمية, فالملحدين واللادينين واللادريين صحيح انهم يؤمنون بالطبيعة والانسان ونظرية دارون عن اصل الانواع كما قلتي ولكننا ايضا نؤمن بالعلم لذلك انصحك بقراءت الكتب العلمية مثل كتب ستيفن هوكينغ وكارل ساجان ونيل ديغريسون تايسون وغيرهم من العظماء ولا ننسى ايضا العالم البريطاني الكبير ريتشارد دوكنز. صحيح انهم في كتبهم لا يقصدون بان يقولو لكي نحن نقول هكذا وهكذا ولكن جميع افكارهم مبنية على العلم والادلة المادية وربما سيكون دوكنز الافضل بالنسبة لكي لانك تبحثين عن طريقة تفكير الملحدين.

شكرًا جدًا
لكن عندك أسماء كتب معينة ابدأ بيها؟
ياريت تكون بسيطة كبداية

لا داعي للشكرا.
حسنا, لديك كتاب باسم لماذا التطور حقيقة؟ كما هو واضح من اسم الكتاب, الكتاب يتكلم عن التطور ولماذا العلماء وغيرهم من العلماء يؤمنون بالتطور ويقولون بانه نظرية الخلق خاطئة.

تمام
هقرأه قريب بإذن الله
تسلم ع الترشيح

حسنا, هذا الكتاب كان من الكتب المبسطة عن التطور وادلة التطور ولكني انصحك ببعض الافلام الوثائقية قبل بداية رحلتك في عالم التطور ولذلك انصحك بمشاهدة افلام وثائقية بالاسماء التالية, التطور | لماذا الجنس؟ وفي عندك كمان وثائقي باسم تطور الحوت وفي عندك كمان السمكة في داخلك.

بالتوفيق اتمنى لكي رحلة ممتعة. :)

شكرًا بجد :)

نظرية الخلق خاطئة يا جيد؟؟؟
ولكن هناك أبحاث وكتب علمية أيضاً تثبت أن الجنس البشري هو من سلالة واحدة ومن علماء غربيين ،، أي من ذكر وانثى وليس التطور.. أما نحن كمسلمون فنؤمن بأن الله خلق آدم وذلك مذكور بشكل واضح في القرآن الكريم ولا حاجة لدليل أكثر من كتاب الله

العفو يا انسة. :)

Jade wrote: "العفو يا انسة. :)"

:))

احترم وجهة نظرك يا صديقي. ولكني لست مسلم انا احد معتنقين مذهب اللادريين واؤمن في العلم والادلة المادية.

أنصحك بقراءة كتاب (هدم نظرية التطور في 20 سؤال) الكتاب مبني على أبحاث علمية حديثة تؤكد زيف نظرية التطور.. اطلع عليها إن أحببت أن تصل للحقيقة

قل لي احد هذه الاسئلة؟

وكتاب الداروينية المتأسلمة كمان

أقرء الكتاب وستعرف.. يمكنك تحميله الكترونيا من الشبكة فهو متوفر حسب إعتقادي.. الكتاب غير متواجد عندي الان للاسف ،، على فكرة هو كتاب علمي وليس ديني ولا علاقة له بالدلائل والبينات الدينية

يؤسفني القول بانه كل الكتب التي تحاول ضحد نظرية التطور فهية جاهلة.
وذلك لاسباب واهمها انهم لم يفهمو التطور بالصورة الصحيحة


انسة اميرة بعد قراءتك لهذا الكتاب ان لم تؤمني في التطور على الاقل سوف ينتابك الشكوك. هناك ادلة مادية ولا يمكننا ان ننكرها.

صديقي ارز, قبل ان تقراء ما لمن يحاول ضحد نظرية التطور انصحك بالقراءة عن التطور والادلة المادية التي نبني اعتقادتنا عليها.

ان كانت هناك ادلة مادية تضحد نظرية التطور مع فهمها الصحيح لنظرية التطور لن يكون هناك 99,9% من العلماء الذين يؤمنون بالتطور.

وكذلك كتاب (خرافة الالحاد) للدكتور عمرو شريف.. وهو أيضا كتاب علمي..

