Обсуждение:Немецкая марка
Проект «Нумизматика и бонистика» (уровень I, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Нумизматика и бон��стика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с монетами, банкнотами и другими денежными знаками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья входила в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 16 апреля 2008 года). После дальнейшего обсуждения статья была лишена статуса. |
1000 DM
[править код]Obersachse, в статье в немецкой вики действительно написано, что изображена Государственная библиотека, но по факту нарисована на банкноте именно Старая библиотека. Просто хотела убрать красную ссылку, но в принципе неважно. Четыре тильды 17:17, 12 мая 2008 (UTC)
- Долго пришлось искать, но я нашёл. Так вот: Изображено действительно здание Королевской библиотека (Старой библиотеки), на площади Бебельплатц (раньше Опернплатц) в котором до 1913 находилась библиотека. Сегодня в здании находится юридический факультет Гумбольдтовского университета. Сама библиотека (Государственная библиотека) теперь на Унтер-ден-Линден и Потсдамер Штрассе.
- Откачу свою правку. — Obersachse 17:58, 12 мая 2008 (UTC)
- Спасибо, я тоже предварительно прочитала обе статьи в нем. вики. Четыре тильды 18:00, 12 мая 2008 (UTC)
Аверс и реверс
[править код]В статье для монет номиналом 1, 2, 5, 10 пфеннигов, 1 и 2 марки перепутаны аверс с реверсом. --Gennady 19:09, 13 июля 2008 (UTC)
Почему нет? У Вас есть какие-то аргументы? Название государства на монетах 1, 2, 5 и 10 пфеннигов находится на той стороне, где изображены дубовые листья. Сторона этих монет с номиналом не подходит ни под одно определение аверса. А на монетах номиналом 1 и 2 марки аверс естественно там, где отчеканены герб и легенда с названием государства. --Gennady 20:46, 13 июля 2008 (UTC)
- Из статьи Аверс: «Аверс — лицевая, главная сторона монеты. В специальной литературе нет единого мнения относительно правил установления лицевой стороны ...» Традиция германских монет такова, что на аверсе изобржается номинал, а герб на реверсе. — Obersachse 21:12, 13 июля 2008 (UTC)
- Какими источниками это подтверждается? Например, в немецком нумизматическом каталоге Шона (Gunter Schon, Welt Munzkatalog, 20 jahrhundert) чётко указано, что аверсом для монет от 1 до 10 пфеннигов является сторона с названием государства и изображением дубовых листьев, а для монет в 1, 2 и 5 марок Шон называет аверсом сторону с гербом. Точно так же считает и Краузе (Chester L. Krause, Standard Catalog of World Coins: 1901 - 2000). --Gennady 04:15, 14 июля 2008 (UTC)
Хм, тут действительно есть разные точки зрения. http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/muenzen/muenzen.htm пишет «Münzbild als auch Legende finden sich sowohl auf der Vorderseite einer Münze (Avers) als auch auf der Rückseite (Revers). … Die Münze zu einer Deutschen Mark trägt auf der Vorderseite aufgeprägt das Münznominal und die Währungsbezeichnung („1 Deutsche Mark“), das Jahr der Prägung und Eichenlaub. Die Randgestaltung gilt auch für die Rückseite. Auf ihr ist als Münzbild ein Bundesadler (прим. Bundesadler = орёл) zu sehen …»
Но есть и представители твоей точки зрения. http://www.reppa.de/3073-1_Pfennig_Bank_Deutscher_Laender.htm «Avers: Fünfblättriger Eichenzweig (примечание: дубовые листья), BANK DEUTSCHER LÄNDER, Revers: 1 PFENNIG, oben zwischen zwei Ähren das Mzz»
Чтобы избегать разночтений наверное лучше менять названия аверс и реверс на лицевая и обратная сторона. — Obersachse 07:49, 14 июля 2008 (UTC)
