Обсуждение:Николаев, Серафим Петрович

Проект «Вторая мировая война» (уровень II, важность для проекта высокая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Вторая мировая война»: развитая Высокая Важность статьи для проекта «Вторая мировая война»: высокая

В указанных в статье источниках {Комендант укрепрайона / О. Д. Иванов ; В. А. Чечеткин // В июне сорок первого… : (Страницы героической обороны Лиепаи) / [сост. В. А. Чечеткин ; А. А. Рудзит] — Рига : Авотс, 1986. — 303, [3] с., [12] л. ил.} говорится, что «в 1937 году ему (С. П. Николаеву) присваивается звание капитана». Однако на фото С. П. Николаев изображён со знаками различия совсем не «капитана», а «военинженера 3-го ранга» (петлицы военно-технического состава: присутствуют соответствующие эмблемы, отсутствует золотой кант, положенный командному составу). Что вполне логично, если данный военнослужащий занимал на тот период не командные, в военно-инженерные должности. В связи с этим, очень сомнительно, что и следующее звание, присвоенное С. П. Николаеву в 1938 году, как говорится в указанных АИ — было «майор», а не «военинженер 2-го ранга».

Внешние изображения
Николаев Серафим Петрович
(1904 г. р.)
	Скриншот страницы  (неопр.). ОБД «Мемориал». Дата обращения: 23 мая 2018.

Воинское звание С. П. Николаева «дивизионный комиссар» не соответствует указанному званию на ОБД «Мемориал» (сведения составлены по документам РГВА), где указано его воинское звание «генерал-майор». Что опять же логично, так как воинская должность коменданта 41-го укрепрайона (41 УР) не могла являться должностью военно-политического состава. Тем более, что у него был свой заместитель по политической части — полковой комиссар М. А. Васечкин {Чечеткин и др., 1986}. Было бы логично предположить, что после назначения в 1941 году С. П. Николаева на должность коменданта 41 УР, ему было присвоено воинское звание командного состава, а именно вышеуказанное звание «генерал-майор», наличие которого подтверждается данными ОБД «Мемориал».

Вышеупомянутые АИ {Чечеткин и др., 1986} написаны в 1986 году людьми, вероятно слабо ориентирующимися в шкале воинских званий РККА периода 1935—1943 годов: О. Д. Иванов — заведующий отделом Лиепайского горкома партии, В. А. Чечеткин — журналист. Поэтому, возможно, в их работе могут быть ошибки в плане смешивания воинских званий командного и начальствующего составов, существовавшие в то время в РККА. Нужны АИ, более точно описывающие хронологию присвоения воинских званий С. П. Николаеву, и наверное здесь больше подойдут именно первичные источники — военные архивы. --88.200.214.171 12:45, 23 мая 2018 (UTC)[ответить]