أنا قراءاتي عن التطور قليلة جدًا
لكن هقرأ عنها قريب جدًا إن شاء الله

أعتقد التطور ليس له علاقة بالإلحاد
دكتور عمرو شريف اللي الصديق آراز بيتكلم عنه
مؤمن بنظرية التطور وهو مسلم
وبيحاول يقرب بين الإتنين
لم اقرأ له، لكن بعد الإشكال ده أعتقد قرأته واجب لا بد منه

صديقي ارز, التطور ليس صدفة كما يقول الكتاب الذي نصحتني به.
قلت لك هؤلاء فقط يتكلمون عن التطور وهم جاهلون بها

انت تقول وهذا الكاتب يقول بانه التطور مثبت علميا بانه خاطئ ولكن كما قلت لك من الذي اثبت ويقول انه هذه النظرية خاطئة بينما 99,9% من العلماء يؤمنون بالتطور؟

وانا لست ملحد حتى اقراء عن الالحاد انا معتنق مذهب اللادرين ولكني دعني اقول لك بانه تكون الكون من العدم في ميكانيكا الكم هو تفسير منطقي. لا داعي للاله

صديقي جيد شاهدت برامج وثائقية كثيرة ل تشارلز وويكنز وكارل ساجان ولم يقنعني أحد منهم بالتطور والالحاد،، نبرة كره الله والدين واضحة من افواههم،، للأسف ليس هدفهم العلم بقدر ما يهدفون تحطيم الدين ونشر الالحاد .. صدقني لست متزمتاً ولكن الالحاد لم يقدم شئ جديداً للبشرية بل (البقاء للأقوى) هو شعاره وهدفه المعلن.. أما الايمان بالله تعالى فهو يساوي بين البشر،، أما ما تشاهده من عنف وتطرف فهو يجرى بأسم الدين والله وبعيدة كل البعد عن تعاليم الخالق في مساواة البشر وكسب الحرية والامان

انسة اميرة, كلامك منطقي شوي, لانه برضو عدنان ابراهيم مؤمن بنظرية التطور.

ولكني يا صديقي ارز الا تعلم بانه علماء المسلمين يحاولون ان يقربو بين الاسلام وبين التطور؟ الا تعلم لماذا؟ لانه نظرية التطور وببساطة يوجد عليها كم هائل من الادلة المادية التي يستحيل ان تضحد سوى من اؤلئك الجاهلين بها.

اقراء الكتاب الذي قلت للانسة عنه.

اعتقد ان كلام Jade صحيح ، التطور صحيح ، ثم في العلم النظرية تكون مبنية علي أدلة و أدلة كثيرة و موثوق بها
ثم الحفريات و أشياء كثيرة تدعم التطور ، انت نفسك الانسان تدعم تلك النظرية !!
لأنك لست وليد مرة واحدة و اصبحت بذلك الشكل الذي انت عليه في يوما واحد بل مرت سنين و سوف تمر سنين حتي تطور و تصبح لما عليه الآن و لما ستصبح عليه في السنين القادمة

حسنا, يبدو انه ليس من المنطقي الاستمرار بالقول بانه نظرية التطور يوجد ادلة مادية كثير تدعم صحتها.
لذلك سوف اذكر لك دليل واكتفي به, واتمنى ان يساعدك على الاقل على فهم طريقة تفكيرنا ولماذا نقول بانه التطور حقيقة.

اسمع يا صديقي, هناك نوعان من الجزور, الجزر المحيطية والجزر القارية
الجزر المحيطية هي الجزر التي تشكلت عبر التاريخ وخرجت الى سطح المحيط عبر ملايين السنين بسبب البراكين والزلازل والكوارث الطبيعية التي بسببها تؤدي الي تغيير في الجغرافيا, والجزر القارية كما هو واضح من اسمها, فقد كانت جزء لا يتجزء من القارات ولكن لنفس الاسباب انشقت جغرافيا, مثال على الجزر القارية, الجزر البريطاني.

حسنا يا صديقي, لو نظرنا الى الانواع في الجزر المحيطية والى الانواع في الجزر القارية, سوف تجد انه الانواع في الجزر المحيطية انواع لديها القدرة على الهجرة في اي وسيلة من الوسائل ولكنك لن تجد الثدييات على الجزر المحيطية, ولكنها موجودة على الجزر القارية التي كانت جزء من القارات وذلك لاني هذه الثدييات انفصلت عن القارات مع الجزر القارية. حسنا هذه دليل مادي على الجفرافيا الحيوية التطورية ولكن لم نظرنا مرة اخرى الى الانواع في تلك الجزر لو وجدت انه لن يكون من المنطق انه هناك الله كان السبب في هذا التنوع!! اذا كان الله السبب في ذلك الن يكون من غير المنطق انه الانواع على الجزر المحيطية هي انواع مهاجرة؟

