Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/25 вересня 2021

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

• Поставив: --Wanderer777 (обговорення) 15:49, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти
•  За:

1. Раніше фантазії про неіснуючу республіку після номінації Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/20 березня 2020#Українська Далекосхідна Республіка були перероблені в Український далекосхідний рух. Але Бровар відтворив фейк під іньшою назвою. --Wanderer777 (обговорення) 15:49, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Знаєте, що мене дивує у всьому цьому? Ваша активність: вона відновилася наступного дня після створення цієї статті. Я бачив її створення і чекав на Вас. Щось тут не те... --Юрко (обговорення) 20:00, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Сам у шоці. Але це насправді співпадіння. Мабуть хтось на небесах небайдужий до Бровара. Бо я повернувся ��о УкрВікі позавчора і побачив її сьогоді лише тому, що Бровар понатикав на неї посиління де тільки зміг. --Wanderer777 (обговорення) 20:05, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Я не вірю в співпадіння. --Юрко (обговорення) 20:19, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

2. Чергова містифікація яка лише підриває довіру читачів до вікіпедії.--August (обговорення) 13:39, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти
3. Порушення ВП:НВМ автором статті. Не отримавши змоги редагувати статті про далекосхідний рух та подібні, деякі з яких було переписано, а деякі — вилучено як містифікації, він вирішив проштовхнути містифікацію в новій. Автор користується фактами наявності культурної автономії на Далекому Сході та відповідних органів, створених з метою координації діяльності етнічних українців, і використовує ці факти як підтвердження існування нібито держави. Тут також дуже зручно, що при наявності Далекосхідної Республіки, більшість населення якої становили українці, достатньо до назви додати слово «Українська» — і вуаля! Просто підміна понять. Автор ігнорує серйозні праці істориків, зокрема факт, що в Чорномаза нема жодної згадки такого державного утворення, і натомість спирається на неавторитетні джерела й висмикування неоднозначних тверджень із авторитетних. Автор втратив права патрульного та отримав блокування доступу до двох статей через порушення низки правил вікіпедії. Статтю вилучити, а автора заблокувати. EDIT: отут є відповідь завідувача відділу історії української революції НАНУ щодо статті про УДР, прошу підбивача підсумку ознайомитися: [1], [2], [3]--Piramidion 15:30, 2 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Заблокувати, за те, що я навів ще більше джерел та готовий до дискусії по статті? Давайте розберемося, що ви називаєте авторитетними джерелами. З книги Демографічні втрати населення України. Голодомори, війни, еміграції Федора Заставного, видавництва ЛУН імені Івана Франка, 44 сторінка:

   Були створені 24 українські райони, які об'єдналися у велике за територією державне формування – Зелену Україну (її ще називали Нова Україна)

   Це не авторитетне джерело? І при цьому Чорномаз, яким ви апелюєте, просто не згадував, але ніяк не заперечував створення чи існування держави на Зеленому Клині. Але крім нього я вже навів десяток джерел де згадується державотворення і навіть проголошення державності (як в Голосі України). До того ж я навіть погоджувався до консенсусної версії "проект держави, який остаточно не сформувався". Я готовий до дискусії для покращення статті, але мене насторожує той факт, що в нас не може існувати Далекосхідна Україна, підкріплена фактами з джерел, але при цьому існує Конфедерація Новоросія, яку ви особисто захистили від номінації на вилучення.--Бровар (обговорення) 22:17, 2 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Заблокувати за випробовування вікіпедії на міцність. Щодо джерела — Федір Заставний — географ, а не історик. Для цієї статті й підтвердження інформації про існування держави джерело неавторитетне. А Чорномаз — основний дослідник далекосхідного руху, і щоб основний дослідник не згадав про створення держави? Не дуріть себе та інших. Щодо статті про Новоросію — по-перше, я не «захищав» її від вилучення. Анонім поставив шаблон {{delete}}, але при цьому статтю на вилучення не номінував (не обґрунтував номінацію на відповідній сторінці). По-друге, раніше ста��тю таки номінували на вилучення, і рішення було залишити. По-третє, стаття написана про концепцію, а не про нібито реальний стан справ, тоді як ви видаєте бажане за дійсне. Не використовуйте вікіпедію для пропаганди. P.S.: навіщо ви щоразу псуєте оформлення?--Piramidion 22:40, 2 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Зелений клин Чорномаза видавався у Росії, це що до упередженості. До того ж Чорномаз, як я зрозумів - дослідник історії без наукового звання, Заставний - професор та доктор географічних наук, що важливо для історико-географічної статті. Крім того, карту та цитату з проголошенням Української Далекосхідної Республіки презентували саме історики. І саме з їхньої презентації я почав роботу над цією статтею у вікіпедії.--Бровар (обговорення) 22:55, 2 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Чорномаз — кандидат історичних наук, і ця тема якраз була темою його дисертації та монографії. --Piramidion 23:33, 2 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   І взагалі, тему підняли українські вчені та історики, про що і писали в Голосі України:

