Wikipediadiskussion:Faddrar

@Adville, BodilKristina, Deryni, Haxpett, Idunius, Joshua06, Kyllo, LittleGun, Paracel63, Rasmus 28, Vostok, TheSwordfish, Hobbsansak: Jag har redan skrivit till alla aktiva faddrar på deras diskussionssidor (förutom de allra nyaste så nu får ni allihop en ping), och eftersom att alla som svarade var åt det positiva hållet startar jag en diskussion här. Det finns en ny funktionalitet som kallas Growth vars sammanfattning har översatts till svenska här. Syftet är dels att koppla ihop nya användare med faddrar och att ge dem förslag på enkla uppgifter. Funktionen finns redan aktiverad på ett antal språkversioner och man kan testa funktionen där genom att aktivera den i sina inställningar. (Den här länken tar er till exempel till baskiska Wikipedia. (Förmodligen får ni en varning om att språket ändras till svenska och att ni måste slå på funktionen i inställningarna.))

Vad jag vill föreslå är att vi inför denna funktionalitet på svenskspråkiga Wikipedia och då anpassar dagens fadderfunktion med dessa nya möjligheter. Det finns en del kvar att göra innan den kan slås på. Dels vore det bra att bli klar med de svenska översättningarna på Mediawiki-hjälpsidorna, men framförallt behöver vi skapa någon slags förklaring här, förmodligen på Wikipedia:Growth. Vi kan ju utgå från det som står på den första länken för det. Sedan behöver vi anpassa hur listan är utformad så att mjukvaran kan koppla ihop faddrarna med nybörjare automatiskt. De kluriga sakerna som jag inte listat ut än är att vi verkar sakna någon slags hjälpsida som vi skulle kunna peka på som förklarar behovet av uppdatering, från mallar som Mall:Inaktuell, Mall:Inaktuell mening, Mall:Föråldrad och Mall:Uppföljning saknas. Dessutom hittar jag inget liknande engelskans artikelskaparguide. Någon som känner till om vi har något liknande? Annars kan vi ju skapa något enkelt som ger nybörjarna tillräckligt med hjälp för att de ska kunna lösa sina uppgifter. Slutligen så behöver ju uppdatera denna sidan en del. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 9 augusti 2020 kl. 13.01 (CEST)[svara]

Jag funderar över vad en sida skulle kunna heta som adresserar problemen som de ovanstående mallarna belyser skulle kunna heta. Är Wikipedia:Uppdateringsbehov ett namn som är tydligt nog där man skulle kunna skriva ner lite tips på hur man går tillväga för att kunna avmalla dem? ♥Ainali ^diskussion_bidrag 29 augusti 2020 kl. 21.27 (CEST)[svara]

Ja, eller kanske uppdatera/förbättra/skriva om Wikipedia:Tidlöshet.  ^✍️(skrivet av:) GeMet(användare:)^💬 den 29 augusti 2020 kl. 22.25 (CEST)[svara]

Ja, mycket bättre förslag! Det var en sådan sida jag letade efter men uppenbarligen inte tillräckligt bra. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 29 augusti 2020 kl. 22.31 (CEST)[svara]

Bara det innebär att den nog är för svår att hitta i dagsläget.  ^✍️(skrivet av:) GeMet(användare:)^💬 den 29 augusti 2020 kl. 22.33 (CEST)[svara]

Jo visserligen, men här kommer det att skapas en direktlänk från informationstexten i samband med att man jobbar med att åtgärda artiklar med dessa problem via verktyget, så i just detta fall är det nog inget problem. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 30 augusti 2020 kl. 00.06 (CEST)[svara]

Tack för arbetet! Finns det någon möjlighet att det går att översätta själva namnet på det här verktyget? "Growth" låter inte helt optimalt som namn på ett verktyg som ska fungera som hjälp för nybörjare på andra språk än engelska… Allt gott.--Paracel63 (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 13.44 (CEST)[svara]

 Instämmer i båda påståendena! Deryni (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 14.16 (CEST)[svara]

Det är klart att det går, och det var min tanke först, men i någon online wikifika så tyckte de som deltog då att det engelska var bättre. Jag tänkte på "Tillväxt" (dvs. Wikipedia:Tillväxt). Har ni några andra förslag? (Sedan är ju hjälpsidan för funktionen inte främst till för nybörjarna, utan för faddrarna. Nybörjarna får hjälp om verktyget i själva verktyget.) ♥Ainali ^diskussion_bidrag 9 augusti 2020 kl. 17.37 (CEST)[svara]

Nja, jag undrade mest vad "Growth" egentligen syftade på. Det känns nästan som om marknadsavdelningen på Det stora företaget varit framme… Tillväxt kan ju syfta på så många saker i Wikipedia-världen (artikelmängd, artikelkvalitet, uppdateringsfrekvens, mängden deltagare…). Hade jag varit med på den där wikifikan (vilken var det?), hade jag kanske föreslagit Wikipedia:Fadder 2.0 eller Wikipedia:Starthjälp. Allt gott.--Paracel63 (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 23.33 (CEST)[svara]

@Paracel63: Namnet growth syftar på mw:Growth som i sin tur är en samlingssida för det tekniska mw:Extension:GrowthExperiments. Och det var ju inte ett förslag att byta namn på denna sida, den tycker jag fortfarande ska heta Faddrar. Detta var för sidan som förklarar det tekniska verktyget för nystarten. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 10 augusti 2020 kl. 20.07 (CEST)[svara]

OK, då förstår jag lite bättre. Då är det lite grand som VisualEditor (som vi faddrar ibland kallar för något annat i kommunikationen med nybörjarna, om vi nu behöver kalla de något). :-)--Paracel63 (diskussion) 11 augusti 2020 kl. 16.24 (CEST)[svara]

Ja, precis så. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 11 augusti 2020 kl. 18.10 (CEST)[svara]

Så analogt med Wikipedia:VisualEditor tänkte jag sätta igång med Wikipedia:Growth om ingen har några invändningar (det går ju alltid att flytta sidan också). ♥Ainali ^diskussion_bidrag 23 augusti 2020 kl. 10.18 (CEST)[svara]

@Paracel63, Deryni: Nu har jag publicerat sidan Wikipedia:Growth men är fortfarande öppen för en flytt om det finns bättre förslag. Men jag tror som sagt att det är av mindre vikt eftersom att den inte främst riktar sig till nybörjarna. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 29 augusti 2020 kl. 13.28 (CEST)[svara]

