Проект:Кандидаты в избранные списки и порталы/2018-06-10
Перейти к навигации
Перейти к поиску
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения. |
Правила обсуждения
|
- В избранные списки и порталы
- 22 ноября
- 23 ноября
- 24 ноября
- 25 ноября
- 26 ноября
- 27 ноября
- 28 ноября
- 29 ноября
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Список закрытый, так как звание больше не вручается. Единственные открытые места, эта три оставшихся в живых носителя, что будет обновляться, к сожалению, так как люди не молодые. --ЯцекJacek (обс.) 22:22, 10 июня 2018 (UTC)
За
[править код]Против
[править код]- Против. Список составлен без опоры на источники для каждого Гроссмейстера. --La loi et la justice (обс.) 10:52, 1 августа 2018 (UTC)
Комментарии
[править код]- Желательно добавить разделы "ссылки" и "литература". Хотя бы "ссылки". Я бы сам поискал, но, к сожалению, совершенно не знаком с темой. Плюс размер списка 14 кб, а нужно минимум 18. Может быть стоит расширить преамбулу? Соколрус (обс.) 07:42, 11 июня 2018 (UTC)
- "Долить воды"? --ЯцекJacek (обс.) 08:19, 11 июня 2018 (UTC)
- Надо долить. Разделы "ссылки" и "литература" тоже добавят веса. Соколрус (обс.) 09:09, 11 июня 2018 (UTC)
- С литературой напряжёнка. Но поищу. Только не сегодня. Вчера у меня день рождения было, так что сегодня убирать в доме надо. --ЯцекJacek (обс.) 09:18, 11 июня 2018 (UTC)
- С прошедшим! Так не к спеху, у Вас минимум три недели на доработку, при нынешнем темпе избрания. А то и месяц Соколрус (обс.) 09:47, 11 июня 2018 (UTC)
- Пока добавил книги со списками почётных гроссмейстеров и сделал галерею изображений. Теперь размера хватит? --ЯцекJacek (обс.) 10:27, 11 июня 2018 (UTC)
- Нужно минимум 18 кб. Изображения лучше поставить в таблицу, сейчас сделаю. Соколрус (обс.) 09:10, 13 июня 2018 (UTC)
- Коллега, помогите доработать, а то у меня по времени цейтнот, а надо ещё срочно два списка (Список польских медработников, награждённых медалью имени Флоренс Найтингейл и Список награждённых орденом Суворова I степени) дорабатывать. --ЯцекJacek (обс.) 10:42, 13 июня 2018 (UTC)
- Я фото распределил по списку. Объем немного уменьшился, но это будет поправимо добавлением сносок. Посмотрю, что можно сделать. Соколрус (обс.) 12:48, 13 июня 2018 (UTC)
- я чуть дополнил из дойче-вики, но до 18 всё равно не дотягивает. --ЯцекJacek (обс.) 13:15, 13 июня 2018 (UTC)
- Я фото распределил по списку. Объем немного уменьшился, но это будет поправимо добавлением сносок. Посмотрю, что можно сделать. Соколрус (обс.) 12:48, 13 июня 2018 (UTC)
- Коллега, помогите доработать, а то у меня по времени цейтнот, а надо ещё срочно два списка (Список польских медработников, награждённых медалью имени Флоренс Найтингейл и Список награждённых орденом Суворова I степени) дорабатывать. --ЯцекJacek (обс.) 10:42, 13 июня 2018 (UTC)
- Нужно минимум 18 кб. Изображения лучше поставить в таблицу, сейчас сделаю. Соколрус (обс.) 09:10, 13 июня 2018 (UTC)
- Пока добавил книги со списками почётных гроссмейстеров и сделал галерею изображений. Теперь размера хватит? --ЯцекJacek (обс.) 10:27, 11 июня 2018 (UTC)
- С прошедшим! Так не к спеху, у Вас минимум три недели на доработку, при нынешнем темпе избрания. А то и месяц Соколрус (обс.) 09:47, 11 июня 2018 (UTC)