   Вони вимагали від російського уряду визнати Зелений Клин частиною України, проголосили культурну Конституцію українців Далекого Сходу і Самостійну Українську Далекосхідну Республіку. Її прапор — синьо-жовте полотнище із зеленим клином.

   На вашу думку ці люди створили містифікацію?--Бровар (обговорення) 22:30, 2 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   У презентації мапи взяли участь депутат Верховної Ради України багатьох скликань Іван Заєць, доктор історичних наук Ігор Гирич (один із співавторів, рецензент), директор Музею Української революції 1917—1921 рр. Олександр Кучерук, історики Василь Яблонський, Олександр Надтока.

   Можливо, й створили. Покажіть мені праці цих або інших істориків, які підтверджують створення цієї республіки (наприклад, через наявність акту проголошення суверенітету чи ще чогось на кшталт нього), а не роблять голослівні, непідтверджені заяви.--Piramidion 23:06, 2 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Стаття в "Голос України" про презентацію карт (!) це явно не те джерело яке може свідчити на користь вашого трактування. Потрібні вагомі авторитетні джерела - статті в історичних журналахі і збірниках, монографії, еницлопедії, а нічого цього немає, бо ніякої такої держави не існувало. --August (обговорення) 10:33, 3 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Ось ще один. Кандидат історичних наук Богдан Лановик Українська еміграція від минувшини до сьогодення, 301 сторінка:

   Після 1917 р. на Далекому Сході існувало державне утворення - Зелена Україна, куди входили 24 національні українські райони, діяло десять Окружних Рад.

   Це теж містифікація від історика?--Бровар (обговорення) 23:16, 2 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Це — помилковий вжиток термінології (а саме — словосполучення «державне утворення»), яке спричинилося до появи містифікації. Але там же, на 301 сторінці: «На автономних правах це об'єднання увійшло до складу Далекосхідної Республіки» Навіть якщо припустити, що йдеться не про культурну автономію, а про реальну республіку зі статусом автономії в складі Далекосхідної Республіки, то як сталося так, що вона навіть не мала єдиної власної назви? То Зелений Клин, то Зелена Україна, то Далекосхідна Українська Республіка, то Українська Далекосхідна Республіка? Питання, звісно, риторичне, але щось мені підказує, що ви спробуєте знайти на нього відповідь. Проблему ваших методів підтасовування фактів під бажаний висновок вже обговорювали раніше, в інших номінаціях, але тут ви знову в статті твердження про «державне утворення українців» підкріплюєте виноскою на слова того ж Чорномаза, що «далекосхідні українці порушили питання про проголошення Зеленого Клину колонією УНР» та ігноруєте простий факт, що «порушили питання» — не те саме, що «прийняли/проголосили». Ще одне джерело, яке ви наводите на підтвердження цієї тези (оте у форматі pdf) говорить про третій з'їзд, на якому прийняли рішення «боротися за створення незалежної Української держави на Тихому океані». І далі йде інформація про те, що нічого з цього не вийшло.--Piramidion 23:33, 2 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Витяг із джерела, яке ви використали для англомовної статті:

   The Far Eastern Ukrainian Secretariat planned to hold a Far Eastern congress, which was to proclaim a Ukrainian state in the Far East known as Zelena Ukraina (Green Ukraine), but in November 1922 the Far Eastern Republic was occupied by the Red Army.
   — Internet Encyclopedia of Ukraine

