Википедия:К переименованию/22 сентября 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

4 января

5 января

6 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Проблема вот в чём. Насколько я знаю, буква «i» в турецком транскрибируется на русский как «ы». Хотел переименовать через шаблон ПП, но У:Q-bit_array откатил без дальнейшего обсуждения. Поэтому я здесь. Немного источников. Правэнц говорит в статье «Ишханская епархия» следующее „Гурджи-Богаз (Гюрджюбогазы), или «Грузинский проход», находился у истоков р. Евфрат (Карасу)“. Статья на сайте МОРФ про Эрзерумскую операцию также, кстати, упоминает «Гурджи-Богаз». «Об управлении империей» Константин Багрянородного (пер. под. ред. Г. Г. Литаврина, А. П. Новосельцева) в главе 45. Об ивирах в примечаниях видим „…сопоставляет ее с деревней Хндах или с крепостью Картлис-кели (турецк. Гурджи-богаз) на дороге из Феодосиополя в Тайк“. У Корсуна в его книге «Кавказский фронт Первой мировой войны» читаем „Только в конце штурма турецкое командование направило из состава 11-го корпуса к проходу Гурджи-богаз 34-ю пехотную дивизию, тогда как остальные две дивизии этого корпуса продолжали находиться на наиболее сильном Девебойнском участке, где русские не имели большого успеха.“ И далее, само слово «богазы». В турецком прямой перевод этого слова «горло, горловина», но устойчивое переносное значение «перевал, пролив». Страны мира. Словарь. 1998 — «Богазы (bogazi) турецкое слово, означающее "пролив": напр., Чанаккале-Богазы (пролив Дарданеллы)».

Остались также вопросы — почему русскоязычные источники слово «богазы» в названии пишут с заглавной, потому как по факту это не часть имени собственного. И верно ли оставлять «ы» в конце слова? Однако не имеет смысла оставлять название с неверной транскрипцией. 95.46.136.74 05:58, 22 сентября 2024 (UTC) 95.46.136.74 05:58, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Не совсем так. Турецкая буква ı (и без точки) транскрибируется в русское ы. Тогда как есть ещё и турецкая буква и с точкой (которая и). В тексте выше Вы, кажется, эти буквы не различаете (или скопировали написание из источников, которые или не различают, или не имели технической возможности использовать строчную и без точки). В любом случае: по транскрипции тур. Boğazı — это рус. Богазы. Но есть ещё момент: турецкая ü — это (опять же по транскрипции) рус. ю или (в начале слова и после гласных) у, но никак не и.
  Таким образом, по ТРПТ тур. Gürcü Boğazı — это рус. Гюрджю-Богазы. Однако возможно, тут имеет место устоявшаяся передача (отличающаяся от того, что получается по транскрипции; аналогично: Париж). -- Worobiew (обс.) 07:52, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
• Читается это как Гюрджю Богазы. И лучше название давать по транскрипции. Источники неправильно перепечатали, или неправильно транскрибировали. Xcite (обс.) 16:51, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
• Богазы нужно писать с заглавной. Почему русские АИ писали с маленькой? Во-первых, правила орфографии меняются. Во-вторых, авторы и не были специалистами в русской орфографии. Они и "крепость Картлис-кели" пишут со строчной "кели", а "Дживан кале" ещё и раздельно. Кстати, вы вообще цитируете не на настоящую книгу, а продукт OCR: например, в АИ деревня не Хндах, а Хидах. 24.19.227.195 22:02, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • А, сосбственно, почему должно писаться с заглавной? Это же, получается, нарицательное существительное, видовое определение, оно и должно писаться с маленькой. 46.8.150.136 02:22, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Тут русская википедия, а не тюркская. В русском языке "богазы" не является ни нарицательным видовым определением, ни даже словом. Это просто бессмысленная половинка географического названия. А в языке оригинала и Канзас-Сити, и Нарьян-Мар, и Йошкар-Ола, и Иссык-Куль, и Хара-Ус-Нур, и Кара-Богаз-Гол состоят из нарицательных родовых определений. 24.19.227.195 06:48, 28 сентября 2024 (UTC)[ответить]

У меня такое ощущение, что конечной -и (-ы) здесь - это дань грузинской традиции ко всем словам добавлять это -и (Сухуми, Батуми, Цхинвали, Сарпи и пр.). Т.е, на русский язык слово переведено возможно с грузинского. В русском языке эти слова вполне могут существовать без этого -и, что собственно и обозначено в более старых источниках. А. Кайдалов (обс.) 15:40, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Возможно, что и так. Но у Киликийских Ворот тоже такая же петрушка в названии с «-ы». Возможно, это как-то связано с особенностью словообразования с тюркских языках, когда в словосочетании изменяется главное слово, а не зависимое. Но не могу говрить однозначно. 46.8.150.136 02:22, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
• Это тюркское слово. Богаз - горло. Грузинская горловина переводится. Xcite (обс.) 19:07, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]
• Богазы - ы - притяжательное окончание, склонение. Xcite (обс.) 19:08, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]

