Викитека:Форум/Авторское право
Основной форум | Форум по авторскому праву | Администрирование | К удалению | Изменение прав |
---|---|---|---|---|
Это центральное место для обсуждений в Викитеке. Тут можно начать любую тему, связанную с Викитекой. | Место для обсуждений вопросов, связанных с авторским правом. | Смело направляйте на эту страницу всё, что связано с администрированием Викитеки. | Форум обсуждения статей, вынесенных к удалению. | Место для запросов о выдаче или снятии дополнительных прав различного спектра. |
Пожалуйста, называйте вашу тему и подписывайтесь с помощью ~~~~.
Уточнения к законам об АП в РФ
[править]Некоторые ссылки на обсуждения в Википедии, имеющие отношение к Викитеке.
- w:Википедия:Форум/Авторское право#Закон о сиротских произведениях
- w:Википедия:Форум/Правила#Изменение норм по отношению к неподписанным произведениям, произведениям анонимных и неизвестных авторов
- w:Википедия:Форум/Вопросы#c-AndyVolykhov-20240813153600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240813134300
Боюсь, что это всё чревато серьёзными проблемами, так что очень советую рассмотреть вопрос серьёзно. Также @Alex Spade, Котик полосатый AndyVolykhov (обсуждение) 15:28, 23 августа 2024 (UTC)
- Спасибо за новости. Но это вопрос сиротских произведений. Мне кажется, это не несёт проблем. --Vladis13 (обсуждение) 22:36, 23 августа 2024 (UTC)
- Это частично (в части определения автора) пересекается с обсуждением вопроса-проблемы в теме за 2021 год ниже - #Юрлица и ОД для всего БСЭ1. Если кратко, то главная проблема - неподписанная работа не есть автоматически анонимная работа (особенно когда чётко обозначен издатель, работодатель или правообладатель). Alex Spade (обсуждение) 16:51, 23 августа 2024 (UTC)
- Ответил там. Об этом говорилось и в начале упомянутой дискуссии ниже.
Указанный на издании правообладатель не отменяет факта анонимности произведения. Более того, он обязан защищать право автора на имя, т. е. право на анонимность (п. 2. ст. 1265. Право авторства и право автора на имя). Vladis13 (обсуждение) 22:37, 23 августа 2024 (UTC)- Если кратко - отсутствие имени автора не является доказательством воли автора. Alex Spade (обсуждение) 23:19, 23 августа 2024 (UTC)
- Ст. 1265. Удаление имении автора против его воли противозаконно, это нарушение права автора на имя. Vladis13 (обсуждение) 23:24, 23 августа 2024 (UTC)
- Вы смешиваете понятия отсутствие указания имени автора и отказ от прав (права авторства и права на имя). Это не одно и тоже. В теме на ру-ВП я перечисли самые разными причины, почему имя автора может отсутсвовать, не только по причине его желания скрыть личность. Alex Spade (обсуждение) 00:08, 24 августа 2024 (UTC)
- Права авторства (1257) в этой теме вообще ни при чём. Вы сказали «отсутствие имени автора не является доказательством воли автора». Единственный случай когда это может быть — упомянутый мной в ВП кейс, когда на склад загружен вырванный из книги листок с оборванным именем автора. Но при первом же установлении авторства оно будет указано. Все остальные кейсы противозаконны, как я написал выше. Vladis13 (обсуждение) 00:31, 24 августа 2024 (UTC)
- Ну, уже хорошо, что ст. 1257 не при чём. Пока ещё очень многие считают, что при чём - раз нет имени автора во вторичном источнике, значит анонимно, пока не доказано иное. Alex Spade (обсуждение) 00:41, 24 августа 2024 (UTC)
- Права авторства (1257) в этой теме вообще ни при чём. Вы сказали «отсутствие имени автора не является доказательством воли автора». Единственный случай когда это может быть — упомянутый мной в ВП кейс, когда на склад загружен вырванный из книги листок с оборванным именем автора. Но при первом же установлении авторства оно будет указано. Все остальные кейсы противозаконны, как я написал выше. Vladis13 (обсуждение) 00:31, 24 августа 2024 (UTC)
- Вы смешиваете понятия отсутствие указания имени автора и отказ от прав (права авторства и права на имя). Это не одно и тоже. В теме на ру-ВП я перечисли самые разными причины, почему имя автора может отсутсвовать, не только по причине его желания скрыть личность. Alex Spade (обсуждение) 00:08, 24 августа 2024 (UTC)
- Ст. 1265. Удаление имении автора против его воли противозаконно, это нарушение права автора на имя. Vladis13 (обсуждение) 23:24, 23 августа 2024 (UTC)
- Если кратко - отсутствие имени автора не является доказательством воли автора. Alex Spade (обсуждение) 23:19, 23 августа 2024 (UTC)
- Ответил там. Об этом говорилось и в начале упомянутой дискуссии ниже.