Tack! Ja, ska begreppet inte användas i vår kommunikation med nybörjarna, har jag inga direkta invändningar. :-) Paracel63 (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 14.14 (CEST)[svara]

 Samma här! Deryni (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 16.48 (CEST)[svara]

Sedan tycker jag av princip att vi skall hitta en översättning ändå, men det är ingen panik. /Julle (disk.) 29 augusti 2020 kl. 22.36 (CEST)[svara]

"Tillväxt", "ökning" och "utveckling" är tre direktöversättningar av "growth" som kommer fram. Nu när jag väl funderat litegrann på detta skulle jag vilja föreslå "framsteg" som eventuell titel (vilket vore lite mer "upplyftande" även för nybörjare). /Mvh Vostok (disk.) 31 augusti 2020 kl. 15.38 (CEST)[svara]

Går det att lägga denna som en beta på inställningar så att man kan se hur det ser ut om man har det på, och kan se eventuella felöveesättnibgar och så innan nybörjarna kan få tillgång till det? Adville (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 18.12 (CEST)[svara]

@Adville: Jag tror inte att det går att få den som beta, men om du går till en annan språkversion som har det påslaget (t.ex. baskiska) och ändrar språket till svenska så ser du ju om språket är bra. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 9 augusti 2020 kl. 18.19‎

Det finns några sidor kvar som är viktiga att översätta innan vi kan aktivera verktyget. Det görs enklast på mediawiki där de har ett bra verktyg där man översätter i mindre stycken. Sedan kan vi kopiera (och kanske anpassa) sidorna hit. Av det som var listat på Phabricator är det dessa sidor som inte är klara än (men några är påbörjade):

•  Fixat Hjälppanelen (riktad till nybörjarna)
•  Fixat Aktivera hemsidan (riktad till nybörjare och andra användare)
•  Fixat Hur du väljer en nybörjare (riktad till faddrar)
•  Fixat Föreslagna redigeringar (riktad till nybörjare och andra användare)
•  Fixat Hur man interagerar med nybörjare (riktad till faddrar)

Hjälp gärna till att översätta några stycken. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 29 augusti 2020 kl. 17.57 (CEST)[svara]

Fadder blir man antagligen för att man vill vägleda andra på Wikipedia och kanske bidra med kunskaper inom sina intresseområden, men inte nödvändigtvis för att man vill utveckla nya fadderfunktioner, älskar att grotta ned sig i tekniska termer och att översätta mängder av text. Jag tycker att det tjatas och framstår som att faddrarna har ett ansvar att bidra med detta. Dessutom är det väldigt mycket som har varit otydligt med bland annat mer specifikt vad som behöver göras (utöver översättningar) och vad som krävs för att göra det. Då är det väldigt svårt att genomföra det. Risken är då också stor att ingenting händer och att många tappar lusten och försvinner eller fastnar i diskussioner som inte leder vidare. Det får mig att påminnas om en gång för många år sedan när jag satt i en grupp som hade fått i uppdrag att nå ett gemensamt mål. Alla i gruppen hade nog ett visst intresse från början och ville nå målet, men ingen verkade dock riktigt veta hur målet skulle uppnås, vad som skulle göras (mer konkret) eller hur arbetet skulle fördelas. Det fanns säkert en tanke på att det skulle lösa sig under projektets gång, men det som hände var ingenting. Gruppen samlades regelbundet och småpratade vid varje möte, men projektet gick inte framåt.

Visst kan det finnas en och annan frivillig som brinner för det enorma uppbyggnadsarbetet med nya fadderfunktioner, men jag ser inte varför ansvaret läggs just på faddrar. Som att tjata på administratörerna om att förbättra artiklar när vem som helst kan göra det. Hellre att det är någon som är insatt, har tid och lust, än att det är någon som känner sig pressad att göra det och inte har en aning om vad den gör. Har det ens gått ut något om det i Bybrunnen? Inget ont om arbetet och funktionerna i sig, utan menar bara att det inte lämpar sig specifikt för faddrar. När funktionerna är färdiga är det kanske ett måste att sätta sig in i om man är fadder, men det är i så fall något som varje enskild fadder får ta ställning till när det kommit dit. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 30 augusti 2020 kl. 13.05 (CEST)[svara]

Att jag postar här beror inte på att jag vill lägga ansvar på faddrarna, snarare tvärtom, att det finns ett ansvar gentemot faddrarna att ni hålls uppdaterade och dessutom har maximalt inflytande på verktygets utformning här. Som alltid gäller ju att inga användare har plikter, så känn inget personligt ansvar för detta. Däremot finns det nog inga andra som är mer insatta, det här verktyget är ju splitternytt så den specialkunskap som kan komma till mest nytta för att välja svenska termer är ju de som har erfarenhet från fadderarbete. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 30 augusti 2020 kl. 15.34 (CEST)[svara]

Poängen är inte att någon måste känna till allt, utan att den som är och känner sig lämpad för det ska kunna utföra det, och att det inte behöver vara en fadder. Det kan exempelvis vara någon som har arbetat med funktioner och översättningar tidigare. Någon måste ha beslutat att funktionerna ska finnas och att det ska göras nu, och det är absolut inte jag och troligen inte så många andra faddrar heller. Okej med någon form av översikt på den här sidan och uppdatering med vad som hänt när det har hänt något av värde, men jag upplever att det ständigt skapas nya diskussioner med praktiskt taget samma budskap och tiggeri om hjälp. Då är det lätt att tappa intresse och tilltro till sidan och fadderskapet. Det är heller inte bara en diskussion på en diskussionssida som man "frivilligt" kan ansluta till om man känner för det. Först fick man spam med en vädjan om hjälp, sedan blev man dessutom pingad till den här sidan som att det verkligen var viktigt eller personligt, trots att man vare sig bett om det eller varit aktiv i liknande arbete tidigare, utan bara för att man är anmäld som fadder. Det framställs inte som att det är frivilligt och seriöst. När man har översatt så mycket man vill möts man ändå bara av budskapet här att det är mer som ska översättas, då är det inte underligt att man tappar lusten. Om det händer för lite är det fel att ligga på faddrarna om det. Då beror det antagligen på att det finns för få som vill och kan bidra bland faddrarna, inte att faddrarna har bidragit otillräckligt. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 30 augusti 2020 kl. 16.53 (CEST)[svara]