- С литературой напряжёнка. Но поищу. Только не сегодня. Вчера у меня день рождения было, так что сегодня убирать в доме надо. --ЯцекJacek (обс.) 09:18, 11 июня 2018 (UTC)
- Надо долить. Разделы "ссылки" и "литература" тоже добавят веса. Соколрус (обс.) 09:09, 11 июня 2018 (UTC)
- ежели сие представляется возможным, то следует пояснить по чьей инициативе или кто был автором идеи присвоения звания почётного и по какой причине инициатива благополучно накрылась медным тазом, если не сказать жёстче? --AH-24PB (обс.) 12:58, 11 июня 2018 (UTC)
- Это уже надо будет наверное черновики протоколов поднимать. В протоколе просто сказано "отменить" (там ссылка на него). --ЯцекJacek (обс.) 14:32, 11 июня 2018 (UTC)
- заглавие: «Список почётных гроссмейстеров (шахматы)», нет? --AH-24PB (обс.) 13:10, 11 июня 2018 (UTC)
- Не знаю. А как правильно? --ЯцекJacek (обс.) 14:32, 11 июня 2018 (UTC)
- Не всё-же везде называется "Почётный гроссмейстер по шахматам". Наверное стоит идти от АИ.--ЯцекJacek (обс.) 21:53, 19 июня 2018 (UTC)
- "Долить воды"? --ЯцекJacek (обс.) 08:19, 11 июня 2018 (UTC)
- Вы пишете: "Также неясно, считаются ли обладатели титула, в качестве обычных гроссмейстеров." Не могли бы Вы пояснить, что означает эта фраза? Томасина (обс.) 06:57, 21 июня 2018 (UTC)
- Эти люди не включены в официальные справочники ФИДЕ. Не ясно, они гроссмейстеры, или так, значок повесили. --ЯцекJacek (обс.) 07:05, 21 июня 2018 (UTC)
- Позвольте. Мы же выяснили, что почётный гроссмейстер и обычный гроссмейстер - разные звания. С чего вдруг они гроссмейстеры, если звание никто не давал? Что у Вас вызывает сомнение - эти люди называют себя гроссмейстерами? Томасина (обс.) 07:09, 21 июня 2018 (UTC)
- Присвоение звания отменили, но никаких отнятия звания у 4 живых не было. Кто они сейчас? --ЯцекJacek (обс.) 07:18, 21 июня 2018 (UTC)
- Почётные гроссмейстеры. Это присвоение отменили, а уже присвоенные звания же никто не отнимал? Ну как ГСС больше не присваивают, но имеющиеся ГСС в ГР автоматически не переквалифицируются и звание не потеряли. Томасина (обс.) 07:59, 21 июня 2018 (UTC)
- У ГСС был статут. Тут просто личная инициатива, без нужного оформления. --ЯцекJacek (обс.) 08:21, 21 июня 2018 (UTC)
- "Личная инициатива" ФИДЕ - это уже не личная инициатива. Не более личная, чем присвоение звания гроссмейстера. Томасина (обс.) 08:24, 21 июня 2018 (UTC)
- В АИ нет даже каких либо упоминаний, почему вдруг начали присваивать это звание. --ЯцекJacek (обс.) 08:44, 21 июня 2018 (UTC)
- "Личная инициатива" ФИДЕ - это уже не личная инициатива. Не более личная, чем присвоение звания гроссмейстера. Томасина (обс.) 08:24, 21 июня 2018 (UTC)
- У ГСС был статут. Тут просто личная инициатива, без нужного оформления. --ЯцекJacek (обс.) 08:21, 21 июня 2018 (UTC)
- Почётные гроссмейстеры. Это присвоение отменили, а уже присвоенные звания же никто не отнимал? Ну как ГСС больше не присваивают, но имеющиеся ГСС в ГР автоматически не переквалифицируются и звание не потеряли. Томасина (обс.) 07:59, 21 июня 2018 (UTC)
- Присвоение звания отменили, но никаких отнятия звания у 4 живых не было. Кто они сейчас? --ЯцекJacek (обс.) 07:18, 21 июня 2018 (UTC)
