Википедия:К переименованию/23 марта 2023
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Во множестве АИ, включая БРЭ, так. Эпос, откуда мы и знаем о нём, публиковался на русском под названием "Сундьята". 76.146.197.243 03:50, 23 марта 2023 (UTC)
Стили и титулы эпохи Чосон → Титулы эпохи Чосон или Титулы в Чосоне или Чосонские придворные титулы
[править код]Перевод статьи с английского Styles and titles in the Joseon dynasty. По-русски так вообще говорят: "стили и титулы"? Под "стилями" имеются в виду "формы обращения". Ну и в тексте там орисс ориссович типа "Супруга Королевского принца".— 128.71.103.196 08:51, 23 марта 2023 (UTC)
- Думаю, что «стили» можно просто убрать (в русском языке не встречал использования этого слова в качестве формы обращения). А статью предлагаю назвать Титулы эпохи Чосон или Титулатура эпохи Чосон. S.V.D. Azovian talk 06:33, 26 марта 2023 (UTC)
Текст статьи посвящён изданию Sota.vision, которое существует с 2015 года. Издание часто себя называло просто как SOTA, но зарегистрировано именно как Sota.vision [1] и имело (имеет) одноимённый сайт.
В мае 2022 года часть членов редакции решило отделиться [2], сменило пароли на телеграм-канал и создало свой сайт - SotaProject.com, в то время как Sota.vision продолжило своё существование. В настоящее время - это уже два разных сетевых СМИ с разными редакциями - Sota.Vision и SotaProject, хотя и каждое из них кратко называет себя SOTA.
Суть в том, что одна статья не может быть посвящена двум разным СМИ. Так как практически весь текст статьи посвящён изданию Sota.Vision, то статья должна, чтобы не вводить в заблуждение читателей, называться Sota.vision. А про новое издание SotaProject, если оно значимо, можно создать отдельную статью, а статью SOTA превратить в дисамбиг.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 12:00, 23 марта 2023 (UTC)
- Упоминаемая важная подробность про неожиданную "смену пороля в телеграм-канале", очередное доказательство того, что редакция не разделилась, а у владельцев SOTA просто украли один из ресурсов. Поэтому можно оставить название статьи SOTA (с правильным логотипом). И в этой статье нужен отдельный раздел про кражу с возникновением мошеннического "клона", так называемого SotaProject. — Максим Кузахметов (обс.) 15:08, 23 марта 2023 (UTC)
- скажите, Максим, а есть пруфы, что телеграм именно украли? есть публикация, в которой независимые журналисты честно попытались разобраться, что и как было. из публикации следует, что Агеева отдала сама симку Обухову. А дальше появляется вопрос финансирования, как существовала редакция, кто чем занимался и так далее. поэтому, без обсуждения всего этого -- сложно говорить, что кто-то украл телеграм. скорее речь про неприятный момент деления ресурсов, когда стороны не смогли адекватно договоиться о разводе 2.54.172.11 14:17, 23 июня 2023 (UTC)
Поддерживаю переименование в sota.vision. Недавно пытался внести правки в статью. Они были отклонены без должной аргументации афиллированным скорее всего с sotaproject аккаунтом, включая изменения года создания издания, главного редактора и др, много чего поменяно сейчас "под себя" под так называемую новую редакцию SotaProject. Переименование позволит не допустить войну правок и конкретизировать издание sota.vision. А sotaproject, если покажет значимость может иметь отдельную статью. Все таки с этой историей разделения не все однозначно. Вот пару ссылок, что это вообще не разделения, а захват. Ссылка 1 и Ссылка 2 — Vagator s (обс.) 16:24, 23 марта 2023 (UTC)
- А почему всё заглавными? Не аббревиатура. Должно быть, как минимум, Sota. — Mike Somerset (обс.) 16:31, 23 марта 2023 (UTC)
- Моё внимание на эту номинацию обратил Sijokun. Я помогаю ему советами о Википедии, но кроме этого мы не знакомы, и я не связан ни с одной из Сот (в отличие от него, естественно). Я хотел бы, чтобы другие коллеги, которые тут высказываются, если их внимание к статье привлекли вне Википедии, тоже раскрывали это.Преемственность между единым изданием до событий мая 2022 года и нынешними двумя Сотами — вопрос вовсе не такой однозначный: в статье написано гораздо подробнее (чем в головном посте) про разделение со ссылками на источники, в том числе на эту и на другие заметки на том же Лениздате. Я не считаю, что показано, что условная Sota.vision — более «правильный» преемник исходной SOTA, чем условный SotaProject. Большая часть статьи описывает издание до мая 2022-го, а дальше у него два преемника, и трудно сказать какой из них равноправный.