Som sagt, inga användare har plikter och det finns inga förväntningar på att någon ska översätta, varken du eller någon annan. Det är mer en publik att-göra-lista för funktionaliteten än för någon enskild person. Att lägga den någon annanstans än på sidan den berör och lättåtkomlig för användarna som ligger närmast att komma i kontakt med den skulle väl vara konstigt? ♥Ainali ^diskussion_bidrag 30 augusti 2020 kl. 18.37 (CEST)[svara]

Jag har arbetat fram ett förslag på hur sidan kan se ut när funktionen slås på. Det är framförallt att faddrarna delas ut som ändrats och så en ny lista som är förändringen. Det går säkerligen att putsas på ännu mer, men det är i alla fall en start. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 26 september 2020 kl. 16.43 (CEST)[svara]

@BodilKristina, Deryni, Haxpett, Idunius, Joshua06, Kyllo, LittleGun, Rasmus 28, Vostok, TheSwordfish, Hobbsansak: innan bytet genomförs kan ni lägga till er på den nya listan om ni vill fortsätta vara faddrar i det nya systemet. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 5 oktober 2020 kl. 21.03 (CEST)[svara]

Vad är alternativet? Blir man avanmäld som fadder annars, eller är det ett val mellan att vara med i det "nya" eller "gamla" systemet? /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 5 oktober 2020 kl. 21.55 (CEST)[svara]

Det är upp till oss att bestämma. Själv tror jag att det blir mer förvirrande om det finns två parallella system, men tekniskt sett finns det inget som hindrar oss från att ha det. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 5 oktober 2020 kl. 22.28 (CEST)[svara]

Så är det någon som har något emot att jag byter ut den nuvarande sidan till det nya förslaget? (Det skulle alltså "arkivera" det gamla systemet.) ♥Ainali ^diskussion_bidrag 11 oktober 2020 kl. 16.12 (CEST)[svara]

Är inte säker på att alla faddrar är med på vad som händer. Vad har hänt med alla som var anmälda tidigare? Om de nu har blivit avanmälda och måste anmäla sig på nytt är det viktigt att det framgår tydligt. 15 har blivit 9 och det beror inte nödvändigtvis på att 6 har valt att hoppa av helt plötsligt. Det är mycket snack om system och nyheter hit och dit som ingen har bett om. Men många vill kanske bara fortsätta vara fadder utan att behöva engagera sig i det här. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 16 oktober 2020 kl. 17.18 (CEST)[svara]

Och varför blev just 11 av 15 faddrar pingade till diskussionen? /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 16 oktober 2020 kl. 17.20 (CEST)[svara]

För att de andra redan hade skrivit upp sig på den nya listan. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 16 oktober 2020 kl. 17.32 (CEST)[svara]

@Kyllo: Jag trodde att det var uppenbart genom att först skapa sidan med det nya förslaget så att det blev lätt att se vad resultatet skulle bli. Om man tittde på den kan man ju inte ha undgått att se att den gamla listan inte var kvar i det. Och du behöver inte engagera dig i själva genomförandet alls, skriv bara upp dig på den nya listan så är det klart och du kan fokusera till 100% på att hjälpa nybörjare. Jag som gillar fadderidén tycker ju att detta är jätteroligt, då jag har fått fler fadderfrågor sedan systemet slogs på än vad jag fick under hela 2020 innan det. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 16 oktober 2020 kl. 17.39 (CEST)[svara]

Jag trodde att det var uppenbart när jag registrerade mig första gången att jag inte behövde registrera mig på nytt. Du har tjatat gång på gång att det inte finns några plikter, men hur har du egentligen tänkt att faddrar ska kunna förbli faddrar utan att det innebär några som helst ytterligare plikter? /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 16 oktober 2020 kl. 17.49 (CEST)[svara]

Det var ju uppenbart då, eftersom att det inte fanns något annat alternativ, ens planerat. Och det är ingen plikt att vara fadder, det är så klart ett eget val, både med det gamla systemet (som också "krävde" att man la till sig i en lista) och det nya. Och om du vill så kan jag lägga till dig i listan, du behöver inte göra det själv. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 16 oktober 2020 kl. 18.21 (CEST)[svara]

Alla faddrar borde ha blivit det, såvida det inte är någon hake som sätter stopp för det. Dessutom blivit informerade i klartext vad det medför eller innebär för förändringar. "Nytt system" säger egentligen ingenting, och alla ser inte heller nödvändigtvis vad som har förändrats. När man måste lägga till sig igen sänder det ut signaler om att det är något lurt, precis som om man skriver på ett avtal och sedan under avtalstiden får man reda på att man måste skriva på avtalet igen för att inte bli avtalslös. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 16 oktober 2020 kl. 18.56 (CEST)[svara]

Förstår inte vad problemet är här. Det är ingen plikt att vara fadder, men sätter man upp sig som fadder är det bra man kan hjälpa till om man får en fråga. Dock har vi ingen plikt att svara. Man har heller ingen plikt att läsa diskussionerna på wiki, men det är bra att göra det om det berör något man är involverad i. Skulle man inte gilla det som diskuteras har man då en möjlighet att vara med i utformningen innan det implementeras. Jag tycker det var bra av Ainali att ’’inte’’ registrera alla gamla faddrar i det nya systemet utan låta alla göra ett aktivt val, eftersom det är lätt att glömma man skrivit upp sig på en lista, eller någon fadder kanske har slutat och glömt ta bort sig. Nu rensas det kanske bort några som inte skulle ha svarat på en fadderfråga (och gjort oss se mindre seriösa ut) för den inte är aktiv. Är det problem med att lägga in sig i listan kan man be ”någon annan” om hjälp (vilket jag har gjort någon gång vid adminval). Adville (diskussion) 16 oktober 2020 kl. 19.24 (CEST)[svara]

Skälet till att jag inte har lagt till alla faddrar är ju att man presenteras för nybörjarna på ett annat sätt och att man därför kan vilja ha en annan presentationstext. Man presenteras ju nu inte i ett sammanhang där alla faddrar syns, utan nybörjaren ser enbart presentationen för den fadder som den har tilldelats. (De flesta faddrar hade dessutom wikisyntax i sin beskrivning vilket av tekniska skäl inte kan användas i denna lista.) ♥Ainali ^diskussion_bidrag 16 oktober 2020 kl. 19.41 (CEST)[svara]

@Adville: Det fattar väl jag med att det inte är någon plikt att vara fadder. Alla som är anmälda har ju en gång gjort ett aktivt val. Jag har aldrig ifrågasatt det. Men då framgick inte förändringarna, så det är inte jämförbart. Problemet är ju just förändringen nu som faddrarna inte själva har valt, att det inte framgår tydligt vad det går ut på eller innebär och att man tvingas till en förändring som man inte själv har valt. Det är skillnad på om man aktivt går i eller ur något och att ofrivilligt tvingas till att antingen gå med igen eller få sparken. Det har heller inte gått att förbereda sig på.