- Позвольте. Мы же выяснили, что почётный гроссмейстер и обычный гроссмейстер - разные звания. С чего вдруг они гроссмейстеры, если звание никто не давал? Что у Вас вызывает сомнение - эти люди называют себя гроссмейстерами? Томасина (обс.) 07:09, 21 июня 2018 (UTC)
- Эти люди не включены в официальные справочники ФИДЕ. Не ясно, они гроссмейстеры, или так, значок повесили. --ЯцекJacek (обс.) 07:05, 21 июня 2018 (UTC)
- Вы пишете: "по мнению ФИДЕ, достигли явного совершенства в этом виде спорта." На это утверждение нужна сноска. Томасина (обс.) 06:58, 21 июня 2018 (UTC)
- Из первого абзаца следует, причины для присвоения почётного звания вместо обычного могут быть различными. Согласно второму абзацу причина была одна - пик карьеры случился ранее утверждения гроссмейстерского звания. Где правда? Если причины могут быть разными, то какие еще случались? Томасина (обс.) 07:01, 21 июня 2018 (UTC)
- В принципе давали тем, кто был в числе лучших ранее 1950, но в списках есть и более молодые. За что им дали, ФИДЕ не комментирует. --ЯцекJacek (обс.) 07:05, 21 июня 2018 (UTC)
- Стоит указать это в тексте. Томасина (обс.) 07:08, 21 июня 2018 (UTC)
- Как указать, то на что нет никакого АИ. Просто появляется сообщение в справочнике за соответствующий год - такой-то стал почётным гроссмейстером. Аналогично и теперь, списки почётных идут отделбно в книгах гроссмейстеров, хотя звания уже нет. Какое-то странное звание - признают или нет сами ФИДЕ, непонятно, за какие заслуги давали, непонятно, что с живущими, непонятно. --ЯцекJacek (обс.) 07:14, 21 июня 2018 (UTC)
- А есть АИ на "вручалось... чья карьера прошла свой пик"? Томасина (обс.) 08:02, 21 июня 2018 (UTC)
- Нет. --ЯцекJacek (обс.) 08:19, 21 июня 2018 (UTC)
- Тогда это ориссное суждение и его нужно убрать. Томасина (обс.) 08:24, 21 июня 2018 (UTC)
- Уберу. --ЯцекJacek (обс.) 08:44, 21 июня 2018 (UTC)
- Тогда это ориссное суждение и его нужно убрать. Томасина (обс.) 08:24, 21 июня 2018 (UTC)
- Нет. --ЯцекJacek (обс.) 08:19, 21 июня 2018 (UTC)
- И кстати, а было какое-то положение об этом звании? Томасина (обс.) 08:03, 21 июня 2018 (UTC)
- Не было, просто давали некий диплом и всё. --ЯцекJacek (обс.) 08:19, 21 июня 2018 (UTC)
- А есть АИ на "вручалось... чья карьера прошла свой пик"? Томасина (обс.) 08:02, 21 июня 2018 (UTC)
- Как указать, то на что нет никакого АИ. Просто появляется сообщение в справочнике за соответствующий год - такой-то стал почётным гроссмейстером. Аналогично и теперь, списки почётных идут отделбно в книгах гроссмейстеров, хотя звания уже нет. Какое-то странное звание - признают или нет сами ФИДЕ, непонятно, за какие заслуги давали, непонятно, что с живущими, непонятно. --ЯцекJacek (обс.) 07:14, 21 июня 2018 (UTC)
- Стоит указать это в тексте. Томасина (обс.) 07:08, 21 июня 2018 (UTC)
- В принципе давали тем, кто был в числе лучших ранее 1950, но в списках есть и более молодые. За что им дали, ФИДЕ не комментирует. --ЯцекJacek (обс.) 07:05, 21 июня 2018 (UTC)
- Мне бы хотелось явно видеть источник на список, откуда он взят? Томасина (обс.) 07:02, 21 июня 2018 (UTC)
- Там в литературе две книги со списком. --ЯцекJacek (обс.) 07:05, 21 июня 2018 (UTC)