Говорить, что «Текст статьи посвящён изданию Sota.vision» в контексте после мая 2022-го, будет неверно: изрядная доля событий, описанный в разделе про преследование журналистов, произошла уже после событий мая 2022, и, насколько я понимаю, там фигурируют именно журналисты условного SotaProject, а не Sota.vision.
Напомню также про мой итог Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2023/01#Война правок на статье SOTA. Браунинг (обс.) 20:19, 24 марта 2023 (UTC)- Фигурируют журналисты sota.vision в том числе. Вот в качестве примеров ссылки о задержании сотрудников sota.vision после мая 22 года, Ссылка 1, вот о задержании Ксении Тамурко Ссылка 2, вот Артем Кригер Ссылка 3— Vagator s (обс.) 08:35, 25 марта 2023 (UTC)
- Вот опять про "разделение". Какое "разделение"?! У ресурсов много лет имелся собственник — Александра Агеева. У неё просто украли телеграм-канал и доступ к электронной почте. "Разделение" — это если бы раздел прошёл полюбовно. Или ушедшие из проекта сотрудники открыли новое издание. С нуля. Максим Кузахметов (обс.) 21:51, 29 марта 2023 (UTC)
- Правильно всё-таки назвать статью "Sota.Vision (SOTA)". Полное название проекта было официальным с 2015 года и фигурирует во всех документах. А в просторечии СМИ часто называли просто SOTA. И всё было в порядке, пока у Александры Агеевой не украли телеграм-канал и доступ к рабочей почте издания. Про Sotaprojekt не нужна отдедльная статься. Достаточно главки с пояснением подробностей о краже. — Максим Кузахметов (обс.) 19:22, 31 марта 2023 (UTC)
- Пертурбации с названиями и принадлежностями всё же имеют один корень и один изначальный источник. Именно поэтому не считаю целесообразным разделения «сот» на различные статьи. Тем более пока до конца не ясны все обстоятельства «уходов», «разделений» и «краж». Кроме того, потенциальным читателям статьи в массе своей не известны детализированные названия, а искать информацию они будут просто как SOTA. Ищите источники, пишите версии если источники противоречивы. И будет вам счастье! TRustRust (обс.) 18:42, 20 апреля 2023 (UTC)
- Двух «Сот» нет. Уваж��емые оппоненты читайте внимательно источники станут «ясны все обстоятельства «уходов», «разделений» и «краж». Sota.vision я наблюдаю где-то с 2015, когда активно издание освещало еженедельные пикеты «Солидарности» за Украину. С 2021 года в соцсетях издание стало именовать себя «Sota» и сменило логотип. То, что подразумевается под второй «Сотой» мне представляется, как «паразитирующий полип» разрастающийся на захваченном телеграм-канале, даже не сменивший обличие (название, логотип остались те же), питающийся соками материнского издания (захваченная редакционная почта и база фотографий, репутация) и пускающая яды в корневую систему. Не представляю, как в таких условиях изданию выстраивать свою редакционную политику и избежать провокаций. Предлагаю название данной статьи утвердить, как «Sota.vision», паразитирующим субъектам место в разделе о захвате ресурсов. Изданию я желаю не прекращать борьбу вплоть до судебных разбирательств. Alexfromz (обс.) 16:49, 26 апреля 2023 (UTC)
- почему бы не учитывать публикацию в лениздате (https://lenizdat.ru/articles/1162613/), в которой журналисты вполне добросовестно постарались разобраться в проблеме. понятно, что развод -- дело всегда тяжелое и непростое. и как в любом споре тут не будет правой и неправой стороны. в идеале -- хорошо было бы если обе стороны согласились сесть за стол переговоров и договориться об адекватном разводе. к сожалению, этого не происходит. тогда надо согласиться, что на данный момент есть два издания, поэтому название страницы в википедии должно этот момент учитывать 2.54.172.11 14:12, 23 июня 2023 (UTC)