Jag är fortfarande inte klok på vad det nya går ut på och det viktigaste av allt... vad det innebär för faddrarna i första hand. Vad måste man kunna som man inte behövde tänka på tidigare tidigare, vad får man räkna med som man inte fick räkna med tidigare osv. För ändringen har troligtvis redan skett och inte som att den sker om ett halvår eller ett år och att man har en chans att sätta sig in i det och ta ställning innan det börjar gälla. Läser jag på faddersidan ser jag ingen förändring annat än nytt utseende, men utseendet på sidan skulle knappast ändras så plötsligt om det inte innebar något mer. Extrafunktioner och liknande kan man kalla mindre viktiga och frivilliga för alla, men är det grundläggande fadderfunktioner är det obligatoriskt för alla faddrar.

Om det nya systemet innebär förpliktelser för alla faddrar tycker jag att det är självklart att det ska framgå från början. Inte att det är något som ska komma som en obehaglig överraskning där man helt plötsligt mitt i oktober kanske blir så illa tvungen att avsätta tid på ett annat sätt för att lära sig nya funktioner, presentera sig på ett nytt sätt och allt vad det kan vara om man vill förbli fadder. Jag var nöjd med hur det var och att inte skriva någon "Hej! Jag hjälper dig gärna."-presentation. Jag tycker att det borde vara självklart för alla faddrar att vilja hjälpa. Jag blir bara provocerad av det och frestad att skriva något helt annat om jag skriver något, men jag är inte säker på att det nya systemet kommer uppskatta det... eller mig.

En del av det gamla har försvunnit från sidan, som e-postalternativ och ort. Ja, det går säkert att klämma in i den nya presentationen för den som vill det, men det går inte att överblicka och jämföra faddrar på samma sätt och inte att sortera listan. Jag är inte emot nya funktioner, ny utformning och vad det nu kan vara, men som jag sagt tidigare är jag emot förpliktelser som fadder utöver själva fadderskapet då. Okej att det inte är liv eller pengar som står på spel, men för mig innebär obligatoriska funktioner ett tvång om jag förblir fadder. Den som lämnar ofrivilligt eller frivilligt verkar ju som sagt inte heller kunna avanmäla sig. Kan den då vara helt säker på att den inte finns kvar som fadder någonstans? Det nya systemet slogs väl på för tidigt av misstag. Så länge det gamla finns kvar någonstans kan väl det också slås på av misstag någon gång i framtiden. Sedan får ni väl tycka att jag är ett svart får som inte bara snällt går med på allt utan att veta varför eller ifrågasätta. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 16 oktober 2020 kl. 21.23 (CEST)[svara]

Du har rätt i att det inte finns en överblick på samma sätt längre, vilket inte behövs heller eftersom att nybörjare inte behöver söka upp faddrar nu, utan tilldelas en automatiskt direkt när de skapar ett konto. Men avanmäla sig är lika enkelt som tidigare, det är bara att ta bort sitt namn ur listan.

Vad gäller uppgifter för faddrar, så har du rätt i att det inte har förändrats alls, man förväntas inte göra något nytt nu som fadder. Förändringen är ju att det blir lättare för nya användare att ta kontakt med en fadder.

Och några nya förpliktelser finns inte. Svara på frågor från nybörjare om du vill, låt bli om du inte vill. Skriv en presentation om du vill, lämna den tom om du inte vill skriva någon.

Jag håller med dig om att det är självklart för faddrar att vilja hjälpa, men informationen är ju till för en nybörjare och fadderfunktioner är ju inte vanliga på andra sajter på internet, så det är ju bra att ge dem en vänlig väg in. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 16 oktober 2020 kl. 22.32 (CEST)[svara]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Det har inte framkommit någonstans (vad jag vet) hur tilldelningen fungerar. Det är väl rätt att alla faddrar får veta det från början. Det framgår heller inte om en nybörjare själv kan välja fadder, byta vid behov eller ha kontakt med flera vid behov (exempelvis flera specialintressen). "Tilldelning" låter som att man får en slumpmässig fadder eller en som det nya systemet valt ut, inte som ett eget val. Med avanmäla menar jag när man inte står med i det nya systemet, utan i det gamla. Det syns inte längre och går därmed inte att stryka sig (aktivt ta ställning). Det kan därför i teorin finnas ett okänt antal faddrar som fått kicken men som fortfarande tror sig vara faddrar, precis som att det kan finnas faddrar som tror sig ha blivit sparkade men som inte kan veta säkert. Och som jag skrev i ett inlägg tidigare innebär en försvunnen lista inte nödvändigtvis att man försvunnit helt som fadder på Wikipedia.

Standardinformation om vad faddrarna gör har ju funnits tidigare, om den så varit riktad till faddrar eller nybörjare. Annars måste det vara lätt att göra den standardinformationen tillgänglig för alla nybörjare. Precis som att att alla faddrar inte behöver skriva hur Wikipedia fungerar i sina presentationer eller hur det nya systemet fungerar. Det som tar plats kan ju också sägas med en länk.