• Дополнено: на ОБД «Мемориал» действительно указано воинское звание С. П. Николаева — «генерал-майор», указанный источник: РГВА. Ф. 92. Однако в списке присвоения высших офицерских званий Армии, Флота и НКВД 1935—1942 гг. сведения о присвоении С. П. Николаеву данного воинского звания отсутствуют (строка № 2592). Имеются только номера приказов о присвоении ему званий «бригадный комиссар» (приказ НКО СССР от 20 февраля 1939 года № 0804/п) и «дивизионный комиссар» (приказ НКО СССР от 14 ноября 1939 года № 03964/п). Возможно, что список не полный… В любом случае, в данном вопросе вероятно лучше всего руководствоваться данными ОБД «Мемориал». Так как например, если относительно дивизионного комиссара Е. П. Рыкова на ОБД «Мемориал» его воинское звание так и указано — «див. комиссар»: [1], [2], [3], [4], [5], то относительно звания С. П. Николаева, на момент пленения, там же указанно именно «генерал-майор», а не «див. комиссар».
  По поводу знаков различия на фото С. П. Николаева: достоверно неизвестно, какого года эта фотография. Также её качество не даёт возможности достаточно чётко различить какие это на нём петлицы — образца 1924-го или 1935 года, см. Иллюстрированное описание обмундирования и знаков различия Советской Армии (1918—1958 гг.) / сост. О. В. Харитонов ; под общ. ред. полк. И. П. Ермошина. — АИМ ГАУ МО СССР. — Л., 1960. — 150 с., 179 с. ил. — (За нашу Советскую Родину!). Также качество фото не даёт возможности различить эмблемы рода войск (службы). Поэтому тут 2 возможных варианта:
  1. Возможно это эмблемы не военно-технического состава, образца 1935 года — скрещенные французский ключ и молоток {Харитонов, 1960, Гл. III; Прил. № 6; Прил. № 10, табл. 68, с. 48; 137; 151}, а например эмблемы инженерных войск — скрещенные топоры, которые были установлены ещё в 1924 году для военно-инженерных инспекций округов, фронтов, армий, а также для инженеров стрелковых корпусов и дивизий {Харитонов, 1960, Гл. II; Прил. № 10, табл. 28, с. 23; 151}, или вообще это эмблемы сапёрных частей и подразделений — скрещенные кирка с лопатой, установленные в том же 1924 году для отдельных сапёрных рот, сапёрных батальонов и крепостных сапёрных рот {Харитонов, 1960, Гл. II; Прил. № 10, табл. 28, с. 23; 151}. Если фото С. П. Николаева датируется периодом до 1935 года (к примеру, 1932 годом), тогда это объясняет отсутствие на его петлицах золотого канта, введённого для командного состава лишь в 1935 году.
     См. также: Воинские категории и знаки различия РККА 1918—1935.
     В таком случае, знаки различия на данном фото нам говорят о том, что на тот период (условно 1932 год), С. П. Николаев служил в инженерных войсках (либо в сапёрных частях), имел 7-ю служебную категорию (К-7), и состоял в воинской должности равной «командиру батальона» {Харитонов, 1960, Гл. II; Прил. № 3; Прил. № 10, табл. 26, с. 23; 125; 151}.
     После введения в РККА персональных воинских званий в 1935 году, какое воинское звание было присвоено С. П. Николаеву — неизвестно. Возможно, в связи с тем, что на тот период он не занимал командной должности, а являлся слушателем Военно-инженерной академии имени В. В. Куйбышева, ему вначале было присвоено звание «старший лейтенант». И лишь спустя 2 года, в 1937 году, С. П. Николаеву было присвоено воинское звание «капитан» {Чечеткин и др., 1986}.
  2. Если же фото С. П. Николаева датируется периодом после 1935 года (ориентировочно 1937 годом), тогда действительно, присвоенное ему воинское звание «капитан» очень сомнительно, так как явно отсутствует золотой кант на петлицах, введённый для командного состава (от среднего до высшего включительно) в 1935 году {Харитонов, 1960, Гл. III; Прил. № 10, табл. 62—63, с. 46; 151}. Тут наиболее вероятен вариант, что это именно эмблемы военно-технического состава, введённые в том же 1935 году — скрещенные французский ключ и молоток, что даёт основание идентифицировать их не иначе как знаки различия «военинженера 3-го ранга».
  В любом случае, несмотря на то, что приведённые в статье АИ {Чечеткин и др., 1986} подпадают под определение ВП:НЕЭКСПЕРТ, другие АИ на данный момент отсутствуют. Заниматься же ОРИССом, гадая каких годов фотография С. П. Николаева приведена в статье, а также какое воинское звание ему было присвоено в 1937 году — «капитан» или «военинженер 3-го ранга», думаю тоже не следует. --178.45.48.0 22:25, 24 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • В то же время, на том же ОБД «Мемориал» указано воинское звание С. П. Николаева — «дивизионный комиссар» (сокр. див. комиссар), указанный источник: ЦАМО. Ф. 56. Оп. 12220. Д. 7. Там же имеется приказ Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии от 29 апреля 1942 года № 0126/пр. об исключении дивизионного комиссара С. П. Николаева — коменданта Либавского укреплённого района, из списков военнослужащих Красной Армии как пропавшего без вести. Исходя из этих АИ, вероятно, и следует окончательно отталкиваться при определении конечного звания С. П. Николаева на момент пленения. --88.200.215.60 10:00, 25 мая 2018 (UTC)[ответить]