صديقي كلامك مقنع من الناحية النظرية والعلمية،، لكن هذا ليس دليلاً قاطعاً على إنكار وجود الله.. صديقي العزيز أنت تنكر وجود إله ديني وتؤمن بأله مادي وهو الطبيعة فما الفرق،، إن كنت تسخر ممن يؤمن بوجود إله قادر فعليك أن تراجع نفسك وتدرك بأنك تؤمن أيضاً بإله مادي قادر على تحريك الكون والاجرام وتدبير عملية التطور بصورة دقيقة ومرسومة.. فهذا الذي تدعيه هو أيضاً إله لا يختلف كثيراً عن الله الذي تسخرون منه وتدعون عدم وجده

سنا يا صديقي, تشبيهك الطبيعة باله المادي هو تشبيه خاطئ ولكن لو كان صحيح على الاقل هو مادي رغم اني لا اوافق هذا التشبيه.

ويا صديقي قلت لك انا لاأدريني, نحن نقول بانه الله لا يمكن ان نثبت حقيقة وجوده من خلال قوانين الفيزيائية الكونية ولكننا ايضا لا نستطيع ان نثبت بانه غير موجود مئة بالمئة من خلال القوانين الفيزيائية للكون. الاله ربما يكون موجود

بالمناسبة التي تسير الكون هي قوانين الفيزياء وليس الله.

ياعزيزي قوانين الفيزياء لم تحل ألغاز الكون.. العلماء في حيرة من أمرهم في كل شئ.. الطاقة المظلمة والثقب الاسود والجاذبية والزمكان كلها نظريات..

ليس هناك قوانين ياصديقي كلها نظريات .. نحن لسنا في القرن التاسع عشر حين أعتقدوا أنهم حلوا ألغاز الكون.. هناك الغاز عديدة لم تحل في هذا الكون الشاسع،، وحتى التطور نفسه هو نظرية وليس قانون..

على كل يبدو أننا لن نتوصل الى حل فكل منا متمسك برأيه :) أسعدني مناقشتك وأحترم رأيك وإن كنت لا أوافق عليه وشكراً لأدبك ولطفك

كان عليك قراءة الكتاب بالإنجليزية يا أميرة. عموما الشذرات المذكورة في الكتاب لا يجب أن تؤخذ أكثر مما هي عليه, كما لو أنها فعلا قرآنا أو إنجيلا لللادنيين.وأيضا ما العنوان إلا سخرية و تهكما من الكاتب.
لفت نظري قولك بأن الملحدين يؤمنون بنظرية التطور, من هنا أستخلص بعدك التام عن التفكير العلمي. فمتى كان للإيمان مكان في العلم؟ فما معنى مثلا إيماني بنظرية النسبية أو عدمه؟ أو إيماني بمبدأ هايزنبرغ لعدم التأكد؟ هل عدم إيماني بهما يلغيهما؟ أم أن من ينكرهما لا يعدوا أكثر من دلوٍ فارغ جاهل بالفيزياء؟ .. نفس الأمر ينطبق عن الجاهل بالبيولوجيا (وأنا منهم)ت
إقحام الإيمان -وهو شعور وجداني لا يجعل من الأشياء غير الحقيقية, حقيقية أو العكس طبعا- بالعلم ما هو إلا أمر يدعوا للسخرية

أعتقد الكتاب صعب بمكان إني اقرؤه بالإنجليزية
وقولت يمكن في التعليقات
نظرية التطور والإلحاد مش دايمًا متلازمتين
وضربت دكتور عمرو شريف مثال

صديقي يبدو انك لم ترى ما قاله لك Mina weal
النظرية بالعلم بمعنى قابلة للتجربة وهناك ادلة تدعهما النظرية في العلم ليس كما تفهمها انت.

وبالطبع انا ايضا اسعدني النقاش معك وانا ايضا احترم رأيك وبشدة رغم اننا نختلف.

انسة ايمان, هناك فرق بين الملحد او اللاديني او اللادريني العلمي والملحد او اللاديني او اللادريني الذي يجول في الشارع وينكر فكرة الاله فقط لاسباب سيكولوجية او اجتماعية وما الى ذالك من الاسباب التافهة.
فالملحد العلمي هو الذي يربط بين نظرية التطور والعلم.
والملحد الذي يجول في الشارع حتى انه ربما لن يكون بعلم بنظرية التطور.

