Википедия:К переименованию/18 апреля 2021
| 
В российских СМИ фильм неизвестен как "Выживщий", зато известен как "Гарри Хафт: Последний бой" вопреки оригинальному названию "The survivor". Но 30 января статья уже была переименована из "Гарри Хафта" в "Выжившего", но в русскоязычных источниках фильм по-прежнему известен только как "Гарри Хафт". — Максим06 (обс.) 07:25, 18 апреля 2021 (UTC)
Итог
Переименовано. Skazi 14:05, 14 июля 2021 (UTC)
Судя по всему, Fiat Argenta это абсолютно самостоятельная модель, отдельно рассматривающаяся в АИ, поэтому имеет смысл разделить две сущности, а начать стоит, пожалуй, с названия. ― Meteorych (обс.) 19:30, 18 апреля 2021 (UTC)
- Ок, надо переименовывать, консенсус уже есть по этому поводу. Создал сегодня всё-таки Fiat Argenta, раз выставлял на разделение, источников добавил, хотя пока оставил как стаб, пусть и не короткий. Потом дополню, как ещё время будет. Mike-fiesta (обс.) 08:39, 19 апреля 2021 (UTC)
- Переработал эту статью под полное переименование в 132. Mike-fiesta (обс.) 08:51, 19 апреля 2021 (UTC)
Итог
Спасибо большое коллеге Mike-fiesta за создание статьи о Argenta. Так как случай очевидный, то сразу и переименую, не ожидая прошествия недели. ― Meteorych (обс.) 17:43, 19 апреля 2021 (UTC)
- Благодарю) Mike-fiesta (обс.) 17:53, 19 апреля 2021 (UTC)
Оба названия статьи по ИС не совсем четко определяют тему. «Координационный совет белорусской оппозиции» — во-первых, сегодня оппозиция, а завтра уже могут быть у власти. Во-вторых, может кому-т привычнее название «Координационный совет по организации процесса преодоления политического кризиса». В общем нет единства. «Координационный совет по организации процесса преодоления политического кризиса» — слишком длинное название, а также есть и «Координационный совет белорусской оппозиции». На мой взгляд название «Координационный совет (Белоруссия)» или «Координационный совет Белоруссии» намного более привычное и понятое для обычного читателя название. И по АИ оно тоже есть, да и в логотипе именно «Координационный совет» без всего дополнительного. Какие будут мысли, дорогие коллеги? С уважением, Олег Ю. 02:20, 19 апреля 2021 (UTC)
- Ну пока это всё же оппозиция. В случае прихода совета к власти можно будет спокойно переименовать статью. Да и первое название довольно активно используется в АИ (1, 2) и, мне кажется, сильно повышает узнаваемость предмета статьи. Какого-то конкретного мнения по этому поводу не имею, не против всех вариантов названий. ― Meteorych (обс.) 18:08, 20 апреля 2021 (UTC)
- Она таки оппозиция, но нужен наиболее узнаваемый вариант. А здесь два первых, которые не являются наиболее узнаваемыми, в отличие от предложенного. Простой поиск показывает, что «Координационный совет белорусской оппозиции» дает менее ста результатов, а «„Координационный совет“ белорусской» дает сотни тысяч. И значит для русскоязычных читателей первый вариант менее привычный. Не говоря о том, что и в остальных языковых разделах (включая белорусский) используется именно предложенный мною вариант. С уважением, Олег Ю. 22:47, 25 апреля 2021 (UTC)
- В этом "простом поиске" параметры заданы некорректно. Эти 100 результатов точного соответствия в именительном падеже можно увидеть, ткнув сразу на десятую страницу выдачи (на первой «Результатов: примерно 17 800»). Но если ткнуть на десятую страницу выдачи по второму запросу, там уже будут какие угодно координационные советы (в Грузии, Питере и т.д.), т.е. ссылок, конечно, не сотни тысяч, и даже не просто сотни. При корректном запросе в кавычках получается ровно 1 (одна) ссылка — сюда, на э��о предложение. Называется он просто «Координационный совет», так мы оставить не можем, поскольку КС бывают разные. Назвать «Координационный совет Беларуси» не можем, мешает наше (архаичное, но пока не время менять) правило; но прямых вхождений по этому запросу, кстати, немало. «Координационный совет Белоруссии» встречается гораздо реже и преимущественно в источниках, которые придерживаются столь же старомодных правил именования страны. Будет очень однобоко (см. НТЗ). Назвать длинно (по организации процесса..., по преодолению кризиса..., по обеспечению трансфера власти и т.п.) — не годится, ибо вариантов немало, преобладающих нет, да и всё это трудноузнаваемо и просто длинно :) Поэтому лучше оставить существующее название: и достаточно короткое, и предмет узнаётся моментально, и в источниках хороших употребляется. Да и по аналогии (есть статьи о российском и киргизском КС). Это у нас называется естественным уточнением. 91.79 (обс.) 01:52, 26 апреля 2021 (UTC)
- Вы же ведь понимаете, что добавление «(Белоруссия)» это принятое внутривикипедийное уточнение для ухода от дизамбига, и поиск по нему не корректный. А само название будет соответственно «Координационный совет». Здесь верно искать «Координационный совет Беларуси». С тем, что Беларусь надо называть Беларусь, а не Белоруссия я согласен, но консенсус данного раздела пока на Белоруссия. Посему если не «Координационный совет (Белоруссия)», то «Координационный совет Белоруссии». Аргумент написания слова страны здесь не влияет на узнаваемость и именование статьи. Узнаваемость такого названия по Гуглу уже в несколько сотен раз больше чем нынешнее название о котором знают менее 100 источников. С уважением, Олег Ю. 13:14, 26 апреля 2021 (UTC)