   Що ще раз підтверджує, що ви видаєте бажане за дійсне. І, ймовірно, самі це розумієте.--Piramidion 23:43, 2 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   По-перше, якщо ви вже визнаєте, що проголосити державу все ж планували, то це вже причина для існування статті, адже повторюсь, в нас існує стаття Новоросія, яка не існувала і при цьому витвір російської пропаганди. Для Далекосхідної України достатньо лише виправити у вступі "держава" на "проект держави" або "формувалась держава". А загалом у нас у підсумку є видання українських кандидатів наук історії та географії, де підтверджується існування держави Зелена Україна, сам Чорномаз цього не заперечує і описує державотворчі процеси, як створення установ та формування армії. В противагу лише ваша упередженість. На мою думку - стаття надзвичайно важлива, має авторитетні джерела, але погоджусь, що було б добре з часом отримати додаткові джерела інформації для її покращення.--Бровар (обговорення) 11:54, 3 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   По-перше, я не «визнаю», що проголосити державу планували. Це стверджують джерела. По-друге, пропозиція створити (чи радше залишити цю) статтю про нібито проєкт держави (що все одно неточно, бо навіть незрозуміло, які кордони та яку назву вона мала мати) була б доречною, якби не існувало статей про Зелений Клин (Зелений Клин#Боротьба за незалежність) та Український далекосхідний рух (Український далекосхідний рух#Державотворення (червень 1917 — червень 1919), де все це вже описано, переважно без вигадок. Щодо «в противагу лише ваша упередженість» — ні, у мене її якраз нема. А ще в мене нема типового для багатьох українців комплексу меншовартості.--Piramidion 20:43, 3 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   То ви ж самі навели цитату з джерела which was to proclaim a Ukrainian state in the Far East known as Zelena Ukraina. Тобто як мінімум, все було підготовлено для з'їзду, де мали проголосити республіку, паралельно були вже готові Крайова Рада, Секретаріат, Окружні ради, формувалась армія, відправлений запит до УНР прийняти Зелений клин як колонію. І якщо ви погоджуєтесь, що статтю про проект держави можна залишити, то навіщо було блокувати мені доступ до моєї першої статті, яка зараз перейменована в Український далекосхідний рух, коли я пропонував залишити її з консенсусним варіантом, «проект у стадії формування»? Зараз пропоную об'єднати все в одну, з назвою, яка найбільше зустрічається в авторитетних джерелах.--Бровар (обговорення) 09:33, 4 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Я не погоджуюся, що цю статтю треба залишити. Всі названі вами органи вже описані в інших статтях, і були органами культурної автономії, а не територіальної, і жодного державного статусу вони не мали. Переносити в інші статті з цієї нема що, бо тут лише ваші вигадки вперемішку з тим, що було насправді, і що вже є в інших статтях. І в будь-якому випадку статті на цю тему має редагувати хто завгодно, але не ви.--Piramidion 09:58, 4 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Покажіть мені в джерелах, що це органи саме культурної автономії. А що до «має редагувати хто завгодно, але не ви», це ваше особисте упередження, тим більше, що я навів вам вже вище авторитетні джерела, по яким написана стаття.--Бровар (обговорення) 12:27, 4 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Наприклад: Укр. Далекосх. крайова рада, що провела три сесії у Владивостоці (листопад 1918, травень 1919, листопад 1920). Осн. завдання: кер-во діяльністю окруж. і крайових укр. орг-цій, поширення нац. й політ. свідомості, піднесення культ.-осв. рівня та матеріал. добробуту укр. насел., захист його інтересів перед крайовою та місц. владою. Як бачите, Чорномаз прямо пише про те, що була офіційна крайова та місцева рада ДСР і була укр. рада, що займалась культурою та свідомістю. --Wanderer777 (обговорення) 12:44, 4 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Тут ні слова не сказано, що це орган культурної автономії, все інше - ваше оригінальне дослідження. А ось цікаві речі писав учасник тих подій історик Іван Світ, зі Слово і назва Україна, 107 сторінка:

   Як пише один із знавців цієї території, Іван Світ, у підготовленій програмі для скликання V. з'їзду був головний пункт негайного проголошення Далекого Сходу у складі Приморщини, Амурщини та побережжя Тихого океану до Берінгова пролива, включаючи Камчатку, як українську державу — Зелену Україну. Його учасники були заарештовані.