- Хотелось бы ЯВНО видеть. Нужно указание на это в тексте вступительного слова, хотя бы в виде сноски. Томасина (обс.) 07:07, 21 июня 2018 (UTC)
- Сноску явно дал на списки. --ЯцекJacek (обс.) 07:16, 21 июня 2018 (UTC)
- Хотелось бы ЯВНО видеть. Нужно указание на это в тексте вступительного слова, хотя бы в виде сноски. Томасина (обс.) 07:07, 21 июня 2018 (UTC)
- Там в литературе две книги со списком. --ЯцекJacek (обс.) 07:05, 21 июня 2018 (UTC)
- Про оформление ссылок Вы и сами знаете, ссылку 1 тоже нужно оформить. Исправьте, пожалуйста, оформление указания на язык и оформление даты публикации, пример сделала в сноске 2. Томасина (обс.) 07:07, 21 июня 2018 (UTC)
- Есть претензии к оформлению таблиц. Не думаю, что каждая графа должна быть сортируемой, подумайте над этим. Уж точно не должна быть сортируемой графа с фотографиями, не уверена насчет звания. Сортировка по имени получается кривой, потому что текст начинается с имени, а не с фамилии. Томасина (обс.) 07:12, 21 июня 2018 (UTC)
- Таблица будет лучше выглядеть, если ширина столбцов в мужской и женской частях будет одинаковой. Для этого их нужно задать явно в процентах (сразу совет: для одного поля процент указывать не нужно, он будет адаптироваться к экрану и браузеру у читателя). Томасина (обс.) 07:14, 21 июня 2018 (UTC)
- По оформлению таблиц прошу помочь. Даже не понял, что вы имели в виду. --ЯцекJacek (обс.) 07:16, 21 июня 2018 (UTC)
- Википедия:Таблицы#Ширина_таблицы_и_столбцов и Википедия:Таблицы#Сортируемая. Попробуйте разобраться. Томасина (обс.) 07:47, 21 июня 2018 (UTC)
- По оформлению таблиц прошу помочь. Даже не понял, что вы имели в виду. --ЯцекJacek (обс.) 07:16, 21 июня 2018 (UTC)
- Лучше пусть будет несортированной. Такие премудрости не для меня. --ЯцекJacek (обс.) 08:19, 21 июня 2018 (UTC)
- Пан генерал так легко сдается? Томасина (обс.) 08:25, 21 июня 2018 (UTC)
- Полковник. --ЯцекJacek (обс.) 08:44, 21 июня 2018 (UTC)
- Пан генерал так легко сдается? Томасина (обс.) 08:25, 21 июня 2018 (UTC)
- Лучше пусть будет несортированной. Такие премудрости не для меня. --ЯцекJacek (обс.) 08:19, 21 июня 2018 (UTC)
- Сделано. Соколрус (обс.) 12:05, 21 июня 2018 (UTC)
- Графа с указанием спортивного звания выглядит лишней, потому что они все (кроме одной строки) одинаковые. Попробуйте заменить текст этой графы на какой-нибудь значок, будет выглядеть лучше. Томасина (обс.) 07:18, 21 июня 2018 (UTC)
- Кроме СССР, ни у кого значков нет. --ЯцекJacek (обс.) 07:28, 21 июня 2018 (UTC)
- Я же сказала "на какой-нибудь", то есть на условное обозначение. Придумайте, выберите какую-нибудь иконку, нарисуйте, в конце концов. Или используйте аббревиатуру в качестве значка. Только не забудьте в начале описать используемые условные обозначения. Томасина (обс.) 07:49, 21 июня 2018 (UTC)
- Рисовать я не умею, а что-то выдумывать... ОРИСС всё-же. --ЯцекJacek (обс.) 08:19, 21 июня 2018 (UTC)
- Плюсик поставьте, не? Томасина (обс.) 08:26, 21 июня 2018 (UTC)
- Я так подозреваю (личный ОРИСС), что это и есть их текущие звания. --ЯцекJacek (обс.) 08:44, 21 июня 2018 (UTC)
- Вряд ли. Попробуйте-ка найти вот эту книжку, может там что есть: [1] Томасина (обс.) 09:45, 21 июня 2018 (UTC)
- У меня нет доступа к библиотекам. Но в списках по ссылке 5 они отмечены как HGM. --ЯцекJacek (обс.) 09:52, 21 июня 2018 (UTC)