Har inte nybörjarna fått en "vänlig väg in" tidigare då? Jag förstår inte varför det skulle ha varit sämre då. Skillnaden ligger väl bara i hur det presenteras, om varje fadder ska säga samma sak eller om man har en sida som tar upp det för alla. Om det hade funnits ett behov av att individanpassa hälsningsfraser hade jag haft mer förståelse, men när alla praktisk taget kopierar varandras fraser är det svårt att se det som ett stort behov. Även om jag under hela min tid som fadder har uppskattat det är det inte alls självklart att jag ska vara en del av det nya systemet. Det har också kommit väldigt plötsligt, så jag har inte övervägt vad det finns för alternativ. Men det är ju viktigt vad man sänder ut för budskap. Är man inte formellt fadder ska man förstås inte skylta med det. Därför är det viktigt att jag snabbt kan ta ställning, för jag vill inte ändra information fram och tillbaka. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 17 oktober 2020 kl. 00.07 (CEST)[svara]

Tilldelningen är slumpmässig. Det finns instruktioner för hur man gör om man vill byta den fadder som tilldelats på nybörjarhemsidan, men en nybörjare kan inte göra det själv, denne måste få hjälp av den tilltänkte faddern. Och man kan ju ha kontakt med hur många faddrar som helst, men bara en får plats i rutan på nybörjarhemsidan.

Informationen riktad till vad faddrar gör finns kvar, den har inte tagits bort.

Förut visades ingen väg alls för nybörjaren. Denna var tvungen att själv leta efter sidor i Wikipedianamnrymden för att komma dit. Och ett litet moment 22 blir det ju, om man inte vet att det ens finns att hitta.

Jag tog bort den gamla tabellen för att jag i början på diskussionen sa att jag trodde att det skulle bli förvirrande med två "parallella" system och jag trodde att du höll med mig när du tackade för den redigeringen. Men om du tror att det blir bättre att lägga tillbaka den gamla listan kan vi såklart göra det. Jag gör ett försök. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 17 oktober 2020 kl. 09.05 (CEST)[svara]

Jag tycker mig ha sett att det är mer aktivitet bland nya att kontakta en fadder. Inte så konstigt eftersom det är enklare att hitta en fadder. Eftersom diskussionenom det nya mötte så lite motstånd, och att tio faddrar hittat dit är det rimligt att byta till det nya. Och det är bättre med bara ett system. Själva fadderskapet skiljer sig ju inte, även om det verkar bli fler som söker upp, tycke man det blir för betungande går det att fråga faddrarna om de vill ta över några nybörjare. LittleGun (diskussion) 17 oktober 2020 kl. 09.28 (CEST)[svara]

Kyllo, förstår det din oro när det blir nytt. Ett tips är att sätta på nybörjarsidan via inställningar och titta hur det ser ut. Det ser du jag och Ainali gjorde i rubriken under. Testa skicka ett meddelande till din fadder. Då ser du bättre hur systemet fungerar. Min lilla analys av hur det fungerat hittills är att fler nya hittar någon att fråga bra nybörjarfrågor. Jag fick inte en enda sådan fråga under hela tiden det gamla systemet var igång. Jag har även svarat på andra faddrars sidor då den som frågar får snabba svar. Sedan har det även kommit lite klotter på detta sätt, men det är försumbart. Adville (diskussion) 17 oktober 2020 kl. 12.53 (CEST)[svara]

Jag tyckte att det var bättre när nybörjaren kunde överblicka och själv välja fadder efter efter sina individuella önskemål, även om det inte var lika enkelt och hade kunnat förbättras. Det nya systemet tar tydligen bort den möjligheten för nybörjarna själva. Tror också att faddrarna blev kontaktade olika ofta och att det blir jämnare fördelat med det nya på längre sikt. Att aktiviteten ökar nu kan också vara en följd av att det plötsligt är så många färre faddrar. Någon annan fadder sade sig en gång ofta bli kontaktad av nybörjare, men det kunde ha varit i egenskap av administratör. Så det är svårt att dra några säkra slutsatser kring hur det ligger med den saken. Att synas tror jag är viktigt för att bli kontaktad. Att man är aktiv där nybörjarna är, att det framgår tydligt att man är fadder och att man även i inlägg upplyser om att det finns faddrar att tillgå.

Jag vet inte vad som menas med att det inte fanns någon väg förut. Faddersidan kunde man bland annat nå via länk i välkomstmallen och Wikipedias introduktion. Jag brukade även tipsa om faddersidan i inlägg när jag skrev till nybörjare på användardiskussionssidor och i forum. Man kan se förvisso se det som att 10 faddrar är bra, även om det är det sämsta antalet sedan 2008–2009 (en tid var det över 30 faddrar). 5 försvunna faddrar på en sekund kan samtidigt ses som bedrövligt. Och är det en enda som har missat vad som hänt eller inte förstått är det illa nog. Det här borde alla gamla faddrar få ta ställning till. Alla som inte anmält sig till det nya systemet eller raderat sig från gamla listan borde bli kontaktade personligen med information om att det är en vinna eller försvinna-situation. Därefter få en chans att göra ett val eller i annat fall bli avförda från gamla listan och förlora eventuell faddermall på sin användarsida, så att det inte råder några tveksamheter om vilka som är faddrar. Alternativet är att alla gamla flyttas över till det nya. Då kan man stänga ned det gamla snabbare, men även då är det viktigt att alla får personlig information eftersom förändringarna är så betydande. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 18 oktober 2020 kl. 13.30 (CEST)[svara]

Har du kollat än på hur det ser ut för en nybörjare på deras Special:Hemsida? Aktivera först längst ner i dina inställningar och gå dit sedan. Den sidan hamnar man på nu när ett konto skapas, och där har de en fadder redan, med en knapp "Ställ en fråga till din fadder". De kan alltså fråga en fadder från första sekunden, och behöver inte vänta på att någon ska lägga in en välkomstmall på deras sida först. Vi har (just nu) en minsking av faddrar på ca 30%, men en ökning av frågor på flera hundra procent, så det är orimligen bara en omfördelningsfråga, snarare handlar det om en ökning av det absoluta antalet frågor. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 18 oktober 2020 kl. 18.26 (CEST)[svara]

@Ainali: Nu har jag tittat på det och jag har fortfarande ingenting emot funktionen. Den kan leda till bättre fördelning och att det blir lättare att ställa frågor. Det finns också en del som jag kan ha svårare att förstå och som kan förbättras som jag ser det. Jag syftar på att nybörjare får en fadder tilldelad tillsammans med information om faddern (egen presentation, intressen, aktivitet etc) men inte har möjlighet att byta eller slumpa fram en ny vid behov. Anledningen till ett byte kan vara att faddern varit inaktiv en längre tid, att den inte alls delar intressen eller att det av någon anledning finns ett obehag hos nybörjaren. Dessutom är jag inte nöjd med att det framstår som den enda faddern. Jag skulle exempelvis aldrig klampa in hos en okänd nybörjare med att jag är användarens fadder eller mörka att det finns andra faddrar. Det skulle jag uppleva som påträngande och oärligt.