- Двух «Сот» нет. Уваж��емые оппоненты читайте внимательно источники станут «ясны все обстоятельства «уходов», «разделений» и «краж». Sota.vision я наблюдаю где-то с 2015, когда активно издание освещало еженедельные пикеты «Солидарности» за Украину. С 2021 года в соцсетях издание стало именовать себя «Sota» и сменило логотип. То, что подразумевается под второй «Сотой» мне представляется, как «паразитирующий полип» разрастающийся на захваченном телеграм-канале, даже не сменивший обличие (название, логотип остались те же), питающийся соками материнского издания (захваченная редакционная почта и база фотографий, репутация) и пускающая яды в корневую систему. Не представляю, как в таких условиях изданию выстраивать свою редакционную политику и избежать провокаций. Предлагаю название данной статьи утвердить, как «Sota.vision», паразитирующим субъектам место в разделе о захвате ресурсов. Изданию я желаю не прекращать борьбу вплоть до судебных разбирательств. Alexfromz (обс.) 16:49, 26 апреля 2023 (UTC)
- Поддерживаю, прикрепляю новый источник о том что сота - это sota.vision reutersinstitute.politics.ox.ac.uk — Эта реплика добавлена участником Gaolaopao (о • в) 14:19, 9 мая 2023 (UTC)
- И еще в качестве аргумента, что Sota это Sota vision Ссылка. У меня открывается правда только через впн.— Gaolaopao (обс.) 10:48, 30 мая 2023 (UTC)
- Уже писал об этом в обсуждениях статьи, хочу добавить ещё здесь. Фактически сейчас статья преимущественно про Sota.vision. К Sotaproject из всего текста относится лишь небольшая часть источников. Конкретно это ссылки 2, 3, 26 (то же, что и 2), 27, 37, 38, 60, 61, 62, 63 и 66. При этом 2, 26 и 27 это Лениздат — статьи больше про "раздел", чем про деятельность Sotaproject как СМИ. 60-63 про одно событие — нападение на сотрудника Sotaproject. В статье много старых ссылок на Телеграм-канал, который сейчас принадлежит Sotaproject, но до мая 2022 принадлежал именно Sota.vision. Да, многие сотрудники Sota.vision потом перешли работать в Sotaproject, но это не делает Sotaproject неким "легитимным наследником Соты", лицензия ведь осталась у Sota.vision.
- То есть, переименование — это не вопрос изменения смысла статьи с Sotaproject на Sota.vision. Поддерживаю мнение выше: "текст статьи посвящён изданию Sota.vision", а та часть информации, которая касается Sotaproject, принципиально этого не меняет. Heteroceraobscuralis (обс.) 20:11, 22 июля 2023 (UTC)
Итог
[править код]Да, название Sota.vision будет менее неоднозначное в данном случае после отделения SotaProject (без отношения к вопросу легитимности последнего). Все таки в АИ, вроде, больше используется Sota.Vision (и они сами себя так называют), а не Sota.vision (хотя в английском разделе сейчас и Sota.vision). Так же создается перенаправление с SOTAvision, которое тоже часто встречается в АИ. Перенаправление с SOTA остается, так как пока значимость SotaProject мне доказать не удалось. Как будут АИ на значимость SotaProject, то изменим перенаправление с SOTA на дизамбиг. С уважением, Олег Ю. 15:12, 31 июля 2023 (UTC)
- А часто упоминаемая в Medusa просто Sota — это куда должно вести? — Mike Somerset (обс.) 15:20, 31 июля 2023 (UTC)
- Если в АИ есть и Sota, то можно сделать перенаправление как и с SOTA. А если у SotaProject появится значимость, то SOTA станет дизамбигом, а Sota перенаправлением на дизамбиг. С уважением, Олег Ю. 12:50, 1 августа 2023 (UTC)
U:Darkhan упорно переименовывает статью про француза, при этом во Французско-русская практическая транскрипция имя Алексис прямо указано в примере для окончания is. Pegas24 (обс.) 13:22, 23 марта 2023 (UTC)
- Неважно, что по этому поводу говорит транскрипция, и неважно, как произносится его имя по-французски, если в русских АИ сложился какой-то вариант написания именно его имени. Если же не сложился, то да, есть такая проблема, что имя Алекси традиционно передается на русский как Алексис, имя Гзавье - как Ксавье, название Лот - как Ло, фамилия Пети - как Пти и так далее. 76.146.197.243 15:34, 23 марта 2023 (UTC)
В ед. число. — 176.97.110.12 13:26, 23 марта 2023 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано. — YarTim (обсуждение, вклад) 12:01, 1 апреля 2023 (UTC)