   А у своїй роботі Українсько-японські взаємини, 1903-1945: історичний огляд і спостереження на 217 сторінці він пише:

   Виявилося, що нібито совєтський консулят передав ��о міністерства закордонних справ у Харбіні листа з протестом, що в Харбіні друкується мапа не існуючої держави Зеленої України на совєтській території Далекого Сходу. Тому консулят вимагає заборони цього видання.

   Тобто в РСФСР/СРСР намагались всіляко приховати цю історію про державність на Зеленому клині, чим на жаль, займаєтесь і ви.--Бровар (обговорення) 12:54, 4 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Додав зміни у статтю про "проект держави" та нереалізоване проголошення за свідченнями Івана Світа. Надіюсь на взаємне узгодження цієї версії.--Бровар (обговорення) 13:13, 4 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Ми це вже обговорювали, див. Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/20 березня 2020#Українська Далекосхідна Республіка перший абзац, виділений зеленим. Зрештою, й другий теж. Можливо, я справді маю упереджене ставлення до тих, хто маніпулює джерелами, підтасовує факти й видає бажане за дійсне. А також тих, хто виставляє на посміховисько українську вікіпедію.--Piramidion 00:06, 5 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Там йдеться вже про час після створення Далекосхідної республіки і прийняття Конституції українства. Саме після неї весь державницький рух вже був не такий потужний як у 1918 році і амбіції з власної держави/колонії УНР змістилися на автономію в складі Далекосхідної республіки. Першочергово планувалась та формувалась саме своя держава і був варіант приєднання її до УНР/Української держави (3й та 5й з'їзд). Що до прихованого ВП:НО про «підтасовку» та «посміховисько» - це все на вашій совісті. Ви попросили авторитетні джерела, я їх вам надав, в тому числі і від істориків та учасників тих подій. Там де я не правий — я готовий виправити все написане. Але ви, замість конструктивного діалогу та покращення статті, просто проявляєте агресію до мене.--Бровар (обговорення) 15:40, 6 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Я не розумію, чому Ви, замість видалення статті, затіяли суперечку? --Юрко (обговорення) 08:52, 5 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Щоб мене потім не звинувачували в переслідуванні та зловживанні правами (такі звинувачення вже були в контексті ситуації з Бровар). Хай підсумок підіб'є хтось інший.--Piramidion 22:45, 5 грудня 2021 (UTC)Відповісти

   Знайшов визначення, яким у своїй роботі керується доктор юридичних наук, чинний суддя КСУ Віктор Колісник:

   Нацiонально-етнiчнi вiдносини в Украïнi: теоретичнi та конституцiйно-правовi аспекти, 175 сторінка:

   На Далекому Сході українці складали більшість цього регіону і були об'єднані у 24 національні райони, з яких складалося національно-державне об'єднання «Зелена Україна» (Зелений Клин).

   Можна ще такий термін використати.--Бровар (обговорення) 15:42, 6 грудня 2021 (UTC)Відповісти

4. Видалити як дублікат статті Український далекосхідний рух. Забув про офіційну позицію відділу Історії Української Революції Інституту історії України НАН України.--Юрко (обговорення) 20:49, 20 грудня 2021 (UTC)Відповісти

А що там за позиція? Продемонструйте будь ласка.--Бровар (обговорення) 14:45, 21 грудня 2021 (UTC)Відповісти

Вище, п. № 3, вчора додано файли. --Юрко (обговорення) 14:51, 21 грудня 2021 (UTC)Відповісти

То там же відповідь не на цю статтю, а на Український далекосхідний рух. Варто було б задати питання "Чи існував проект української держави на Зеленому клині і чи відбувалось її формування"--Бровар (обговорення) 19:23, 21 грудня 2021 (UTC)Відповісти

Перепрошую, я не ходитиму колами. --Юрко (обговорення) 19:39, 21 грудня 2021 (UTC)Відповісти

•  Проти:

1. Там все існуюче і підкріплене джерелами.--Бровар (обговорення) 16:24, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   "самопроголошене українське державне колоніальне утворення" - це особисто ваша фантазія, про яку вже все обговорили на Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/20 березня 2020#Українська Далекосхідна Республіка --Wanderer777 (обговорення) 16:33, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Можемо просто державне утворення українців, якщо бажаєте і без формувалося, а існувало. Це ж якраз ваші побажання, щоб дійти консенсусу. З Голосу України - проголосили культурну Конституцію українців Далекого Сходу і Самостійну Українську Далекосхідну Республіку або Виникли державні утворення Сіра Україна та Зелена Україна з 177 сторінки Українці:історико-етнографічна монографія.--Бровар (обговорення) 17:13, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Є і англомовне джерело even independence from Russia, as the Ukrainian Republic of the Far East. з 476 сторінки Smele Jonathan D. Historical Dictionary of the Russian Civil Wars, 1916-1926. Rowman & Littlefield Publishers, 2015. Або ще even a short-lived Green Ukrainian Republic з Narratives of Annihilation, Confinement and Survival: Camp Literature in a Transnational Perspective (Culture & Conflict). De Gruyter. 2019.--Бровар (обговорення) 17:22, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Знов по колу? Це вже обговорювалось та про efforts were made та proclaimend вже казалось. --Wanderer777 (обговорення) 18:08, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Тільки давайте ось без цього. Те, що було раніше, могло змінитися, всі джерела треба оцінювати наново, з врахуванням викладення тексту в статті. Взагалі, краще було б обговорити ці речі до номінації, на со статті.--Юрко (обговорення) 09:10, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Та най? Той самий текст с тими самими джерелами. Де у джелелах "самопроголошене українське державне колоніальне утворення"? Ніде. І ви самі це знаєте - бо це вже неоднаразово обговорили. --Wanderer777 (обговорення) 09:14, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Це не є підставою для видалення статті. --Юрко (обговорення) 09:16, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   "самопроголошене українське державне колоніальне утворення" - щось, чого не існувало. Те, що існувало - описано в Український далекосхідний рух. Так які підстави для створення цієї статті? --Wanderer777 (обговорення) 09:20, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   "Саме на ньому оголосили про створення Самостійної Далекосхідної Української Республіки, та перетворення її на колонію тодішньої Української Народної Республіки". Матка бозка, яка ж дивна фантазія. --Wanderer777 (обговорення) 09:22, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Це моменти покращення, треба підійти нейтрально. Підстава? А яка заборона? Можливо, ту велику УДР треба видалити. --Юрко (обговорення) 09:37, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

2. Це ж треба! — Сталін навіз нам на повністю український Донбас кримінальних елементів зі всього Радянського Союзу, що заклало підгрунтя до вивезення корисних копалин та висмоктування газу зі всієї східної України, а 70 років потому, насєлєніє, після кончини цього садиста понастворювали нам лугандоній та деенерій. Стаття, належно підкріплена джерелами цілком має право на своє існування адже там жило 60 відсотків проти волі вивезених українців які хотіли Незалежності. Стаття має точно такі самі права на існування, як стаття про Диру. А номінація нарівні деструкції від користувача російської Вікіпедії яка цілком не визнає ні Україну ні українське. Внесок цього "дописувача" за останні два роки складається із запитів, голосувань та присвячений боротьбі з УНР та ОУН — погано маскуєтесь, а ваші добрі наміри глибокосумнівні. Вас чекає стаття про Древнеузкое Государство, вашої підтримки там не вистачає. Посрєднеік по вопросам Уркаіны... — Alex Khimich 10:15, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Більше того, в нас існує стаття Новоросія, якої навіть по джерелам ДНР і ЛНР не існувало.--Бровар (обговорення) 10:38, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Ще раз наведу джерела та цитати звідти, тут і підтвердження назви, і створення та проголошення держави і того, що це українська колонія:

   Згідно статті у Голосі України:

   Вони вимагали від російського уряду визнати Зелений Клин частиною України, проголосили культурну Конституцію українців Далекого Сходу і Самостійну Українську Далекосхідну Республіку. Її прапор — синьо-жовте полотнище із зеленим клином.

