Википедия:К переименованию/12 августа 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Зачем уточнение по району? Википедия:Именование статей/Географические названия/Уточнения. Других НП с таким названием нет, в дизамбиге только предположительно название верховных иерархов и учёный-физик по фамилии Криве. SpeedOfLight / СО 13:52, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Вообще слово Криве по-русски звучит Кривое. А. Кайдалов (обс.) 23:05, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • И что? Село находится не в России. Уотерфорд у нас вон не «водный форд».— SpeedOfLight / СО 12:49, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • не "водный брод" ;) Переименовать быстро, т.к. полное соответствие номинации ВП:ГН-У: "Если населённый пункт с конкретным названием один в мире, но есть другие негеографические значения слова, причём населённый пункт доминирующим значением не является, для статьи о нём нужно использовать уточнение по его типу" (а номинант единственный у нас тут нп с таким названием) - самое первое, чем надо руководствоваться при именовании нп, - а также по принципу п.3 ВП:ИС/Критерии. 46.211.92.2 11:33, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]

Причин для переименования основы нет: текущее название соответствует документу Инструкция по русской передаче географических названий Чехословакии / Сост. А. 3. Скрипниченко; Ред. И. П. Литвин. — М.: Наука, 1977. — 42 с. — 400 экз.. Если имеются иные предусмотренные ВП:ГН авторитетные источники, то нужны ссылки на них.

Что касается уточнения, действительно, ВП:ГН-У предписывает: «Если населённый пункт с конкретным названием один в мире, но есть другие негеографические значения слова, причём населённый пункт доминирующим значением не является, для статьи о нём нужно использовать уточнение по его типу». Поскольку других населённых пунктов с таким названием нет (во всяком случае в русской Википедии), а на основное значение село не тянет, то переименовано с уточнением по типу, в Криве (село). — Mike Somerset (обс.) 10:47, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]

дат. Magnus Landin Jacobsen. Есть брат Ландин Якобсен, Никлас. Недавно переименован без обсуждения вместе с братом. На сайте ЕГФ Ландин часть фамилии. Вот еще немецкий источник, где просто Ландин. Часто упоминается вообще как просто Магнус Ландин (как и брат просто Никлас Ландин). а вот просто Якобсен не встречал. На сайте ОИ сделал Ландин частью имени, но сайт ОИ не перевешивает остальные АИ. склоняюсь к тому, что это фамилия. — Акутагава (обс.) 14:15, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Возможно, это вообще отчество. Хотя датчане перешли от отчеств к фамилиям еще в XIX веке, им никто не запрещает использовать отчества. Здесь, например, написано, что в последнее время отчества (вдобавок к фамилиям) становятся распространены. 217.107.127.193 17:18, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • это все вилами по воде. в любом случае Ландин как фамилия используется. — Акутагава (обс.) 21:21, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Тут, похоже, недопонимание. Ландин - точно фамилия, а вот Якобсен больше смахивает на отчество. 217.107.127.193 21:48, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Именно так. Вот видео с выступлением его брата https://www.facebook.com/ihfworldhandball/videos/only-crazy-foot-saves-from-niklas-landin/1526580248146960/ 41-я секунда - надпись на футболке N. LANDIN, чт обычно имя (сокращено) и фамиия, но без отчства. Другой вопрос - а будет ли правильно статью про него именовать Ландин, Магнус Якобсен,ведь это искажение всего, как у них принято (отчество после фаммилии). Предлагаю переименовать в Ландин, Магнус, чтобы и как тут принято и как там допуситимо, а в статье именовать полностью - Магнус Ландин Якобсен. Статью про брата также нужно переименовать в Ландин, Никлас, потому что по текущему названию можно подумать (по тому, что до запятой), что фамилия у него Ландин Якобсон. 46.211.65.36 04:48, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • отчество после фамилии? нуну. их часто просто Ландины называют, это да. Можно Якобсена отбросить. — Акутагава (обс.) 13:58, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • У финнов отчества после фамилий, и ничего. У индийцев - перед именем. В общем, имеет смысл вообще убрать Якобсенов из заголовка и не разбираться, отчество это, вторая фамилия или ещё что-нибудь. 217.107.127.193 18:13, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

Других статей о людях с таким ФИО у нас пока нет, уточнение излишне. SpeedOfLight / СО 14:46, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Переименовать быстро ибо Абсолютно верный запрос в полном соответствии с ВП:ИС/Критерии. 46.211.90.56 16:38, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

В 2020 году было добавлено уточнение с комментарием: «Существует еще один Свиридов Иван Васильевич — генерал-майор русской армии в XIX веке», но за 4 года отдельная статья так и не появилась. Поэтому в соответствии с духом ВП:ТОЧНО: «…избегайте излишних уточнений там, где термин уникален…» статья переименовывается обратно в вариант без уточнения, но, на всякий случай, с сохранением перенаправления. — Mike Somerset (обс.) 10:57, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Зачем тут уточнение - не ясно. В дизамбиге альтернативное название Салоник с И на конце. И несозданная статья об одноимённой поэме. Упоминания которой нет ни в русской, ни в английской, ни в греческих статье об авторе.— Medbrat99 (обс.) 17:16, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