На русском языке единичные и противоречивые использования, так что по Турецко-русская практическая транскрипция переименовано в Гюрджю-Богазы; с заглавной — потому что в инструкции только так или слитно. Викизавр (обс.) 11:29, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]

Изначально она была создана под именем «Филдмен, Хенри». Я переименовал ее в «Филдмен, Генри» согласно традиционному написанию. Однако через несколько дней @Акутагава вернул старое название. Я поинтересовался у него причиной переименования, на что он ответил, что данная транскрипция устарела. Однако даже в практической транскрипции «Генри» приводится как пример традиционной передачи. Фэтти (обс.) 06:53, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Тогда уж Филдман, Генри? 46.188.125.205 11:47, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
• Оставить. в данном случае никакой традиции на современного человека нет. ну и man = мен. — Акутагава (обс.) 13:03, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Любопытно, сумеете ли вы найти такой внутренне противоречивый АИ, который сказал бы, что Henry - Хенри, а -man - мен? Например, у Рыбакина Henry действительно указан как "Хенри" (хотя тут же написано, что якобы "раньше" - Генри), но у Рыбакина и -man закономерно передаётся как -ман. Ну и это, разумеется, неправда, будто "нет никакой традиции на современного человека". Вводим с гугль запрос "Генри Филдман" и получаем публикации в "Спорт-Экспрессе", "Советском спорте", "Коммерсанте". И его полные тезки тоже встречаются. Вариант же "Хенри" не только в отношении Филдмана, но и в целом очень редкий. Да, Рыбакин советует передавать как Хенри, но например Гиляревский и Старостин такого варианта даже не упоминают, у них Генри. 24.19.227.195 22:07, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • сэкс и совспорт не формируют традицию. через мен названы сотни персоналий как древних, так и современных, зачем искать. Акутагава (обс.) 21:10, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Через -ман тоже. Буквально сотни. Дастин Хофман, Альфред и Пол Ньюманы, Нил Гейман, Филип Пулман, Ричард Фейнман, Рэнди Эдельман, Оливия Колман, Натали Портман, Алан Рикман, Крис Норман, Уильям Текумсе Шерман, Уильям Голдман... А еще многих пишут то так, то эдак, наприме�� Бенни Гудмана. 24.19.227.195 05:09, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]
        • это все устоявшиеся люди с тучей написания -ман. нонеймы по умолчанию -мен, если иное, то надо переименовать Акутагава (обс.) 18:16, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
• Шаблон в статье проставить забыли. Рогволод (обс.) 10:36, 4 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Да, спасибо. Сделал. Фэтти (обс.) 07:19, 5 октября 2024 (UTC)[ответить]

Данная фамилия в общем случае вроде передаётся как Кэссиди? Футболло (обс.) 08:55, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Кэссиди выглядит точнее, эй как а передавать не в этом случае Акутагава (обс.) 13:04, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Чем точнее? Рыбакин, например, считает, что правильно Кассиди. Так же следовало б�� передавать, будь это топоним. А фамилии передают и так, и этак, и что там "точнее", зависит больше от акустических вкусов. 24.19.227.195 22:22, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • отрываемся от давно почившего Рыбакина и смотрем на реальность. советская передача английских имен и фамилией - зло. Акутагава (обс.) 21:11, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Поразительно, что это говорит тот же участник, который настаивает на передаче Henry как Хенри, хотя примерно в 100% случаев во все времена их передавали как Генри. А вот Кассиди встречается довольно часто как в классике (Кервуд, О.Генри), так и в сочинениях сильно постсоветского времени (Вудхаус, Асприн, Сэлинджер, С. Браун). Я, разумеется, датирую перевод, а не английский первоисточник). Но я не настаиваю на Кассиди, просто не понимаю, чем он хуже Кэссиди. 24.19.227.195 04:41, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]
• Комментарий: ещё есть статья Кассиди, Эдуард Идрис (но так есть ссылка на статью «Православной энциклопедии», где он именно Кассиди). -- 2A00:1FA0:4330:D017:17F6:B899:595E:EC2C 13:24, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Почему не Семён? -- Worobiew (обс.) 09:14, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Очевидный случай, переименовано. — Igor Borisenko (обс.) 09:00, 13 декабря 2024 (UTC)[ответить]

• Фернандан (1980) - Schrike (обс.) 08:03, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Паулиньо (1988). - Schrike (обс.) 08:02, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]

По португальско-русской практической транскрипции i + e даёт ие. Не вижу причин писать по-другому. -- 2A00:1FA0:4330:D017:17F6:B899:595E:EC2C 12:24, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

