Обсуждение:Баумгартнер, Феликс

Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Felix Baumgartner из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи.

Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/9 октября 2012. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.

1-4 января 2013 года сведения из статьи «Баумгартнер, Феликс» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Знаменитый парашютист-рекордсмен (см. илл.) преодолел в прыжке звуковой барьер». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы».

"Прыжок транслировался на YouTube" - подъем в стратосферу и прыжок демонстрировался live сразу по нескольким международным новостным ТВ-каналам, таким напр. как n-tv, Servus (Aut.), BBC и многим другим.--85.176.137.84 20:00, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]

В авторитетном источнике указано[1], что рекорд длительности свободного полёта, установленный Киттингером, составляет 6 минут. На каком основании Вы указываете 4 мин 38 сек.? Leonrid 16:30, 15 октября 2012 (UTC)[ответить]

Я профессиональный спортсмен-парашютист. И с детства знаю все парашютные рекорды. Кстати,длительность падения ФАИ вообще не регистрирует! Это только в книге рекордов Гиннеса. Вот там и стоит эта цифра. Еще можете ознакомиться с английской версией страницы" Josef Kittinger" КРоме того ,НТВ не является компетентным источником. Спасибо.Parachute500 17:17, 15 октября 2012 (UTC)[ответить]

• «С детства знаю всё» — это не аргумент для Википедии. Если Вам известен источник, где указаны данные, которые Вы приводите, тогда сделайте ссылку на него в статье. Без АИ фактов в статьях быть не должно. Leonrid 17:39, 15 октября 2012 (UTC)[ответить]

Мне известны аргументы и статья здесь же,в Вике-Джозеф Киттингер,просто я еще не умею вставлять ссылки.Parachute500 18:37, 15 октября 2012 (UTC)[ответить]

• • Это не авторитетный источник. Статьи в Википедии сами по себе не являются АИ. Нужен внешний авторитетный источник. Leonrid 18:43, 15 октября 2012 (UTC)[ответить]

"Рекорд длительности свободного падения устоял: 4 минуты 36 сек.[21][22] свободного полёта ранее удались американскому лётчику Джозефу Киттингеру" - эта фраза режет слух вольной игрой с термином свободное падение и по сути является спорной, так как рекорд Киттингера не был официально признан авторитетными авиационными организациями (кроме той, которая его осуществляла). На данный момент актуален рекорд по перепаду высот в свободном падении Евгения Андреева FAI Record ID #1623, тогда время падения составило 270 сек., то есть чуть меньше, чем падал Киттенгер, но больше, чем у Баумгартнера (то есть суть остается - рекорд времени не побит; рекорд по перепаду высот побит, но пока не засчитан). От себя, без ссылки, добавлю оценочное суждение о том, что прыг со стабилкой и прыг в свободном падении по уровню сложности несопоставимы. И в первом случае свобода падения по сути отсутствует, оно контролируется парашютом. То есть это не просто придирки и не просто бюрократичность ФАИ. В этой связи, если вы хотите говорить о длительности падения, предлагаю для обсуждения такой вариант:

Рекорд длительности падения устоял: 4 минуты 36 сек. в 1960 году с использованием стабилизирующего парашюта пропадал американский лётчик Джозеф Киттингер The official web site of U.S. air force, US Centennial of Fight Commision, который на сей раз помогал Баумгартнеру в подготовке прыжка. Также не превышено рекордное время свободного падения без стабилизации Евгения Андреева (4 минуты 30 сек.).

Такой текст мне кажется более точным и справедливым: не смотря на актуальность Киттингера забывать Андреева некрасиво. А в будущем нужно повыкорчевывать отсюда ссылки на газеты и подобрать поближе к первоисточнику. Ведь есть информация с официального сайта миссии, есть сайт ФАИ и др. --Владик Сергеев 06:26, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

• Замечательно, правьте смело. Такого взвешенного подхода и не хватало спорящим. Sealle 09:28, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

Я новичок и не могу править эту статью. По внесенным на данный момент изменениям в обсуждаемом фрагменте у меня такие замечания:

• "свободного полёта с использованием стабилизирующего парашюта" заменить на "падение с использованием стабилизирующего парашюта" так как такое падение не является свободным;
• "пролетел без парашюта 24 500 метров" - он с парашютом летел, с нераскрытым но парашют был, этот фрагмент абсолютно неприемлем, засмеют;
• про Андреева написано слишком много, о нем есть отдельная статья на которую можно сослаться

В принципе я все же рекомендовал бы мой вариант выше. --Владик Сергеев 14:18, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

• Спасибо. Ваши поправки учтены, такой вариант, думаю, приемлем. Leonrid 14:29, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

В статье приводится источник ИТАР-ТАСС, где говорится что максимальная скорость достигла 1342,8. Однако на видео - скорость 1173. Откуда вообще взялась цифра 1342,8?91.221.166.69 14:32, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

• Пройдите по ссылкам, указанным в статье — и Вам будет понятно, что и откуда. Leonrid 14:34, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

Кстати, о ссылках. "[28] Иван Загорский. Четыре минуты гиперзвука: австрийский парашютист прыгнул из стратосферы" - название полнейшая ахинея (см. Гиперзвук, если имелась в виду гиперзвуковая скорость, то автор видимо не смотрел видео прыжка). По указанной ссылке сейчас стоит другое название "Преодоление гиперзвука: австрийский парашютист прыгнул из стратосферы", видимо поправили. То есть на данный момент названия не совпадают. Кстати, по поводу скоростей там написано "скорость 1137 километров в час (по другой информации, 1342,8 км/ч или 1,24 Маха)", в блоге RedBull Stratos указаны обе цифры. Вопрос этот задают в разных местах, точного ответа я не видел. Так что и здесь его появление не случайно. Также не понятно вообще что это за скорости, - вертикальная, модуль вектора относительно неподвижной Земли, или относительно воздуха (в стратосфере скорость ветра может превышать 300км/ч), или что-то еще, - пока не ясно. Очевидно, что для вычисления числа Маха нужна скорость относительно ветра.

Конкретно по верхнему вопросу, "представитель FAI Брайан Атли объявил предварительные данные по максимальной скорости, которую развил Феликс Баумгартнер во время свободного падения. Она составила 373 м/с, или 1342 км/ч. Это 1,24 Маха" источник. То есть большая цифра появилась уже после прыжка, во всяком случае публично. --Владик Сергеев 18:59, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

Вот и я о том же. Представители FAI это конечно здорово, но чисто логически это все выглядит очень сомнительно. Особенно настораживает тот факт, что на официальном сайте никак даже не потрудились объяснить откуда у них после прыжка взялась другая скорость. Чем измерялась скорость во время прыжка и почему данные с "неправильного" устройства транслировались в эфир, а с правильного - только в узком кругу посвященных? И все ресурсы бездумно копируют информацию о завышенной цифре, в то время как есть серьезные основания полагать, что сверхзвуковой барьер преодолен не был. 37.229.13.158 17:38, 17 октября 2012 (UTC)[ответить]

Раньше, после первого тестового прыга, команда RedBull Stratos наделала клипов, но при этом не выложила ни одной секунды в падении. То есть Феликс начинает отделяться от гондолы, но ноги еще на ней, и дальше уже на земле. А клипы назвали мол прыжок Баумгартнера. И тоже никаких объяснений не последовало. Всё это говорит о стиле информирования. Но это еще не повод шарахаться в бок столь серьезных подозрений. Раз они говорят, что получили предварительную цифру 1,24 Маха, то это значит что они её получили. Я исключаю подлог, тем более на таком уровне, в присутствии представителей FAI и других компетентных людей, когда хватает конкурентов, которые сами хотели бы поставить этот рекорд. Тут шила в мешке не утаишь. В обеспечении такого высокотехнологичного прыга много тонкостей, и когда это переводится на популярный уровень для народных масс происходят издержки. Я вижу много различных объяснений ситуации и со скоростью и пр., которые не нуждаются в "теориях заговора". Я думаю со временем мы узнаем больше деталей. Будет большой фильм, книга Баумгартнера и пр. Подождем. --Владик Сергеев 22:29, 17 октября 2012 (UTC)[ответить]