Основная статья Формулы-2 согласно общему решению была разделена на GP2 и Формула-2 (с 2017). Все сопутствующие статьи, списки и шаблоны надо так же разделять, которые объединены. Разделы GP3 и Формула 3 вообще непонятно, что тут делали? Я создал шаблон {{GP2 / GP2 Asia}} для обоих серий GP2, шаблон {{GP3}} для серии GP3 и шаблон {{Формула-3}} для серии Формула-3. Из этого всё лишнее убрал. Так как есть два отдельных шаблоны {{Список сезонов Формулы-2}} и {{Трассы Формулы-2}} здесь эти разделы не стал делать. И рас есть отдельный шаблон, конкретно уточняющий о сезонах {{Список сезонов Формулы-2}} то этот с таким названием {{Сезоны ФИА Формула-2}} неактуален, да и информация которая теперь в шаблоне, не отображается этим названием. 94.243.58.178 19:17, 23 марта 2023 (UTC)
Итог
[править код]Анонимный участник достаточно запутанно выразил мысли, но из того, что, как я понял, речь идёт о том, что соревнования достаточно раздельные (что подтверждает обсуждение на КОБ), чтобы их, собственно, рассматривать отдельно и не расписывать в навшаблоне всё вместе, участник переформатировал, вынеся в новые навшаблоны часть информации, и запрашивает переименование в соответствии с содержанием. Переименовано. — YarTim (обсуждение, вклад) 12:32, 1 апреля 2023 (UTC)
Добавил трассы для действующей Формулы 2. Не такие уж и большие разделы, чтоб их дробить и для каждого создавать отдельный шаблон. 94.243.58.178 19:21, 23 марта 2023 (UTC)
- Мне кажется, такие вещи можно обсудить в проекте "Автоспорт". Название шаблона вообще внутреннее дело, читатели его не видят. Ну а содержание не касается раздела "Википедия:К переименованию". — 128.71.103.196 07:19, 24 марта 2023 (UTC)
- Я знаю что читатель не видит название шаблона, а видит заданный заголовок. Но тут название слишком конкретное, даже точечное, в конкретную статью. 94.243.58.178 12:54, 24 марта 2023 (UTC)
- здесь не обсуждаются переименования шаблонов, только статьи. шаблоны это техническая тема Акутагава (обс.) 22:38, 28 марта 2023 (UTC)
- Эта не категория, где есть свой раздел для обсуждения Википедия:Обсуждение категорий и свои шаблоны {{Категория к переименованию}} {{Обсуждаемая категория}}. Персонального раздела для обсуждения шаблонов я невижу. 94.243.56.226 02:10, 31 марта 2023 (UTC)
- Просто не понятно, что предлагается здесь обсуждать? Название, которое большинство не увидит? Или объединение/разделение шаблонов? Тогда это надо на другие страницы. — Mike Somerset (обс.) 08:29, 31 марта 2023 (UTC)
- Ничего не предлагается здесь обсуждать, демагогию вы разводите, на пустом месте. Я предлагаю просто переименовать, а описание своих действий с шаблонами сделал для понимания зачем всё!. Объединять или разделять ничего не надо, всё уже сделано. А переименование шаблонов нужно для конкретики, так как один был разделён, второй наоборот дополнен. А нынешние названия, у одного слишком конкретное, а шаблон несёт больше инфы чем указывает текущее название, у второго просто не соответствует наполнению. 94.243.56.226 13:19, 31 марта 2023 (UTC)
- Просто не понятно, что предлагается здесь обсуждать? Название, которое большинство не увидит? Или объединение/разделение шаблонов? Тогда это надо на другие страницы. — Mike Somerset (обс.) 08:29, 31 марта 2023 (UTC)
- Эта не категория, где есть свой раздел для обсуждения Википедия:Обсуждение категорий и свои шаблоны {{Категория к переименованию}} {{Обсуждаемая категория}}. Персонального раздела для обсуждения шаблонов я невижу. 94.243.56.226 02:10, 31 марта 2023 (UTC)
- здесь не обсуждаются переименования шаблонов, только статьи. шаблоны это техническая тема Акутагава (обс.) 22:38, 28 марта 2023 (UTC)
- Я знаю что читатель не видит название шаблона, а видит заданный заголовок. Но тут название слишком конкретное, даже точечное, в конкретную статью. 94.243.58.178 12:54, 24 марта 2023 (UTC)
Итог
[править код]Непонятно, что в номинации непонятно — в навшаблон добавили трассы сейчашнего соревнования, и навшаблон нужно переименовать в более отражающее содержание название. Переименовано. — YarTim (обсуждение, вклад) 12:14, 1 апреля 2023 (UTC)