Iman wrote: "كان عليك قراءة الكتاب بالإنجليزية يا أميرة. عموما الشذرات المذكورة في الكتاب لا يجب أن تؤخذ أكثر مما هي عليه, كما لو أنها فعلا قرآنا أو إنجيلا لللادنيين.وأيضا ما العنوان إلا سخرية و تهكما من الكاتب..."

من قال أنهما متلازمان؟ لا تقوليني ما لم أقله
عمرو شريف ذاك من الأفضل أن لا نخوض فيه يا عزيزتي

يا أميرة، الأخت إيمان تقصد أن إيمانك بالنظرية أو عدم إيمانك بها سواء، فهو لن يقدم أو يؤخر شيء
وتقصد أن الإيمان شيء قلبي، أما فيما يتعلق بالعلم، فيسمى تصديق أو تكذيب، وهو الوصف الأصح؛ لأن الإيمان يتعلق بالغيبيات أكثر منه بالنظريات العلمية التجريبية.

الصديقة أميرة: شكرًا لكِ على مراجعتك الراقية والتى أثارت مناقشة طويلة عليها

الأصدقاء المعلقون:أعجبتنى المناقشة وأسلوبها رغم عدم دخولى فيها وإن كنت أثق منذ بدايتها أن أطرافها لن يتوصلوا بها إلى حل فالأمر أكبر من مجرد تعليقات على صفحة اليكترونية

أحييكم

مسألة الإيمان لا تنبني أبدًا على كتيّب، أغلب ما فيه كلام ساخر. العلم يؤخذ من كتب العلم لا من كتب الأدب.
نظرية التطور أو نظريات الفيزياء لا علاقة لها بالدين أصلًا، وهذا ليس مجال بحثها من الأساس، فلا داعي لمحاولة الربط بين الكفر والعلم، أو الإيمان والجهل.
دمتم بخير

Jade
أتقصد أن من لم يتبنى إلحاده -أو لاأدريته أو ايا من تلك المصطلحات المتهافتة- على العلم, أسبابه تافهة؟

احمد, بداية الامر كان عن تفكير الملحدين, وعندما قلت بانه العلماء يصدقون بالتطور ولانها تعارض نظرية الخلق لهذا السبب هم ملحدين. وثم دار النقاش بيني وبين صديقي ازار ولكني لم اقصد ان اربط او اتحدث عن معتقداتي ولكن اسعدني النقاش مع صديقي ازار.

انسة ايمان, من وجهة نظري اذا كانت الاسباب غير علمية فانا اعتبرها تافهة ولكن ليس جميعها, فانا احترم واتقبل الملحد الذي يقول بانه ملحد لانه من وجهة نظره الاديان سبب من اسباب الحروب والفساد وما الى ذلك من الاثار السلبية الناتجة بسبب الديانات.

Hamas ع راسي يا كبيري :D

هناك خلط في مفهوم العلم
هل المقصود بالعلم العلم التجريبي و فقط
أم يدخل فيه الأقيسة العقلية و المبادئ الضرورية
هذا التصور للعلم مختلف عليه عادة حين الحديث عن وجود الله
لأن المادية لا تعترف إلا بالعلم التجريبي
علما بأن العلم التجريبي لا يستطيع أن يستقيم من دون الاعتراف بالأقيسة المنطقية
بينما أدلة المؤمنين على وجود الله تنبني على الأقيسة العقلية و ليس على العلم التجريبي، لأن الله خارج التجربة
و الإيمان على هذا ليس محله القلب فقط، بل لا يدخل للقلب قبل أن يدخل للعقل عبر البراهين العقلية المنطقية

هناك كتاب طويل و مسهب و متعب مثل اسمه الطويل
موقف العقل والعلم والعالم من رب العالمين وعباده المرسلين لـ مصطفى صبري
يتحدث فيه عن الفرق بين هذين العلمين
و أثر هذا في مسألة الإيمان بالله

بسبب اللغط الذي حدث حول نظرية التطور ومسألة العلم والإيمان والذي اثرتنا به الأخت أميرة والاخوة المتناقشين, وجدت أنه من الضروري أن أشارك في هذا النقاش,لذالك سوف أتطرق للحديث عن نظرية التطور ,والرببط بين الايمان والجهل ,والعلم والالحاد.