   Згідно УКРАЇНЦІ НА ДАЛЕКОМУ СХОДІ: МІГРАЦІЙНІ ПОТОКИ У XIX – НА ПОЧАТКУ XX CТОЛІТЬ:

   На Третьому з'їзді, який відбувся у квітні 1918 р., було прийнято рішення — боротися за створення незалежної Української держави на Тихому океані та формування Української армії Зеленого Клину. Керівництво було передано Крайовому секретаріату (уряду) на чолі з Юрієм Глушко-Мовою. Отаманом Далекосхідного українського війська став у 1918 р. Борис Хрещатицький.

   126 сторінка Український визвольний рух. Випуски 4 – 5.Видавництво "МС,2005

   Наша Далекосхідна Колонія - Зелений Клин під більшовиками

   108 сторінка Календар Провидіння, стоваришення українтсів католиків в Америці на переступний рік. Університет штату Індіана (США), 1948

   Зелений клин з Амурщиною визначено як "Державна колонія України"

   174 сторінка Заставний Ф.Д. Проблеми депресивності в Україні (соціально-економічні, екологічні, демографічні). Львів: ВЦ ЛНУ ім. І.Франка, 2006.

   24 українські райони об'єдналися у велике за територією державне формування - Зелену Україну (��ї ще називали Нова Україна)...У 1923 р . Зелена Україна припинила існування.

   164 сторінка Молитва до України. Вид-во "СПОЛОМ", 2000

   Відбули свій перший Далеко - Східній Український з'їзд у Микольську - Уссурійському, у програмі якого було проголошення української держави на Далекому Сході

   301 сторінка Українська еміграція від минувшини до сьогодення: Навч. посібник / Ред. Б.Лановик. — Т. : Чарівниця, 1999

   Після 1917 р . на Далекому Сході існувало державне утворення - Зелена Україна , куди входили 24 національні українські райони , діяло десять Окружних Рад

   Згідно дослідника Чорномаза:

   Вимагати вiд росiйського уряду признати далекосхiдний Зелений Клин частиною України

   ЦРУ:

   Took the road toward national sovereignty. This signified at the same time the investment of the entire territory with ukrainian garb and the creation of a Ukrainian administration.

   Думаю цього цілком достатньо.--Бровар (обговорення) 10:38, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Будь ласка, оформлюйте коментарі належним чином, потім же неможливо розібратися. --Юрко (обговорення) 10:53, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Взяв до уваги зауваження Wanderer777, виправив Самопроголошене українське державне колоніальне утворення на Державне утворення українців в точності як у наведених джерелах.--Бровар (обговорення) 10:57, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Ну так не було ніякого державного утворення. Ми ж вже обговорювали - на з'їзді сказали "було б добре утворити..." але нічого так і не зробили і навіть не спробували. --Wanderer777 (обговорення) 12:49, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

3. Звичайно ж не видаляти. Просто доробити--Vittalio (обговорення) 10:59, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Є така пропозиція: обговорення закрити - статті лише кілька днів. Обговорювати всі моменти на со статті, залучити посередників, якщо треба - ставте на ВП:ПОЛ.--Юрко (обговорення) 11:18, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Якщо видалити нісисітниці та доробити, то ми матиме ваш Український далекосхідний рух, а нащо нам дві однакові статті? --Wanderer777 (обговорення) 12:16, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Ну Ваші суб'єктивні думки такими й залишаться. Побачимо, як піде обговорення. Ту УДР можна й видалити а можна й скоротити до винесеного розділу статті. Тема доволі широка. --Юрко (обговорення) 12:21, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

4.  Залишити Звісно така стаття потрібна, це історія... -- अ म रा (обговорення) 19:45, 27 жовтня 2021 (UTC)Відповісти
5.  Залишити Звертаю увагу на те, що цей активіст по видаленню прийшов до нас з російської Вікіпедії, займав там навіть якісь посади, що по-нормальному має автоматом нівелювати його права робити будь які редагування тут. Він цього навіть не приховує, зайдіть на його сторінку. --З повагою, Гатерас (обговорення) 14:13, 9 листопада 2021 (UTC)Відповісти

•  Утримуюсь:

1. Це вже було і вирішили залишити. --GPV (обговорення) 19:26, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