Ikonen är jag frågande till. Det ser ut som en grå siluett med en sköld som bär ett frågetecken. Jag får inga klara associationer. Jag kan till och med tänka mig att man som nybörjare kan bli tveksam och undra om det är något konstigt med faddern som att den vill vara mer anonym än andra, inte blivit verifierad som fadder eller att det är osäkert om den är tillgänglig. En glad emoji eller varför inte två, alternativt en grön och välkomnande ikon utan frågetecken är mina förslag. Det är sådant som jag själv skulle se som inbjudande. Bara några personliga iakttagelser och inte menat som kritik mot funktionen i sig. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 4 januari 2021 kl. 21.58 (CET)[svara]

En annan sak jag kom att tänka på... Är det säkert att man kan hoppa av fadderskapet bara genom att radera sig från listan som förut? Jag menar med tanke på att användarna tycks tilldelas en permanent fadder. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 8 januari 2021 kl. 16.21 (CET)[svara]

Det där var en bra fråga som jag var tvingad att fråga utvecklarna om. De nybörjare som är tilldelade får man för närvarande fördela om manuellt genom Special:Välj nybörjare. Frågan ställdes också tillbaka om vi hade idéer för vad som borde hända. Min spontana idé är att bara slumpa ut en ny fadder och ge ett meddelande till nybörjaren om det. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 16 januari 2021 kl. 09.08 (CET)[svara]

Jag testade den nya funktionen under några dagar men har hoppat av som fadder och avskrivit mig från listan och därför har jag inte behörighet till sidan nu. Ja, att slumpa fram en ny verkar logiskt utifrån hur det är konstruerat. /Kyllo|kontakt| 16 januari 2021 kl. 15.52 (CET)[svara]

Fördelarna som nämns av Ainali bygger mycket på att det är en ny användare som behöver en fadder omgående och får syn på funktionen på sin användarsida. Även om alla tilldelas en fadder och det i teorin blir lättare att kontakta sin tilldelade fadder lär det vara många som besöker faddersidan. Fördelen med att besöka faddersidan att man kan välja bland alla faddrar och kontakta den man vill utifrån intressen, bostadsort eller vad det nu kan vara. Det är ofta till faddersidan som ovana användare hänvisas via hjälptexter, mallar och personliga inlägg.

Ökningen i frågor kanske beror på att många testar funktionen för att se vad som händer, men har deltagandet och responsen i diskussionen också ökat bland nybörjarna? Även om det ställs många frågor har det ingen betydelse om frågeställaren inte ser svaren. Det problemet kan även uppstå när nybörjare ställer frågor direkt på diskussionssidor, men då är det ändå mer logiskt att svaret hamnar på samma ställe, särskilt som frågeställaren ser att andra också fått svar där. Däremot när man skickar en fråga till någon är det logiska att den skickar tillbaka svaret på något vis, men så fungerar det inte alls på Wikipedia. Även om det finns en informationstext vid formuläret är det inte säkert att nybörjare reflekterar över den och förstår vad som menas.

Jag upptäckte också att det inte finns någon länk till faddersidan via funktionen. Testade alla möjliga "om fadder"-alternativ via länkar och menyer, men i samtliga fall kom det bara upp en ruta med kortfattad information. Kortfattad information kan i sig vara lättare att ta åt sig av än en hel hjälpsida, men i närheten bör det också finnas en länk till den officiella faddersidan.

Nu är introtexten i funktionen på engelska: "We’ve assigned you an experienced editor to answer your questions about editing. Läs mer om faddrar." Vet inte om det var så från början eller om det var för att jag klickade någonstans där, men det ger ett buggigt intryck. Inte heller kan jag nu se fadders presentation någonstans vid funktionen.

Det är bra att det finns en funktion för att avsäga sig en fadder. Det har jag dock inte testat i praktiken.

Angående anmälningslistorna på faddersidan: Om samtliga som finns på gamla listan men inte den nya är personligt tillfrågade, inte bara pingade, borde den avvecklas. Även om det finns fördelar med den blir det rörigt med två listor, särskilt när någon ska lägga till sig som fadder. Dessutom skapar det förvirring om listorna skiljer sig åt i innehåll. Kyllo (diskussion) 31 juli 2022 kl. 14.54 (CEST)[svara]

Att det är många som besöker faddersidan verkar inte stödjas av sidvisningshistoriken. Det snittar på 5 besök per dag och det inkluderar såklart spikarna när alla faddrar blir pingade och kontrollerar listorna, så antalet nybörjare som besöker sidan är lägre.

Självklart är det dåligt om svaren missas, därför bör alla faddrar ha för vana att alltid pinga nybörjare, det bör vi lägga till som instruktion på sidan. Och det är ju såklart oberoende vilken funktion som används för att ställa frågan.

Introtexten kan översättas av vem som helst, precis som resten av Mediawikis gränssnitt. Det kanske upplevs som en bugg precis när en text har uppdaterats eller lagts till, men det är alltså inget "fel" och det finns också hundratals andra meddelanden som inte är översatta till svenska än i andra delar av mjukvaran. Istället för att klaga kan man hjälpa till att översätta själv, eller pinga någon annan om man av någon anledning inte kan eller vill.