- Тема сиротских произведений (подписанных именами авторов) никак не пересекаются с темой анонимных. --Vladis13 (обсуждение) 23:20, 23 августа 2024 (UTC)
- Это неверно. Сиротские произведения могут быть и подписаны, и не подписаны. "Автор или иной правообладатель объекта авторских или смежных прав предполагается неизвестным, если не установлено его имя или наименование либо его имя или наименование установлено, но нет сведений о месте жительства гражданина... или об адресе юридического лица..." Alex Spade (обсуждение) 00:08, 24 августа 2024 (UTC)
- Это добавление в закон, которое никак не отменяет и не меняет ст. 1265 и другие. Оно дополняет ст. 1281, опять же сохраняя определение там для анонимов и псевдонимов:
Можно взглянуть освящение темы в новостях о законе [2] [3]. Закон направлен на решение проблемы «сиротских произведений» не перешедших в ОД. Т. е. возможность использования произведения например «Васи Пупкина», когда не известна дата смерти автора, и перешло ли произведение по сроку давности в ОД. При этом за использование произведения автору начислялись бы деньги на номинальный счёт, пока он не найден.6) пункт 2 статьи 1281 дополнить абзацем следующего содержания:
«Правила настоящего пункта распространяются на произведения литературы, изобразительного искусства, декоративно-прикладного искусства, фотографические произведения, произведения, полученные способами, аналогичными фотографии, музыкальные произведения (с текстом или без текста), авторы которых предполагаются неизвестными (статья 12442).»;
Аналогично, про анонимные произведения, которые не перешли в ОД по 1281 п. 2. Издатель как представитель должен связываться с анонимными авторами. Если они потеряны, то признаются «неизвестными», их произведения «сиротскими».
Для целей Викитеки — это ничего не меняет, поскольку сохраняется понятие анонимных произведений и срок охраны АП для анонимов. Vladis13 (обсуждение) 00:51, 24 августа 2024 (UTC)
- Это добавление в закон, которое никак не отменяет и не меняет ст. 1265 и другие. Оно дополняет ст. 1281, опять же сохраняя определение там для анонимов и псевдонимов:
- Это неверно. Сиротские произведения могут быть и подписаны, и не подписаны. "Автор или иной правообладатель объекта авторских или смежных прав предполагается неизвестным, если не установлено его имя или наименование либо его имя или наименование установлено, но нет сведений о месте жительства гражданина... или об адресе юридического лица..." Alex Spade (обсуждение) 00:08, 24 августа 2024 (UTC)
- Тема сиротских произведений (подписанных именами авторов) никак не пересекаются с темой анонимных. --Vladis13 (обсуждение) 23:20, 23 августа 2024 (UTC)
Здравствуйте! Как вы думаете, Книга о вкусной и здоровой пище в первых (или последующих своих редакциях) может быть загружена в Викитеку? Leksey (обсуждение) 00:09, 29 апреля 2024 (UTC)
- Нельзя точно сказать не видя скана. Судя по Википедии, в аннотации книги автор не указан. Тогда см. ВТ:АП#Если произведение перешло в общественное достояние по сроку давности по анонимам. Поздние редакции похоже значительно менялись, могут действовать АП редакторов. Учтите, что в PDF-файлах загруженных на Викисклад нежелательно наличие доп. текстов, подписанных авторами срок охраны которых не истёк. Есть риск что такой файл удалят. Vladis13 (обсуждение) 03:54, 29 апреля 2024 (UTC)
- Спасибо! Понял. Проговариваю как понял вас. Надо искать и изучать скан. Если там не окажется слова "автор" и ФИО, а только редакторы и составители, то можно грузить.