Фактично стаття є коротким дублікатом статті Український далекосхідний рух, зокрема її розділу Український далекосхідний рух#Державотворення (червень_1917 — червень 1919). Вона створена користувачем Бровар в обхід блокування, яке було накладено на нього внаслідок тривалої війни редагування в тій статті. Власне, в цій статті нема нічого нового, окрім продовження наполягання користувача на наявності української держави на Далекому Сході Росії. Усе це вже обговорювалося в попередній номінації та на численних сторінках обговорення. Вилучено, створено перенаправлення.--Brunei (обговорення) 16:34, 26 травня 2022 (UTC)Відповісти

• Поставив: --Kharkivian (обг.) 17:40, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти
•  За:

1. значущсть особи не показана та не вірогідно. Приміром, дата і місце народження та смерті без джерел. Джерела - це посилання на бази даних, в яких немає тих фактів, які ніби виноски підтверджують (ні, щодо кількості праць, ні щодо державних відзнак, зокрема, йому приписують героя України. Якесь оригінальне дослідження та вигадка. Стаття відповідає ВП:КРВИЛ як невірогідна. --Kharkivian (обг.) 17:40, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Але ж це колишній ректор Уманського державного педагогічного університету. --Юрко (обговорення) 18:26, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   З джерелами слабо, дійсно. --Юрко (обговорення) 18:40, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Якось дивно. У переліку Список Героїв України лише один Гончар - Олесь. У бібліотеці Вернадського я знайшов лише дві книги Аксентія Гончара, та й ті у співавторстві - Методика навчання біології [Текст] : практикум для студ. вищих пед. навч. закл. біол. спец. / І. В. Мороз [та ін.] ; Нац. пед. ун-т ім. М. П. Драгоманова. - К. : НПУ ім. М. П. Драгоманова, 2005. - 89 с.: рис., табл. - Бібліогр.: с. 82-89. - ISBN 966-660-238-5 та Методика навчання біології та природознавства [Текст] : практикум для студ. вищ. пед. навч. закл. біол. спец. / Мороз І. В. [та ін.] ; [за ред. І. В. Мороза]. - К. : НПУ ім. М. П. Драгоманова, 2010. - 143 с. : рис., табл. - 300 прим. - ISBN 978-966-660-634-4 --Wanderer777 (обговорення) 19:33, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Все одно стаття не проходить за іншим критерієм - словниковість. Єдиний підтверджений факт щодо особи - це керівник вишу. Цього замало для написання самостійної енциклопедичної статті. --Kharkivian (обг.) 09:10, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Керівник двох вишів. --Юрко (обговорення) 09:11, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

•  Проти:

1. Ректор. Представлені джерела і ряд тверджень справді є невірогідними та судячи з усього підставною фальсифікацією. Більше про його діяльність, зокрема в уманський період його діяльності, є у цій праці.--Кучер Олексій (обговорення) 20:20, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти

   Якби ще джерело з підтвердженням дат народження/смерти - я б переробив. Зараз, поки, не бачу сенсу. Або писати лише як про ректора Уманського університету та директора Інституту вишколення вчителів у Києві? --Юрко (обговорення) 08:50, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

2. значущість є. Ректор. І це було видно на момент номінації, бо у розділі "джерела" висіло єдине посилання з назвою "Ректори", перейшовши за яким номінатор міг би побачити таке: Наступних три роки (1972 – 1975) ректором був Гончар Аксентій Денисович, який до цього працював проректором у Херсонському педагогічному інституті ім. Н. К. Крупської.. Але вочевидь це було дуже складно. UPD. З якогось диву він у джерелах Оксентій, а не Аксентій. --Flavius (обговорення) 08:51, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти
3. ВП:КЗП Діячі науки й освіти​ Формальні критерії:​ п.2 і п.3. Особа значуща, про що зафіксовано, як мінімум у двох джерелах (додав на сторінку). Крім того, в Гугл-пошуку легко знаходиться і така інформація про дату народження: ГОНЧАР АКСЕНТИЙ ДЕНИСОВИЧ, 1925-01-01. Вилучення цієї статті про ректора університету тиа науковця - грубе порушення правил Вікіпедії. Фантазії про те, що "значущсть особи не показана та не вірогідно" - залишаються фантазіями певного користувача. Взагалі, не зрозуміло для чого тут стільки дискусій, коли є і джерела, і відповідність критеріям--MikeZah (обговорення) 11:37, 26 вересня 2021 (UTC)Відп��вісти
4. Відповідність ВП:КЗНО. Поспішна номінація, поліпшення можливе. Тема значима. --GPV (обговорення) 19:29, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

