Обсуждение:Витвер, Иван Александрович
Оформление
[править код]А что означают даты в скобках вида (1926) ? И к чему использование полужирного шрифта? Ну и т.д.--Vlas 14:38, 30 июня 2009 (UTC)
скобки ничего не означают, просто не стал в кавычки помещать, жирный цвет взят со страницы МГИМО, делаю все как там написано, там выделено, и я выделил. ничего сам не придумывал.
Научная биография
[править код]В 1929 году Н.Н. Баранский пригласил Витвера читать курсы по Латинской Америке на кафедре экономической географии СССР на географическом факультете МГУ. Скажите пожалуйста, где источник этих слов, я не припомню просто этого, что именно на кафедре СССР он начинал работать.
- Поставлен источник--Vlas 09:46, 1 июля 2009 (UTC)
Считаю, что тут будет неуместно написать слово "вновь", так как кафедра обрела свое рождение по руководством самого ученого. Спасибо. Надеюсь на дальнейшее понимание в сотрудничестве, а также помощи, пока что начинающим википедистам. User:vladimir-senichenko
- Кафедра была выделена из состава кафедры ЭГ СССР--Vlas 09:46, 1 июля 2009 (UTC)
- За источник спасибо, буду теперь знать, на что ссылаться.
- А вот с вторым пунктом, все равно не согласен. Любая кафедра, как и сегодня может формироваться на базе предшественницы, т.е. прародительницы. Но говорить, о том, что лидер единственной в России кафедры СЭГЗС( тогда капиталистических стран) пришел на вновь, а не новую кафедру, под чьим руководством была и создана кафедра, большое заблуждение. Вас географы-страноведы не поймут, тут нет нейтральной вашей позиции, Вы явно умалчивайте вклад ученого в истории развития целого направления в географии и личности ученого. Идет искажение фактов. Довод моих слов, я ссылаюсь на статью Пивоварова Ю.Л. в источниках, сейчас найду в интернете этот пдф-файл, где четко учеником Витвера дано понять, не вновь, а НОВАЯ - ПЕРВАЯ В СТРАНЕ КАФЕДРА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ГЕОГРАФИИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН, которой Витвер руководил более 30 лет.
http://www.lomonossow.de/2005_01/piwowarow_1_05.pdf User:vladimir-senichenko
- А что, экономгеография кап. стран это какая-то особая, своя экономическая география? Хотя, есть, например, в МГУ и куда больший маразм - отдельные кафедры физической географии России и физической географии мира. Кстати, создатели первых кафедр экономической географии не делали принципиальной разницы между объектами изучения, поэтому их тоже можно считать первыми в СССР кафедрами экономической географии зарубежных стран. Между прочим, почкование кафедр на этом не закончилось и из кафедры экономической географии кап. стран вскоре была выделена кафедра экономической географии зарубежных социалистических стран. Тоже, вероятно, первая в стране с таким названием.--Vlas 09:23, 2 июля 2009 (UTC)
- из кафедры экономической географии кап. стран вскоре была выделена кафедра экономической географии зарубежных социалистических стран.
вот именно, а мы говорим на тот момент, когда во главе целой - новой кафедры встал Витвер, мы о нем говорим и пишем статью, а не об истории кафедры - это очень важно, но Вы видно лучше знаете географию и биографию Витвера в частности, у меня после ст. Максаковского отпало желание спорить с Вами. Политика свое дело делает. Я пока не вижу свободы слова и мнения в энциклопедии. А казалось бы, только одно такое слово могло вызвать такое бурное обсуждение, но слово очень важное оказалось, поверьте мне, как географу по образованию, специализирующемуся по "Страноведению и м.д. туризму". Я давно за категорией "Географы России" наблюдаю, использовал материал, но не думал, что так сложно будет опубликовать статью. Маразма нет, если Вы знакомы хотя бы с приблизительной историей географии, то знаете, что конкретное изучаемое углубленно направление в любой науке рождает затем целые школы, течения объекты самого исследования, поэтому чего-то маразматичного в изучении отдельно взятой географии мира и России, я не вижу. Все создается для конкретной отрасли изучения, другой вопрос об дисциплинах- изучаемых на этих кафедрах.