• В принципе, была ещё такая святая, но возможность написать о ней статью, удовлетворяющую МТ, под большим вопросом. Скорее за переименование. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:12, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Ну греческий город таки называется Θεσσαλονίκη, так что в дизамбиге он правильно стоит. -- 2.94.217.78 08:32, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • а) тут русская, а не транскрибированная с греческого википедия, и здесь важно, как называется город по-русски, а не по-гречески. Тем более что русские знают этот город еще с тех времён, когда нынешнего греческого языка не существовало (как и нынешнего русского); б) Θεσσαλονίκη транскрибируются как Тессалоники, а не Фессалоника. То, что древнюю гречанку на русский принято передавать как Фессалоника, не означает, что Фессалоникой называют город. 217.107.127.193 11:19, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Здесь не обсуждается название статьи о городе: она как была Салоники, так и остаётся. Но в книгах раньше употреблялось название города как Фессалоника, когда речь идёт не о настоящем, о прошлом. А раз источники есть, значит, в дизамбиге Фессалоника должна быть строка с направлением на нужную статью, то есть на Салоники. -- 2.94.217.78 11:37, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Первое послание к Фессалоникийцам. К слову. Ibidem (обс.) 09:19, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Еще один источник "за царя гороха" где Салоники именуются как "Фессалоника". Ibidem (обс.) 13:42, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Тут и возникает вопрос о необходимости дизамбига, вроде можно обойтись шаблоном "не путать". 95.221.162.24 20:48, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Если два значения, то шаблона "не путать" достаточно. Значима ли поэма Каввадиаса? На греческом ищется, но я не могу оценить авторитетность источников. -- 2.94.217.78 09:16, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

На правах основного автора подведу итог. В условиях когда сама целесообразность существования дизамбига ставится под вопрос, уточнение действительно излишне. Переименовано. — Ibidem (обс.) 09:21, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Нет, подождите. Откатите переименование. Никакого консенсуса я не вижу. Основное значение разве определено? Кто сказал, что целесообразность существования дизамбига ставится под вопрос? — 2.94.217.78 09:50, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • "Тут и возникает вопрос о необходимости дизамбига, вроде можно обойтись шаблоном "не путать". Дизамбиг никто не удаляет. В Википедии на сейчас есть статья о всего лишь одной Фессалонике. Соответственно какое ещё значение из одного может быть основным? Гипотетически когда-нибудь может появиться ещё две — о литературном произведении и о святой (и то она не Фессалоника, а Фессалоникия). По откату. Технически у меня уже не получается откатить переименование. Если вы будете настаивать и категорически не согласны с переименованием, то надо будет идти на страницу запросов к администраторам. Ibidem (обс.) 13:38, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]

Сейчас в дизамбиге Фессалоника (значения) три элемента:

• обсуждаемая статья о сестре Александра Македонского;
• статья о городе, у которого основное название Салоники, а второе название по форме не совпадает с названием дизамбига (Фессалоники);
• красная ссылка на поэму.