Angående anmälningssidorna: jag hoppas verkligen att ingen lägger till personer på någon av listorna utan att fråga dem, det vore synnerligen ohyfsat. Men istället för att avveckla någon lista så bör sådana redigeringar helt enkelt återställas, precis som oönskade redigeringar hanteras i huvudnamnrymden. Om prompt någon lista ska tas bort så är det min uppfattning att vi en gång för alla kan radera den förlegade manuella tekniken och omfamna den som har stöd från utvecklarna centralt och som kommer att fortsätta att utvecklas. Det har ju också fördelen med att funktionaliteten blir lika på alla språk så att mångspråkiga nybörjare bara behöver förhålla sig till och förstå ett system. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 2 augusti 2022 kl. 10.38 (CEST)[svara]

PS. Jag översatte precis alla uppdaterade meddelandena för nybörjarhemsidan på translatewiki, så de kommer med i nästa uppdatering (jag tror att det är imorgon eller på torsdag). ♥Ainali ^diskussion_bidrag 2 augusti 2022 kl. 10.46 (CEST)[svara]

Oavsett konkreta besök finns det väldigt många länkar till sidan, vilket även du borde kunna konstatera. Det kan finnas naturliga förklaringar till att besökssiffrorna inte är höga, som att användare av naturliga skäl inte besöker den lika ofta som andra för att läsa eller redigera. Jag kan inte svara på exakt vad man kan förvänta sig eller jämföra med, men om det fortfarande är oväntat lågt är det väl ett misslyckande för alla. Om du nu vet att trafiken är låg till sidan verkar det väl märkligare att bara bjuda in till diskussion istället för att personligen informera och tillfråga användarna på listan. Att alla deltar i diskussionen känns mindre viktigt. Jag är inte ute efter att klandra dig för misstag du har gjort, utan det här är något som fortfarande kan göras om ingen har gjort det.

Och om nu funktionen är så populär som du gör gällande hade väl en länk vid funktionen till faddersidan (som jag nyss tog upp) kunnat leda till fler besök. Att fler besöker sidan och håller sig uppdaterade skadar ju inte funktionen. Den största risken med att användare går via faddersidan är väl att fördelningen till faddrarna kan bli mer ojämn. Å andra sidan finns det fördelar med att besöka sidan om någon exempelvis vill jämföra faddrar och välja själv, läsa på mer grundligt om vad det innebär, ställa frågor om fadderskapet eller av någon anledning inte känner sig trygg eller bekväm med den nya funktionen.

Vinsten kan inte ligga specifikt i hur många som använder funktionen, utan en tanke på hur många som tar del av svaren, blir klokare av det osv. Det kan förvisso vara svårare att mäta det senare men bör tas med vid en utvärdering. Antalet faddrar minskade och fler frågor per fadder ökar också trycket på faddrarna. Om faddrarna inte känner att de klarar av att hantera alla frågor kan det leda till att ännu fler försvinner. Helheten är alltid viktig i sammanhanget. Det går inte bara att leva i en bubbla och se till den sidan som fungerar tillfredsställande.

Har du aldrig frågat dig själv om det inte vore bättre att översättningar, buggar och förfrågningar eller vad det nu kan vara, fixas innan funktionen släpps skarpt? Det har inte verkat som det. Mer som att du tryckt på att vem som helst kan lösa det och att man därför inte behöver uppmärksamma det. Samtidigt är det förmodligen få användare som har kunskaper, rättigheter eller kontakter och vilja att själva åtgärda alla buggar, förändra funktioner eller kunskaper om vilka som ska kontaktas. Det är också något helt annat än vanlig artikelredigering. Jag försökte hjälpa till med delar av det tidigare översättningsarbetet för att du tjatade och skulle bli nöjd. Inte för att jag var intresserad av funktionen, gjort något liknande tidigare här eller ens tyckte att det kändes kul och givande.

Jag vet inte om någon lägger till eller för över andra, som du talade om. Det jag har menat hela tiden är att alla på den gamla listan borde bli personligt tillfrågade. I vanliga fall skickas det ut en förfrågan till alla för att alla ska få samma förutsättningar att själva ta ställning. Då är det också mycket lätt att efter svar eller en rimlig svarstid föra över respektive avskriva faddrar (såvida inte faddrarna själva gjort det). Då kan heller ingen komma i efterhand och skylla på någon annan för att den automatiskt blivit avskriven på grund av listbyte eller inte sett förändringarna. Om övergången inte inneburit någon synlig förändring hade ett alternativ kunnat vara att bara flytta över alla faddrar från den gamla listan till den nya, men det är knappast fallet här.

Vad jag vet har du talat om att den nya listan som en nödvändighet för den nya funktionen. Då verkar det märkligt att ta bort den. Jag syftar på den gamla efter att alla faddrar är personligt tillfrågade. Inte för att den är dålig i sig, utan för att det inte ska finnas två listor. Det bästa är om det går att behålla fördelarna med den gamla listan i den nya. Jag är inte ett dugg insatt i vad den nya funktionen kräver och vad som är tekniskt möjligt, så antyd inte att vem som helst kan göra det.

Tack för att du tycks ha insett att jag har någon poäng och inte skriver här för att snacka skit om funktionen, skuldbelägga dig eller kräva att du ska åtgärda allt. Det jag främst har reagerat på är att du trots mina påpekanden ofta talat om det som att det inte finns några brister med den nya funktionen eller problem till följd av den och istället uppvägt fördelarna. Jag har uppfattat det som en dammsugarförsäljare som med alla medel försökt att sälja in en ny dammsugare till folk som inte önskat sig en ny (oavsett om det är på ett företags vägnar). Som säger att den här nya dammsugaren är den bästa och snart är även ni lyckliga ägare till den, men först får vi alla hjälpas åt med att installera den. När kunden känner oro talar säljaren om att allt kommer att bli tydligt och lösa sig med tiden. När kunden uppmärksammar brister som att den inte är komplett får kunden svaret att det inte är något fel och att vem som helst kan fixa till det. När kunden talar om att den har en äldre dammsugare som fungerar bra svarar säljaren att den nya är populärare, en del av utvecklingen och att det blir enklare när alla har en likadan. Och tillägger att den gamla inte har någon funktion längre och därför kan slängas direkt. Att kunden vill tänka på saken, återkomma eller ha svart på vitt verkar inte säljaren förstå eller vilja prata om.

Några problem är lösta men andra har kvarstått under hela tiden och därför har jag inte kunnat lämna diskussionen bakom mig. Det viktiga är inte vem som gör vad, men för att kunna lösa problemen måste det först accepteras att det är problem, diskuteras om det går att lösa och hur det ska lösas. Kyllo (diskussion) 2 augusti 2022 kl. 18.13 (CEST)[svara]

Jag tror att du har en liten missuppfattning om hur det fungerar när mjukvarufunktionalitet "släpps skarpt" på Wikipedia. När detta aktiverades var 100% av alla meddelandena i gränssnittet översatta. Detta är mer än vad den genomsnittliga tillägget har. Men, eftersom att i princip allting på Wikipedia är i ständig utveckling så blir vissa översättningar inaktuella (det var vad som hade hänt i det aktuella fallet) och vissa tillkommer för att utvecklarna kommer på helt ny funktionalitet eller ibland bara lägger till mer text i gränssnittet för samma funktionalitet.