Нежелательность поздних текстов осознаю. Leksey (обсуждение) 03:58, 29 апреля 2024 (UTC)- АП составителей тоже охраняются (1260 ГК РФ). АП редакторов охраняются если они внесли известный творческий вклад, иначе см. ниже. Vladis13 (обсуждение) 05:29, 29 апреля 2024 (UTC)
- После этого ответа я снова оказываюсь в состоянии неопределенности. Буду изучать скан. Leksey (обсуждение) 17:46, 29 апреля 2024 (UTC)
- АП составителей тоже охраняются (1260 ГК РФ). АП редакторов охраняются если они внесли известный творческий вклад, иначе см. ниже. Vladis13 (обсуждение) 05:29, 29 апреля 2024 (UTC)
- Выверил по скану. Вот такие тексты можно отыскать про авторство в первом издании - 1939 года. И мне кажется, что, скорее, нет, чем да. Разве что мы можем взять (хоть нам и не надо) "Красочные объявления и заставки".
- Спасибо! Понял. Проговариваю как понял вас. Надо искать и изучать скан. Если там не окажется слова "автор" и ФИО, а только редакторы и составители, то можно грузить.
« | ОТВЕТСТВЕННЫЙ РЕДАКТОР Е. Л. ХУДЯКОВ РЕДАКТОР ДОКТОР БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК ПРОФ. Б. В. В И Л Е Н К И Н РЕДАКТОР ОТДЕЛА ЛЕЧЕБНОГО ПИТАНИЯ ЗАСЛ. ДЕЯТЕЛЬ НАУКИ ПРОФ. М. И• . П Е В 3 Н Е Р РЕДАКТОР ОТДЕЛА ДЕТСКОГО ПИТАНИЯ ДОКТОР БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК ПРОФ. О. П. МОЛЧАНОВА |
» |
« | Ответ. секретарь редакции Г. А. Толстов Научный консультант Н. П. Цыпленков Оформление И. А. Уразова и В. В. Зогера Техничеснкий редантор С. М. Григорьев Обложна С. Н. Мельникова Р Форзац и цветные фотографии M. И. Заборова Фото М. В. Менджерицкого, А. И. Tyлec и др. Красочные объявления и заставки—Союзпищепромрекламы В СОСТАВЛЕНИИ КНИГИ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ: А. В. Абатуров, П. В. Александров, А. А. Ананьев, Б. Й. Батаров, P. П. Бикке, О. А. Бойков И. Д. Ганецкий, С. Р. Грознов, В. П. Ефимов, На Лаптев, В. Й. Лимановская, С. И. Месрапян, H. M. Пирогов, Г. M. Скрыпкин, В. С. Цветков, А. В. Шеффер и др. |
» |
« | По указанию тов. А. И. Микояна редакция «Пищевая индустрия> выпускает «Книгу о вкусной и здоровой пище" - первую в Советском Союзе большую поваренную книгу, рассчитанную на самые широкие слои населения. ...опущено... В книге использован богатейший практический опыт кулинаров, составлявших размещенные в нeй рецепты блюд. Активное участие в работе над книгой приняли также хозяйственники, инженеры, врачи, биологи, домашние хозяйки. |
» |
Leksey (обсуждение) 18:21, 29 апреля 2024 (UTC)
- Отправил в этой же теме цитаты по авторам. Посмотрите, пожалуйста. Leksey (обсуждение) 18:22, 29 апреля 2024 (UTC)
- АП редколлегии вряд ли охраняются (1228 п. 1 ГК). Насчет перечисленных составителей мне непонятно. Похоже на соавторов. В гугле беглым поиском не находятся.