- Оксфордские компаньоны можно попробовать найти в сети. Также можно обратиться в ПРО:БИБ и к некоторым участникам лично, кто имеет доступ к электронным библиотекам. Томасина (обс.) 09:58, 21 июня 2018 (UTC)
- Hooper D., Whyld K. The Oxford Companion to Chess --НоуФрост❄❄❄ 10:07, 21 июня 2018 (UTC)
- С этим АИ проблема. Оно не вдаётся в такие подробности. К примеру Болбочан для них просто гроссмейстер с 1977 года. Воспользоваться не получиться. Звание просто оттуда убрано вообще. Даже из списка званий. --ЯцекJacek (обс.) 10:36, 21 июня 2018 (UTC)
- Боюсь, как раз с этим АИ проблем нет, проблемы в другом: у нас нет ни одного источника, позволяющего проверить существование вообще этого титула. Томасина (обс.) 11:17, 21 июня 2018 (UTC)
- С этим АИ проблема. Оно не вдаётся в такие подробности. К примеру Болбочан для них просто гроссмейстер с 1977 года. Воспользоваться не получиться. Звание просто оттуда убрано вообще. Даже из списка званий. --ЯцекJacek (обс.) 10:36, 21 июня 2018 (UTC)
- У меня нет доступа к библиотекам. Но в списках по ссылке 5 они отмечены как HGM. --ЯцекJacek (обс.) 09:52, 21 июня 2018 (UTC)
- Вряд ли. Попробуйте-ка найти вот эту книжку, может там что есть: [1] Томасина (обс.) 09:45, 21 июня 2018 (UTC)
- Я так подозреваю (личный ОРИСС), что это и есть их текущие звания. --ЯцекJacek (обс.) 08:44, 21 июня 2018 (UTC)
- Плюсик поставьте, не? Томасина (обс.) 08:26, 21 июня 2018 (UTC)
- Рисовать я не умею, а что-то выдумывать... ОРИСС всё-же. --ЯцекJacek (обс.) 08:19, 21 июня 2018 (UTC)
- Я же сказала "на какой-нибудь", то есть на условное обозначение. Придумайте, выберите какую-нибудь иконку, нарисуйте, в конце концов. Или используйте аббревиатуру в качестве значка. Только не забудьте в начале описать используемые условные обозначения. Томасина (обс.) 07:49, 21 июня 2018 (UTC)
- Кроме СССР, ни у кого значков нет. --ЯцекJacek (обс.) 07:28, 21 июня 2018 (UTC)
- ВП:СПИСКИ требует: "Обязательно должна быть ссылка на основную статью по объекту (явлению)." У Вас нету. Как думаете, какая статья это должна быть? Томасина (обс.) 09:49, 21 июня 2018 (UTC)
- Разве что ФИДЕ. --ЯцекJacek (обс.) 09:52, 21 июня 2018 (UTC)
- Статья не обязана быть существующей. Может быть, "Шахматные звания" или что-то в этом роде? В англовики есть такое. Томасина (обс.) 09:57, 21 июня 2018 (UTC)
- Может Гроссмейстер (шахматы) ? --ЯцекJacek (обс.) 10:22, 21 июня 2018 (UTC)
- Пожалуй. Томасина (обс.) 10:57, 21 июня 2018 (UTC)
- Может Гроссмейстер (шахматы) ? --ЯцекJacek (обс.) 10:22, 21 июня 2018 (UTC)
- Статья не обязана быть существующей. Может быть, "Шахматные звания" или что-то в этом роде? В англовики есть такое. Томасина (обс.) 09:57, 21 июня 2018 (UTC)
- Разве что ФИДЕ. --ЯцекJacek (обс.) 09:52, 21 июня 2018 (UTC)
- Вот интересно. Смотрю первого в списке, Болбочан. В статье значится, что он в 1977 получил звание гроссмейстера, без приставки "почётный". Что бы это значило? Сангинетти назван "почётным", но в Компаньоне числится международным гроссмейстером 1982 года. Странно... Боюсь, без выяснения всей этой подоплёки и подтверждения каждого из титулов источниками нам не выжить. Книжку, которая источник, Вы лично видели?