Вряд-ли от этого что-либо изменится, в принципе, аверс - это и есть лицевая сторона. Мне кажется, что лучше придерживаться общепринятой точки зрения. Т.к. на пфенниговых монетах герба и портрета главы государства нет, то, как сказано в статье Аверс, аверс там, где "легенда с названием страны, территории". Честно говоря, не вижу причин, почему это правило в данном случае не должно работать. --Gennady 15:35, 14 июля 2008 (UTC)
- В той же статье «В случаях, когда изображение монеты не несёт государственного герба … аверсом принято считать сторону, на которой изображён номинал монеты.» Полная путаница. — Obersachse 15:53, 14 июля 2008 (UTC)
- Вот что я ещё нашёл на http://www.muenztreff.de/wissen/avers_revers.php. «In amtlichen Schreiben der EU wird z.B. die einheitliche Wertseite der Euromünzen mit dem Währungssymbol als Vorderseite bezeichnet.» Перевожу: «В официальных документах Евросоюза едино оформленная сторона с номиналом называют передней стороной». Далее пишут, что специалисты называют аверсом ту сторону, которая при чеканке обращена к нижней половине штампа. Чтобы избегать проблемы различения аверс/реверс, часто используют обозначение сторона с изображением и сторона с номиналом (Bild- und Wertseite). — Obersachse 16:04, 14 июля 2008 (UTC)
- А как быть, если номинал монеты на гербе? А если обе стороны монеты идентичны?:) Недаром решка (лицо) и орёл (герб) относятся к дореволюционным монетам, а сейчас может быть как угодно. Орёл и решка не имеют тут отношения: похоже, это в основном русские понятия и весьма специфичны. Но аверс-реверс - это точно не орёл-решка. --Виктор Ч. 16:20, 14 июля 2008 (UTC)
Посмотрите в каталоге Краузе - самом авторитетном каталоге по монетам мира. Там всегда аверс - та сторона, где портрет правителя. Если нет портрета, то герб. Если нет герба - название государства. А имеется на той же стороне номинал или не имеется - это не имеет никакого значения. Кстати, об орле и решке речи вообще не шло. Кроме того, в "Словаре нумизмата" (автор В.Гладкий) сказано: "чаще на аверсе изображается герб государства, а на реверсе - номинал". --Gennady 17:29, 14 июля 2008 (UTC)
- У меня минский словарь. Там написано, как написано. Про орла и решку - сходите на сборище, например на Таганке, и послушайте, как именно ненумизматические термины нумизматами и употребляются. --Виктор Ч. 17:33, 14 июля 2008 (UTC)
Вот ещё нашёл описание немецких монет: [1] Посмотрите там описание аверса (Obv) и реверса (Rev). --Gennady 17:43, 14 июля 2008 (UTC)
- Может не в тему, но — из памятки для драгоценных монет Банка России:
- Лицевая сторона монеты (аверс) несёт изображение официальной символики (государственного герба, эмблемы Банка России, художественных символов Москвы), номинал монеты, год выпуска. Кроме того, на аверс наносится обозначение драгоценного металла по периодической системе Д. И. Менделеева, проба сплава, масса химически чистого драгоценного металла в монете в граммах и товарный знак монетного двора-изготовителя.
- На оборотной стороне (реверсе) расположены портреты юбиляров, рисунки и мотивы, относящиеся к теме, которой посвящена монета, или иная символика. Встречаются исключения, когда номинал монеты расположен на реверсе (золотой червонец 1923 г и 1975—1982 гг.).
Про обыкновенные монеты проще сказать так — там где есть надпись «Банк России», там и аверс. Permjak 20:31, 14 июля 2008 (UTC)
Если говорить о России, то и Уздеников, и Биткин, и Адрианов, и Соболин с Рыловым - все однозначно считают аверсом сторону с портретом императора либо с гербом (если портрета нет). Сторона с номиналом у них всегда реверс. --Gennady 15:57, 15 июля 2008 (UTC)
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению
[править код]Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 14:08, 16 февраля 2023 (UTC)