- создатели первых кафедр экономической географии не делали принципиальной разницы между объектами изучения, поэтому их тоже можно считать первыми в СССР кафедрами экономической географии зарубежных стран.
Я что-то логику не пойму, если они не делали разницы, зачем было создавать что-то новое, есть кафедра географии СССР и хватит, тем более с идеологической стороны вопроса обучение на кафедре капитал. стран велось сложнее, не всегда объективно. По идее вначале соц. страны нужно было изучать, Вам так не кажется? Это вообще абсурд, Вы говорите в множ. числе., но они никак не могли быть первыми, была первая кафедра гео. СССР - раз, капитал. стран-два соц. стран - три. Нельзя говорить, что изучение нашей Родины положило основание к изучению стран мира, это непонятно, получается, что без изучения только одной географии СССР невозможно изучать мир?, а как же во времена империи,исследованию миру уделялось огромное внимание? На создание кафедр любого направления, влияет: а) теория объекта, гипотезы, практические исследования изучаемого в структуре самой кафедры; б) кадры (которых как раз и не было)-Баранский -экономист, Витвер - невыездной историк. в)история формирования (вот тут как раз понятно, что к формированию чего-то нового, предшествует база, фундамент, на чем формируется что-то новое, выделяется из основного, что в данном случае является история построения учебной структурной единицы, но не знания, не та самая теория и прочее, что формирует, новое на базе совсем другого знания, другого объекта изучения ( в данном аспекте это - СССР и страны мира). User:vladimir-senichenko
- Целью физической географии, как известно, является изучение законов и закономерностей формирования природных ланд��афтных систем. Они что, при пересечении государственной границы резко меняются? Иначе светит солнце, иначе формируются воздушные массы, иначе двигаются циклоны, иначе выпадают осадки, иначе формируется растительность и почвенный покров? Почкование кафедр и иных научных структурных единиц связано либо с появлением новых научных направлений (реже), либо с необходимостью удовлетворения карьерных амбиций определенных представителей научного сообщества.--Vlas 17:00, 2 июля 2009 (UTC)
- они не меняются, но объект изучения уже находится в разных плоскостях административных границ. Это не мной придумано, и не амбиция отдельных географов изучать отдельно страны и Родину, что принято во всем мире, всем научным сообществом, если Вы не учились на геофаке, Вам это будет трудно понять.
- либо с необходимостью удовлетворения карьерных амбиций
Вы - наивный, если бы так было, а мы сейчас говорим о том именно-советском времени, то кафедр к началу нового века было еще больше, но идеологическое сдерживание и курс страны не давали этого сделать, это уже Вам история и география. User:vladimir-senichenko
- От того, что объект изучения находится по ту или иную сторону административных границ, он что, приобретает какие-то новые свойства? Его изучение здесь это одна отрасль науки, а там - уже другая? Очевидно же, что нет.--Vlas 19:10, 2 июля 2009 (UTC)
- объект изучения всегда будет один и тот же, в тех установленных рамках, в которых его изучают, изучают в конкретной научной дисциплине, и т.д. можно дробить научную структуру. Еще раз повторю, что так принято, по вашему нужно изучать только Россию и вместе с ней мир, или в контексте стран мира - Россию. Вы же понимаете, что к изучению отдельных стран и нашей Родины были свои предпосылки, как и что развивалось, какое направление было первым, говорить не надо, достаточно почитать на эту тему, и тут совсем не понятен Ваш каламбур, про изучение или выявление новых свойств за пределами административных границ, не надо делать вид, что Вы меня не поняли.
Офро, так её, графия
[править код]ОМГ, столько наобсуждать и не заметить "Витвер становиться заведующим". Исправлено. 93.92.181.223 13:34, 11 сентября 2009 (UTC)