•  Утримуюсь:

• Знімаю з номінації, оскільки статтю доведено до мінімальних вимог стабу за розміром, а всі факти в ній верифіковані. Дякую за доопрацювання @MikeZah та Флавіус:. Проте єдине джерело із датою - це сайт номер.орг, який не є авторитетним джерелом, а тому не може використовуватися у Вікіпедії. --Kharkivian (обг.) 10:52, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

  Ну першим текст із джерелом про ректорство надав я. Статтю треба допрацювати, хоча б примітки оформити належно.--Юрко (обговорення) 11:00, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

Стаття ще потребує доопрацювання, але значимість особи доведено, тому залишено. --Yukh68 (обговорення) 19:39, 19 жовтня 2021 (UTC)Відповісти

• Поставив: --Brunei (обговорення) 17:56, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти
•  За:

1. Зі швидкого вилучення. Аргументи: Відсутні надійні джерела, а також на СО статті. Загалом погоджуюся, але пропоную обговорити --Brunei (обговорення) 17:56, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти
2. Відсутні надійні джерела. Стаття, наведена Sneeuwschaap, опублікована в predatory journal (List of predatory journals). Книга також не наукова. Вказані в статті посилання на сайти ЗМІ  — просто сайти. Не знайшов доказів, що таке справді існує.— Це написав, але не підписав користувач NazarSusP (обговорення • внесок).

   Дійсно, стаття в журналі не годиться, дякую. У книги принаймні перший автор — цілком заслужений науковець (про другого нічого не знайшов). Для такої теми науково-популярні книжки — прийнятні джерела, в науковій літературі навряд чи сильно розглядають фейкові страви взагалі. З іншого боку, Food Safety and Standards Authority of India пише, що правдоподібні яйця за прийнятну ціну зробити неможливо. Але в такому разі може існувати стаття про міф. В цілому — утримаюсь: схоже, що хтось десь щось таке робив, але якісні джерела нечисленні й суперечливі. Sneeuwschaap (обговорення) 14:50, 26 вересня 2021 (UTC)Відповісти

•  Проти:

1. Джерела в принципі існують і тема явно значима. Є розгляд у спеціалізованій книжці (інше посилання), є наукова начебто стаття, є повно публікацій ЗМІ. Можливо, доопрацюю. Sneeuwschaap (обговорення) 21:15, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти
2.  Залишити І таке є, й горілка з волосся, китайці народ талановитий, звісно джерела на таку слизьку тему знайти важко... -- अ म रा (обговорення) 20:00, 27 жовтня 2021 (UTC)Відповісти
3. Давно існуюча проблема, і не тільки з яйцями. Гугл дає 150k+ по точному співпадінню, є багато АД де описують проблему де ці яйця полонили ринок, є купа "How to" щодо розрізнення цих яєць. Також, є ще dummy egg, для дурення курей, не знаю як мовою, якщо чесно. Покладень або поклад українською.[4][5] — Alex Khimich 21:02, 3 грудня 2021 (UTC)Відповісти

•  Утримуюсь:

Значущість теми визначається її висвітленням у джерелах. Пошук та наведені в обговоренні джерел показує це висвітлення. Залишено. --Submajstro (обговорення) 08:22, 23 січня 2022 (UTC)Відповісти

• Поставив: --Author23 (обговорення) 22:31, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти
•  За:

1. Існує більш повна версія Битва біля Червоної скелі. У обговоренні нікого немає з моменту запропонованого об'єднання сторінок з травня 2020. --Author23 (обговорення) 22:31, 25 вересня 2021 (UTC)Відповісти
2. Дублікат Битва біля Червоної скелі. Вилучити або перенаправити. — M. Humeniuk (обговорення) 00:29, 4 жовтня 2021 (UTC+3)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Протягом двох тижнів обговорення склався консенсус щодо перенаправлення статті-номінанта на Битва біля Червоної скелі. Що й зроблено. --Рассилон 11:43, 9 жовтня 2021 (UTC)Відповісти