Imorse var cirka 8 500 av drygt 10 000 meddelanden (dvs från alla olika aktiverade tillägg) översatta till svenska. Det vill säga att det finns över 1 500 meddelanden som inte har med fadderfunktionen att göra som fortfarande är på engelska. Borde alla tillägg som inte har 100% översättning avaktiveras? I så fall skulle hela gränssnittet bli oerhört svajigt då något som var tillgängligt en dag är borta nästa bara för att det finns ett oöversatt meddelande.

Sen tror jag att vi missförstod varandra. Jag trodde att du menade att den nya listan borde tas bort men om så inte var fallet kan vi släppa det helt.

Dock förstår jag inte vad personer ska tillfrågas om. Vill man stå med som fadder så skriver man upp sig själv på den eller de listor man vill vara med på. Om någon borde tas bort, oavsett anledning, görs det bäst i att ta det i en diskussion med den användaren separat. Att göra massutskick till aktiva användare är bara störande spam som i min mening bör undvikas. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 2 augusti 2022 kl. 20.32 (CEST)[svara]

Jag kan förstå om det finns hinder som gör att det inte går att få till något i tid, men då kan man ju fortfarande vara kritisk till det och arbeta utifrån det. Det ska nog mycket till för att en funktion och tillhörande lista ska återkallas. Och när ett misstag skett är det oftare lättare att fixa till det än att börja om från början.

Alltså personer som stod uppskrivna redan. Inte som att alla ska tillfrågas eller att man ska ragga upp nya faddrar. Så att användarna inte omedvetet förlorar sin plats som fadder. Man har ju rätt att radera faddrar som är inaktiva, men man kan inte utesluta faddrar bara för att de inte känner till att det är en ny lista. Dessutom är det påtagliga förändringar som alla aktiva bör känna till, oavsett om man är intresserad av att diskutera eller arbetet med funktionerna som du har marknadsfört.

Och om någon avanmäls på grund av inaktivitet bör man också avlägsna eventuell fadderbanner på användarsidan och skriva ett meddelande på användarens diskussionssida om den återvänder.

I så fall är det väl mer spam att bjuda in till diskussion och frivilligt arbete som du gjorde. Du skickade ut det till alla aktiva, eller hur det nu var. Men för att upplysa om att fortsatt fadderskap kräver åtgärd eller för att informera om uteslutning på grund av inaktivitet krävs enbart att det skickas till användare på den gamla listan som inte anmält sig på den nya och heller inte själva avanmält sig från den gamla. Därefter kan den i teorin raderas, även om man förstås kan sakna uppgifter och sorteringsfunktioner från den gamla som inte finns i den nya, men det kanske går att arbeta in i den nya eller kompletteras på något annat vis. Kyllo (diskussion) 16 augusti 2022 kl. 14.23 (CEST)[svara]

Jag ser att LucieManette har tillfrågat och raderat två från den gamla listan. Däremot har inte fadderboxen raderats från den ena användarens användarsida, vilket bör ske samtidigt i så fall. Sedan kan jag tycka att det var kort svarstid med tanke på att det varit semestertider och aktiviteten generellt är lägre på Wikipedia då. Användaren var inloggad och redigerade så sent som i juli.

Annars är väl det vanliga att inaktiva raderas, som inte har några redigeringar på månader eller entydigt valt att lämna Wikipedia. Kyllo (diskussion) 16 augusti 2022 kl. 14.51 (CEST)[svara]

En miss i kommunikationen har lett till att funktionen aktiverades igår kväll. Jag föreslår därför att vi till att börja med flyttar förslaget till WP:Faddrar så att den sidan speglar vad som faktiskt är i drift nu. Om vi behöver mer tid för att förbereda oss kan vi be om att få tillägget tillbakarullat. (Men jag tror att vi efter att ha uppdaterat sidan har alla byggklossar på plats, så någon egentlig ko på isen är det inte mer än att processen blev oortodox.) ♥Ainali ^diskussion_bidrag 1 oktober 2020 kl. 17.43 (CEST)[svara]

Jag och Ainali har nu skickat meddelanden till varandra genom den nya funktionen. Det fungerar bra. Fint om fler skriver upp sig på den nya faddersidan. Adville (diskussion) 2 oktober 2020 kl. 10.34 (CEST)[svara]

Ser riktigt bra ut, tycker jag. Deryni (diskussion) 6 oktober 2020 kl. 06.41 (CEST)[svara]

Det var verkligen inte enkelt att lägga till sig själv via telefonen. Detta får vänta tyvärr. Idunius 6 oktober 2020 kl. 09.01 (CEST)[svara]

Nu har jag anmält mig som fadder, jag hoppas gemenskapen tycker jag är lämplig. Då jag har mer tid att vara aktiv igen. Hoppas ni tycker jag är lämplig. Tycker själv att språkputs och snabba förbättringar är något jag är bra på, så det kan ju passa ganska bra. Dessutom kanske det finns vissa fördelar att vara administratör då jag kan flytta och radera när det blir fel.

Men helt ny på detta, aldrig varit fadder. Så tveka inte att ge konstruktiv kritik om så krävs. Och önska mig lycka till! EstrellaSuecia (diskussion) 19 september 2022 kl. 21.59 (CEST)[svara]

@EstrellaSuecia Kul att du skrev upp dig! Det viktigaste att tänka på står på Wikipedia:Fadderinfo. Det kommer säkert att gå bra, och tveka inte att fråga om du stöter på nya kluriga situationer. Lycka till! ♥Ainali ^diskussion_bidrag 19 september 2022 kl. 22.04 (CEST)[svara]

@Ainali: Det ska jag absolut göra. Jag fick mersmak framför allt över att ha räddat lite sämre artiklar som hamnat på SFFR och när jag patrullerar SÄ händer det ganska ofta att jag putsar och källbelägger sådant som annars hade raderats. Jag ska läsa länken. Men det känns kul, hoppas jag "passar". EstrellaSuecia (diskussion) 19 september 2022 kl. 22.07 (CEST)[svara]