- В этом "простом поиске" параметры заданы некорректно. Эти 100 результатов точного соответствия в именительном падеже можно увидеть, ткнув сразу на десятую страницу выдачи (на первой «Результатов: примерно 17 800»). Но если ткнуть на десятую страницу выдачи по второму запросу, там уже будут какие угодно координационные советы (в Грузии, Питере и т.д.), т.е. ссылок, конечно, не сотни тысяч, и даже не просто сотни. При корректном запросе в кавычках получается ровно 1 (одна) ссылка — сюда, на э��о предложение. Называется он просто «Координационный совет», так мы оставить не можем, поскольку КС бывают разные. Назвать «Координационный совет Беларуси» не можем, мешает наше (архаичное, но пока не время менять) правило; но прямых вхождений по этому запросу, кстати, немало. «Координационный совет Белоруссии» встречается гораздо реже и преимущественно в источниках, которые придерживаются столь же старомодных правил именования страны. Будет очень однобоко (см. НТЗ). Назвать длинно (по организации процесса..., по преодолению кризиса..., по обеспечению трансфера власти и т.п.) — не годится, ибо вариантов немало, преобладающих нет, да и всё это трудноузнаваемо и просто длинно :) Поэтому лучше оставить существующее название: и достаточно короткое, и предмет узнаётся моментально, и в источниках хороших употребляется. Да и по аналогии (есть статьи о российском и киргизском КС). Это у нас называется естественным уточнением. 91.79 (обс.) 01:52, 26 апреля 2021 (UTC)
- Она таки оппозиция, но нужен наиболее узнаваемый вариант. А здесь два первых, которые не являются наиболее узнаваемыми, в отличие от предложенного. Простой поиск показывает, что «Координационный совет белорусской оппозиции» дает менее ста результатов, а «„Координационный совет“ белорусской» дает сотни тысяч. И значит для русскоязычных читателей первый вариант менее привычный. Не говоря о том, что и в остальных языковых разделах (включая белорусский) используется именно предложенный мною вариант. С уважением, Олег Ю. 22:47, 25 апреля 2021 (UTC)
- Как я понял, формально он называется «Координационный совет по организации процесса преодоления политического кризиса» (совершенно не узнаваемое название) или, сокращённо, «Координационный совет», а «белорусской оппозиции» — это что-то вроде естественного уточнения.Вот некоторые результаты поиска в Гугл-ньюс с реальными цифрами, которые видно, если долистать до конца:
"координационный совет белорусской оппозиции" беларусь тихановская— 88,"координационный совет оппозиции" беларусь тихановская— 201,"координационный совет" беларусь тихановская— 203,"координационный совет" беларусь тихановская -"координационный совет белорусской оппозиции"— 196,"координационный совет" беларусь тихановская -"координационный совет белорусской оппозиции" -"координационный совет оппозиции"— 185.
- Результаты какие-то противоречивые: по идее 1 + 4 должно быть 3, но это совсем не так. В целом от листания ссылок такое впечатление, что чаще такое уточнение не используют, но оно вполне корректно; это значит, что мы можем как использовать такое естественное уточнение, так и, наоборот, уточнить «(Белоруссия)». Я слабо за второе, потому что так в интервиках. Викизавр (обс.) 10:36, 10 мая 2021 (UTC)
- В тех интервиках, в которых есть уточнение в скобках, ощутимо преобладает вариант «Беларусь» (если в соответствующих языках есть разные варианты именования страны), что естественно. Тут дело ещё и в том, что любое скобочное уточнение не будет нейтральным в данном случае и на сегодняшний день, а вариант естественного уточнения с прилагательным эту проблему снимает. Именно поэтому я считаю предлагаемый вариант неудачным и думаю, что трогать существующее название не надо. (Но в преамбуле статьи стоит заменить длинное название на просто «Координационный совет», так он называется.) 91.79 (обс.) 20:16, 30 мая 2021 (UTC)
- Коллега @91i79, а почему «Координационный совет (Белоруссия)» не будет нейтральным? Викизавр (обс.) 12:34, 14 августа 2021 (UTC)
- Потому что сами члены КС и их сторонники так страну не называют. 91.79 (обс.) 15:56, 18 августа 2021 (UTC)
- В тех интервиках, в которых есть уточнение в скобках, ощутимо преобладает вариант «Беларусь» (если в соответствующих языках есть разные варианты именования страны), что естественно. Тут дело ещё и в том, что любое скобочное уточнение не будет нейтральным в данном случае и на сегодняшний день, а вариант естественного уточнения с прилагательным эту проблему снимает. Именно поэтому я считаю предлагаемый вариант неудачным и думаю, что трогать существующее название не надо. (Но в преамбуле статьи стоит заменить длинное название на просто «Координационный совет», так он называется.) 91.79 (обс.) 20:16, 30 мая 2021 (UTC)
Итог
В оригинале это просто «Координационный совет» (или с жутко длинным названием), но в русском языке был придуман вариант «Координационный совет белорусской оппозиции» по аналогии с Координационный совет российской оппозиции. При этом он вполне устоялся в источниках, хотя и несколько менее употребим, чем просто «Координационный совет», но последнее, видимо, частично обосновывается тем, что он просто длиньше. При этом всё-таки естественное уточнение желательнее искусственного и тем более искусственного с таким названием страны, которое сами его члены не используют, так что давайте всё-таки оставим нынешнее название. Викизавр (обс.) 20:38, 18 августа 2021 (UTC)