Согласно ст. 6 Федерального закона Российской Федерации № 231-ФЗ от 18 декабря 2006 года, срок авторского права издательства, как юридического лица, истек. Если права авторов статей были переданы издательству по договорам, то данное составное произведение целиком перешло в общественное достояние. Vladis13 (обсуждение) 21:47, 29 апреля 2024 (UTC)- А как ответить на этот вопрос? Как вы отвечаете обычно, размещая ту или иную книгу?Мне кажется, что подсказать чистоту в части АП могли бы юристы тех издательств что сейчас издают эту книгу. Т.е. надо посмотреть издания этой книги максимально свежие.Ну и также взглянуть какие выходные данные у других советских, как минимум, выпусков книги. Продолжают ли там цитировать этих же авторов в начале книги Leksey (обсуждение) 22:51, 29 апреля 2024 (UTC)
- Как минимум четверо из упомянутых в первом издании упомянуты ("...в составлении разделов кулинарии принимали участие...." во второй редакции от 61 года. Видимо, они также принимали участие. Другие же не указаны. Также упомянуты новые фамилии их регалии - лауреаты Сталинской премии, доктор наук.В редакции книги 88 года по-моему никто из первых фамилий первого и второго издания не упоминается вовсе. Зато поставили значок (с) для "Издательство пищевая промышленность" - это то издательство что выпускало самую первую редакцию. Не знаю, какой из этого вывод сделать. Или нужно притащить тексты из аннотации этих двух изданий, чтобы вы тоже на них посмотрели? Leksey (обсуждение) 23:06, 29 апреля 2024 (UTC)
- Насколько я понял по статье Википедии, в поздних изданиях были значительные изменения текста. Из-за этого они могли не перейти в ОД. Vladis13 (обсуждение) 23:36, 29 апреля 2024 (UTC)
- Я не думаю, что надо брать более свежие издания и 39 год самое то для публикации. Leksey (обсуждение) 23:48, 29 апреля 2024 (UTC)
- > В редакции книги 88 года по-моему никто из первых фамилий первого и второго издания не упоминается вовсе. Зато поставили значок (с) для «Издательство пищевая промышленность» — это то издательство что выпускало самую первую редакцию.
При новом издании юристы издательства должны были связаться с представителями владельцев АП для решения вопроса. Если они издали и поставили значок (с) значит вопрос был прояснён. Тогда АП пренадлежат издательству, и можно применить закон по ссылке выше, по которому перешло в ОД. При добавлении текста обязательно кратко сошлитесь на этот момент. Но при публикации советских изданий часто остаётся риск что кто-то выставит на удаление из-за неопределённости с АП. Vladis13 (обсуждение) 23:36, 29 апреля 2024 (UTC)- Хорошо! Хорошо бы наше вот это обсуждение превратить в какую-то методичку и алгоритм. Наверняка это же частые вопросы. Leksey (обсуждение) 23:51, 29 апреля 2024 (UTC)
- Да, вопрос часто поднимается, это спорные скользкие темы, ясно не освещаются ни в изданиях, ни в интернет. Добавил в справку. Vladis13 (обсуждение) 03:36, 30 апреля 2024 (UTC)
- Страница эта абсолютно не удобочитаема. Но это не критика, но правда. Нужно что-то в виде визарда, можно. Как сделано при загрузке в Викисклад.Сейчас диалог загрузки очень беден, что приводит к тому что грузят участники вот такое (сам так делал, по-моему) Файл:Постановление Совета Федерации от 2 апреля 2020 года, 153-СФ .pdf. Хотя грузить это надо на Викисклад. Leksey (обсуждение) 01:55, 1 мая 2024 (UTC)
- Всё же предположение о наличии АП у редакторов может быть поводом для удаления у участников-перестраховщиков (c:Commons:Deletion requests/Красный библиотекарь (журнал)). Хотя, навскидку например, Справка по авторскому праву Издательского дома Высшей школы экономики, который было бы нелепо упрекать в незнании и несоблюдении авторских прав, в разделе «Автор» тоже отрицает авторские права у редакторов, цитируя 1228 п. 1 ГК. Vladis13 (обсуждение) 21:22, 5 мая 2024 (UTC)
- Мне кажется, там уже не помочь - c:Commons:Deletion requests/File:Журнал боевых действий 53 А за январь 1944 г. стр. 61.jpg Leksey (обсуждение) 01:06, 6 мая 2024 (UTC)