تعتبر نظرية التطور من أشهر النظريات التي تتحدث عن نشأت الحياة على الأرض ,لكن ما زال ينقص نظرية التطور الكثير لكي تخرج من نطاق كونها نظرية , وتصبح حقيقة علمية لا لغط فيها
فنظرية التطور لاتستطيع ان تفسر لنا الغرائز ,كا غريزة التضحية ,والامومة ,ولاتستطيع ان تفسر لنا الجمال في الطبيعة , يقول جون ستيف سميث الذي يعتبر من اشهر المنظرين لنظرية التطو ,إذا كان فهمنا للأشياء صحيحا با الآلية التطورية فكيف يمكن لهذه الآليات ان تفسر لنا التضحية في عالم الحيوان

والادلة العلمية على نظريةالتطور يشوبها الغموض
فانظرية التطور تحتل الرقم 1 في قائمة أكبر الخدع العلمية في التاريخ بأحفورة بلتداون ونبراسكا ,وهي النظرية الوحيدة في التاريخ التي تملك سجل حافل بالأدلة المزورة.
ولمدة نصف قرن كان الجنك الدي ان اي أقوى أدلة التطور يحث تشبث بهي الملحدين ,لكن أتضح في عام ,2012 أنه فاعل
كيميائيا
وأعظم معضلة تواجه التطور هي إثبات أن الجزيئات المعقدة (كالبروتينات) يمكن نشوؤها تلقائيا في نفس الزمان والمكان!

اصبحت نظرية التطور تسبب الإحراج للعلماء
ييقول ستيفن مايرز: قدم علماء الأحياء مؤخرا 6 نظريات لإلغاء ميكانيكية الطفرات العشوائية بعد أن صارت محرجة وغير مقنعة,ولابد ان نعي أن نظرية التطور تحولت الى عقيدة فلسفية يحرم مساسها ناهيك عن نقدها,يقول فيليب سكيل، عضو أكاديمية العلوم: يخشى العلماء من انتقاد التطور لأنه أصبح عقيدة فلسفية داخل المجتمع العلمي.

حينما نعي ان نظرية أصبحت عقيدة فلسفية يسهل علينا فهم ,صمودها في وجه الادلة التي تدحضها ,في العلم قد تتوفر النظرية على 1000 دليل لإثباتها ,لكن دليل نقض واحد سيكون كافيا تماما لإنهيارها,

أختم حديثي عن التطور بسؤال
منذ فجر التاريخ وحتى اليوم، هل سبق توثيق عملية تكوّن حياة من اللاحياة في الطبيعة بشكل عشوائي؟ .

الربط بين الايمان والجهل فيه إِجحاف وجهل بالتاريخ الإنساني
فمنذ فجر التاريخ والعلوم بشتى أنواعها كانت مرتبطة بالدين أرتباط وثيق . وبدأت بوادر فصل العلم عن الدين في القرن 20

أما الألحاد فهو هامش على صفحة التاريخ ,فالألحاد لم يظهر سوى في القرن الثامن عشر ,وظهرة كا فلسفة تنكر الميتافيزيقا و أي قوة غيبية , وقبل القرن الثامن عشر لم يسجل لنا التاريخ ملحد واحد .

شكرًا لكل الأصدقاء اللي علقوا سواء بترشيح كتب أو حتى مجرد ابداء رأي
لكن أنا رأيي من رأي الصديق أحمد و hamas
الموضوع أكبر من الحكم عليه وتكوين رأي عامة وقناعة محددة من خلال كتاب أو حتى مناقشة الإلكترونية
أعتقد الأفضل إن كل واحد يقرأ ويتوسع لكل وجهات النظر ويكون رأيه وقناعته الخاص
دمتم قراء :)))

ايماد ليس هناك دليل مادي ينكر نظرية التطور وانما هناك اسئلة لا يستطيع التطور الاجابة عليها حتى الان لذلك بحاولون الجاهلين بنظرية التطور انكارها او ضحدها بأسئلتهم فقط التي لم تستطع نظرية التطور الاجابة عليها حتى الان. وكما قلت هناك اكتر من 1000 دليل مادي على نظرية التطور فلماذا انكر كل هذه الادلة واتوجه الى مناظرة مجرد بعض الاسئلة التي لا ايجابه لها حتى الان.

ولكن يا صديقي اتمنى منك ومن الجميع ان تقرأو عن نظرية التطور لانه ومن خلال نقاشي مع بعض وجدت انهم يقرؤون لمن يحاولون ضحدها ولكنهم لا يفهمون ألي�� التطور.

مع احترامي للجميع واتمنى التوفيق لكم جميعا.

Abiogenesis لو فرقتم فى متاقشتكم بين النشوء
Evolution وبين التطور
أظن المناقشة حتبقى أوضح للطرفين وممكن تختفى من الأساس :)