Томасина (обс.) 10:56, 21 июня 2018 (UTC)- Все присвоения звания гроссмейстера можно посмотреть на сайте ФИФЕ (обязательно через поиск). Болбочан в 1977 не получал обычное звание GM. По немецкому справочнику он получил HGM. --ЯцекJacek (обс.) 11:04, 21 июня 2018 (UTC)
- Боюсь, с немецким справочником вышла незадача. [2], не источник он вовсе. Соответственно, у нас рухнула базовая посылка на существования этого списка. А ссылочку на результат поиска можете дать? или ключевое слово для поиска, или скриншот? Мне не удается найти ничего толкового... Фишка про "почётный" легко может быть вообще не титулом, а какой-нибудь разновидностью номинаций, вроде как "за честь и достоинство" Золотую маску у нас дают. Но ведь это Золотая маска, а не какой-то другой приз. --Томасина (обс.) 11:15, 21 июня 2018 (UTC)
- Лучше искать по немецкому названию "Ehren-Großmeister im Schach". --ЯцекJacek (обс.) 11:58, 21 июня 2018 (UTC)
- Немного есть на сайте Фиде --НоуФрост❄❄❄ 13:06, 21 июня 2018 (UTC)
- Это как раз об отмене. --ЯцекJacek (обс.) 15:28, 21 июня 2018 (UTC)
- Ну не совсем. Три факта — 1. «В 2004 году квалификационный комитет единогласно согласился с тем, что Исполнительному совету ФИДЕ следует рекомендовать присвоить звание почетного гроссмейстера г-ну Земгалису (США)». 2. «В 2005 году на 73-м конгрессе ФИДЕ не было единодушного решения о том, следует ли добавить титул почетного гроссмейстера обратно в список званий». 3. «Для пояснения: титул Honourary Grandmaster предназначен исключительно для игроков, которые были активны около полувека назад, а не для активных или активных игроков в последнее время, которые не смогли претендовать на титул GM.» --НоуФрост❄❄❄ 10:02, 22 июня 2018 (UTC)
- Это как раз об отмене. --ЯцекJacek (обс.) 15:28, 21 июня 2018 (UTC)
- Немного есть на сайте Фиде --НоуФрост❄❄❄ 13:06, 21 июня 2018 (UTC)
- Лучше искать по немецкому названию "Ehren-Großmeister im Schach". --ЯцекJacek (обс.) 11:58, 21 июня 2018 (UTC)
- Боюсь, с немецким справочником вышла незадача. [2], не источник он вовсе. Соответственно, у нас рухнула базовая посылка на существования этого списка. А ссылочку на результат поиска можете дать? или ключевое слово для поиска, или скриншот? Мне не удается найти ничего толкового... Фишка про "почётный" легко может быть вообще не титулом, а какой-нибудь разновидностью номинаций, вроде как "за честь и достоинство" Золотую маску у нас дают. Но ведь это Золотая маска, а не какой-то другой приз. --Томасина (обс.) 11:15, 21 июня 2018 (UTC)
- Все присвоения звания гроссмейстера можно посмотреть на сайте ФИФЕ (обязательно через поиск). Болбочан в 1977 не получал обычное звание GM. По немецкому справочнику он получил HGM. --ЯцекJacek (обс.) 11:04, 21 июня 2018 (UTC)
- Нет источников на последние два предложения преамбулы. --M5 (обс.) 10:20, 28 июля 2018 (UTC)
- Почему бы не переименовать заголовок «Спортивные звания» в «Имеет звание международного мастера», а в графах писать {{Да}} вместо IM? --M5 (обс.) 10:20, 28 июля 2018 (UTC)
К итогу
[править код]Коллега ЯцекJacek, Вы будете еще дорабатывать список, вносить какие-то правки? Соколрус (обс.) 15:44, 23 июля 2018 (UTC)
Похоже, что нет. Предлагаю закрыть номинацию. --La loi et la justice (обс.) 10:20, 3 августа 2018 (UTC)Итог
[править код]Список ��е правится основным автором уже почти два месяца. Отправлен на доработку. --НоуФрост❄❄❄ 16:58, 16 августа 2018 (UTC)