- Там другое, военный доклад. Мне кажется, что официальный доклад военнослужащего в рамках служебных обязанностей попадает под исключение «официальные документы государственных органов» закона 1259 п. 5 ГК. У любого документа госорганов есть автор-служащий, иначе быть не может, тем не менее действует это исключение. На Викискладе перестраховываются, поскольку эти случаи чётко не упомянуты в законе и могут трактоваться как угодно. Vladis13 (обсуждение) 03:31, 6 мая 2024 (UTC)
- Я даже не беру, попадает/не попадает. Там же тривиальные строки на машинке. Да еще в масштабе цитирования, условно. Не буду точно спорить, но это уже непонятное для меня поведение. И кто таким занимается - удалит что угодно. Причем, что смешно - на Викискладе очень много некорректного вклада, который явно некорректный, но борьба у этого участника идет с тем что "на грани".Википедия придумала правила, чтобы не иметь рисков судебного преследования. Вот из этого надо исходить прежде всего, мне кажется. И к этому лекалу прикладывать любое "нарушение". Но в любом случае - действия таких участников они непредсказуемы. Это те риски, что мы на себя берем работая в проекте. Leksey (обсуждение) 12:39, 6 мая 2024 (UTC)
- Там другое, военный доклад. Мне кажется, что официальный доклад военнослужащего в рамках служебных обязанностей попадает под исключение «официальные документы государственных органов» закона 1259 п. 5 ГК. У любого документа госорганов есть автор-служащий, иначе быть не может, тем не менее действует это исключение. На Викискладе перестраховываются, поскольку эти случаи чётко не упомянуты в законе и могут трактоваться как угодно. Vladis13 (обсуждение) 03:31, 6 мая 2024 (UTC)
- Мне кажется, там уже не помочь - c:Commons:Deletion requests/File:Журнал боевых действий 53 А за январь 1944 г. стр. 61.jpg Leksey (обсуждение) 01:06, 6 мая 2024 (UTC)
- Да, вопрос часто поднимается, это спорные скользкие темы, ясно не освещаются ни в изданиях, ни в интернет. Добавил в справку. Vladis13 (обсуждение) 03:36, 30 апреля 2024 (UTC)
- Хорошо! Хорошо бы наше вот это обсуждение превратить в какую-то методичку и алгоритм. Наверняка это же частые вопросы. Leksey (обсуждение) 23:51, 29 апреля 2024 (UTC)
- Насколько я понял по статье Википедии, в поздних изданиях были значительные изменения текста. Из-за этого они могли не перейти в ОД. Vladis13 (обсуждение) 23:36, 29 апреля 2024 (UTC)
- АП редколлегии вряд ли охраняются (1228 п. 1 ГК). Насчет перечисленных составителей мне непонятно. Похоже на соавторов. В гугле беглым поиском не находятся.
- Отправил в этой же теме цитаты по авторам. Посмотрите, пожалуйста. Leksey (обсуждение) 18:22, 29 апреля 2024 (UTC)
Ранние произведения Катаева
[править]Уважаемые коллеги, насколько я понимаю, произведения, опубликованные до 1929 года, находятся в общественном достоянии в США, а это всё, что в Викитеке нужно, поскольку Фонд Викимедиа подчиняется законам США. Так что произведения Катаева (и не только) до 1929 года должно быть можно сюда выкладывать, так? (и вообще хорошо бы иметь какой-то баннер вида "сегодня можно выкладывать всё, что раньше XXXX года") -- Wesha (обсуждение) 02:33, 18 апреля 2024 (UTC)
- В Викитека:Авторские права зафиксировано, что материалы должны свободно распространяться как по законам США, так и по законам страны происхождения, а по законам страны происхождения Катаев ещё не перешел в общественное достояние, кроме опубликованных до Октябрьской революции --Butko (обсуждение) 06:29, 18 апреля 2024 (UTC)
Письма Ван Гога
[править]Здравствуйте! Вопрос: перешли ли они в общественное достояние? Работы автора (Ван Гог) и переводчика (Н. Щёкотов умер в 1945 году, репрессирован не был) перешли. Но издание 1930-х годов было выпущено под редакцией Луппола и Эфроса, работы которых ещё не перешли в ОД. Влияют их "редактуры" на статус самого издания (вступительные статьи за их авторством естественно нет, а сами письма Ван Гога, переведённые щёкотовым)? Ссылка для понимания ситуации [4] --Villarreal9 (обсуждение) 19:34, 20 января 2024 (UTC)
- Эти редакторы не указаны как соавторы/составители, я не увидел в примечаниях что они упоминаются в связи с внесением творческого вклада, окромя технического. Поэтому считаем что учитывать их исключительные автрские права не актуально, см. Викитека:Форум/Авторское право/Архив-3#c-Максим_Пе-2018-12-21T17:48:00.000Z-Vladis13-2018-12-21T00:29:00.000Z. Vladis13 (обсуждение) 06:39, 21 января 2024 (UTC)