В авторитетном источнике «Энциклопедия Македонии», стр. 722—723 — это Коммунистическая партия Македонии (Komunistička partija na Makedonija). — Poltavski / обс 16:20, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Не знаю, есть ли коммунистическая партия в современной Македонии (вроде нет), но я всё равно добавил бы уточнение Коммунистическая партия Македонии (CФРЮ). -- 2.94.233.61 10:20, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за комментарий, однако дополнение в скобках является лишним. Никакой неоднозначности в названии «Коммунистическая партия Македонии» нет и уже, допускаю, не будет. Партия после создания в 1943 году до 1991 года несколько раз меняла названия. Дополнение в скобках «СФРЮ» является неправильным потому, что, например, с 1943 по 1963 годы не было СФРЮ, а к моменту образования СФРЮ партия с 1953 года уже называлась по другому. — Poltavski / обс 18:03, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]

В 1952 году в соответствии с решениями VI съезда КПЮ, Коммунистическая партия Македонии была переименована в Союз коммунистов Македонии (макед. Сојуз на комунистите на Македонија) и сохраняла это название до 1990 года.// Получается, это как ВКП(б) писать вместо КПСС. А. Кайдалов (обс.) 15:28, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Согласно Македонской энциклопедии, Коммунистическая партия Македонии, созданная в 1943 году, последывательно переименовывалась в Союз коммунистов Македонии (1953) и Союз коммунистов Македонии — Партия демократических преобразований (1990). Согласно «эксперту» Российского института стратегических исследований С. Демиденко, эволюция СКМ шла по социал-демократическому пути и завершилась созданием 20 апреля 1991 года уже новой партии — Социал-демократического союза Македонии. Попробуем узнать на Форуме, каким из первых трех названий должна быть озаглавлена статья? — Poltavski / обс 16:42, 25 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • С учетом совета на Форуме, предлагается название «Союз коммунистов Македонии». — Poltavski / обс 07:50, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Переименовано ввиду отсутствия возражений. — Poltavski / обс 08:24, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]

см. также Википедия:К переименованию/8 августа 2009. с тех пор почти всех переименовали президентов. Форд по сути не отличается от Никсон, Ричард, Кулидж, Калвин, Гувер, Герберт, второе имя не используется. изначально в вики была ориентация на книжные энциклопедии, аж у Клинтона было полное имя, но с тех пор стало все демократичнее, Форд один из последних со вторым неиспользуемым именем. кстати, в старой БРЭ он Джералд. — Акутагава (обс.) 17:21, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Да, он даже в англовики просто Gerald Ford, а все остальные Джералды Форды либо с уточнением, либо с буквой среднего имени. -- 2.94.233.61 13:30, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Lewis традиционно передаётся как Льюис. Источники за предложенный вариант: 1, 2, 3. Нынешний вариант встречается ровным счётом нигде, кроме Википедий. Сюда же, по идее, Луис, Рико и Луис, Джамал. Футболло (обс.) 18:13, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Действительно, Льюис — намного более распространённый вариант передачи, однако, если не ошибаюсь, фактическое произношение фамилии — именно Луис. В Ютубе также есть произношение имени самим игроком, таймкод — 1:00. Vlad Football (обс.) 19:33, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Там скорее Льюис, чем Луис. Футболло (обс.) 19:50, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Нет, там чистейший Луис. Причём это даже не связано с тем, что в XX веке из английского стало уходить йотирование: конкретно Lewis и в XIX веке был Луисом. Льюис - традиционная ошибка (как Лоуренс, Дауэс, Дуглас, Маклафлин). 24.19.227.195 22:24, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
• В статьях о 2-х последних стоят ссылки на АИ. -- 2A00:1FA0:4330:D017:17F6:B899:595E:EC2C 20:11, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

«...более известный под именем Валдир»... А не надо его в Валдир переименовать? — 2.94.233.61 10:22, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• Валдиров довольно много: тот же Диди, оказывается, Валдир. -- 2A00:1FA0:462C:9C61:0:27:7B94:4601 13:57, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]

В португальском буквосочетание порт. -ãe- передаётся на русский в виде айн (так написано в практической транскрипции). Примеры: Гимарайнс, Алешандре, Гимарайнс, Альфонс де, Гимарайнс, Бруно, Гимарайнс, Габриэла, Гимарайнс, Жозе Карлос, Гимарайнс, Жозе Роберто, Гимарайнс (Мараньян), Гимарайнс Бильер, Эвертон Луис, Гимарайнс Кардозо, Карлайл, Гимарайнш, Бернарду, Гимарайнш, Джалма, Гимарайнш Роза, Жуан. А ещё довольно известный португальский город и его ФК (Витория Гимарайнш). -- 2A00:1FA0:4330:D017:17F6:B899:595E:EC2C 18:59, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

• А почему то "с", то "ш" на конце? -- 2.94.233.61 10:23, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Возможно, из-за диалектных различий бразильского варианта языка. -- 2A00:1FA0:462C:9C61:0:27:7B94:4601 12:50, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Дзюдоист родился в Сан-Паулу. В статье о сравнении вариантов португальского написано, что конечную s в Са-Паулу произносят в виде [s]. Поэтому предлогаю переименовать его в Гимарайнс, Энрике. -- Worobiew (обс.) 07:36, 26 сентября 2024 (UTC)[ответить]