При таком раскладе выбор основного значения, которое, по сути, и единственное, действительно, очевиден. Переименовано в Фессалоника. — Mike Somerset (обс.) 11:19, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Не будучи большим специалистом в вопросе строчная/прописная, полагаю, что тут должна быть прописная.
Ещё вижу: Площадь Соловецких Юнг, Улица Соловецких Юнг (Казань), Площадь Балтийских Юнг. -- 2A00:1FA0:4350:70C:17EA:EE95:A959:608E 17:40, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Зачем уточнение? Schrike (обс.) 19:02, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Это был мой второй вопрос. Но я, извините, отвлëкся… Но выше есть и «улица» с уточнением. Посему вопрос: как проверить, есть ли одноимённые улицы, площади, аллеи и пр. в других н.п.? -- 2A00:1FA0:4350:70C:17EA:EE95:A959:608E 19:13, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Нужно: «аллея Соловецких юнг» (именно с таким написанием) есть ещё в Ярославле, Оренбурге, Уфе. Возможно, и ещё где-то. -- 2A00:1FA0:4350:70C:17EA:EE95:A959:608E 19:21, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Переименовать: Википедия:Именование статей/Географические названия: «В названиях мостов, улиц, проспектов, площадей, тупиков и пр. все слова, кроме родовых (аллея, бульвар, набережная и т. п.), а также «года» и «лет», рекомендуется писать с большой буквы по общему правилу написания географических названий. Например, улица Бутырский Вал, улица Народного Ополчения, площадь Крестьянской Заставы, Никитские Ворота, Большой Каменный мост, мост Вздохов».— SpeedOfLight / СО 06:57, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
• Нет, это не улица. Это просто аллея на набережной, где установлен памятный знак. На памятном знаке есть текст, но там всё большими буквами. Оставить текущее название. -- 2.94.217.78 08:30, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Да, пожалуй. Улица там Максима Горького, дореволюционное название, собственно, Набережная. Это лишь аллея в пешеходной зоне набережной. AndyVolykhov ^↔ 10:09, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Более того, вероятно, есть смысл обсудить и вариант «Аллея соловецких юнг», потому что непохоже, чтобы «соловецкие юнги» стали сами по себе именем собственным, это просто юнги, которых учили на Соловках. То есть название в тексте может быть либо «аллея Соловецких юнг», либо «Аллея соловецких юнг», и второе кажется как минимум не хуже. Аллея ангелов, например (простите за пример, просто первое, что в голову пришло). AndyVolykhov ^↔ 10:16, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Нет, Соловецких в любом случае будет с заглавной. «В названиях памятников, мемориальных сооружений, комплексов с прописной буквы пишутся первое слово и последующие слова, выражающие высокие понятия». — Mike Somerset (обс.) 11:02, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • А юнги — это разве высокое понятие? В примере грамоты.ру — да, понятно, что высокое. AndyVolykhov ^↔ 11:04, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Нет, тут не про высокие понятия, а про первое слово. Я полагал, что первым словом названия тут будет «Соловецких». Или слово «Аллея» тоже входит в название? — Mike Somerset (обс.) 11:08, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • По-моему, скорее входит. AndyVolykhov ^↔ 11:10, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
            • Ок. Значит я не прав. Значит нужно переименовать по аналогии с памятниками:

• Памятник соловецким юнгам (Соловецкий);
• Памятник соловецким юнгам (Саратов);
• Памятник соловецким юнгам (Москва, площадь Соловецких Юнг).

— Mike Somerset (обс.) 11:16, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Оставить в соответствии с ВП:РЕГИСТР и § 194 орфографии: "В составных названиях...архитектурных и других памятников...с прописной буквы пишется первое слово и собственные имена." и того, что "юнг" не является именем собственным. 46.211.89.150 01:47, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Или Соловецкий не является собственным именем? Если нет, то Переименовать в Аллея соловецких юнг (она всего одна, нет смысла в уточнении). 46.211.89.150 01:57, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Думается, что не одна https://pobedarf.ru/2021/09/01/pamyat-soloveczkih-yung-uvekovechili/: 1 сент. 2021 г. — На Соловках заложили Алею памяти в честь воспитанников школы Соловецких юнг. А. Кайдалов (обс.) 06:04, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]

Ещё Файл:Аллея соловецких юнг Оренбург 01.jpg // Аллея Соловецких Юнг, Ярославль 16 апр. 2022 г. — Памятник 200-ам ярославским мальчишкам, ушедшим на Северный флот, обучившись в Школе Соловецких юнг, А. Кайдалов (обс.) 06:24, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]

В соответствии с правилом для памятников, мемориальных сооружений, комплексов и т. п. в названиях с первой буквы пишется первое слово (в данном случае Алея) и высокие понятия (в данном случае, при всём уважении к юнгам, таких не обнаружилось). Таким образом, переименовать в Аллея соловецких юнг.
В обсуждении было отмечено, что есть одноимённые объекты в других НП, однако не ясно, будут ли когда-нибудь для них созданы статьи, и будут ли они конкурировать за основное значение с обсуждаемой статьёй. Чтобы не не заниматься гипотетическими умозаключениями предлагается решать проблемы по мере их поступления — сначала создать статьи и дизамбиг с уточнением, а затем при необходимости вынести на КПМ вопрос о смене осн. значения.

Что касается приведённых в номинации: Площадь Соловецких Юнг, Улица Соловецких Юнг (Казань), Площадь Балтийских Юнг, — то для них действует правило именования топонимов, в том числе улиц, площадей и т. п. Подобные объекты содержатся в КЛАДР, а вот Аллеи соловецких юнг там нет. — Mike Somerset (обс.) 11:43, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Возражений по предварительному итогу не поступило. Переименовано в Аллея соловецких юнг. — Mike Somerset (обс.) 20:54, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Предлагаемое название (которое без уточнения) — это перенаправление на существующее (которое с уточнением). Зачем? -- 2A00:1FA0:4350:70C:17EA:EE95:A959:608E 22:28, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Хотя я и сторонник отдавания ОЗ дизамбигу в большинстве случаев, на первых трёх страницах Гуглопоиска все ссылки касаются шоколадной фирмы Lindt и её продукции, так что возможно, имеет смысл перенаправить на неё. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:21, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Производителя шоколада чаще пишут латиницей. Ну и гугловыдача/яндексвыдача товара на первых страницах, предположу, является результатом немалых усилий маркетологов и рекламщиков. Я за то, чтобы отдать ОЗ дизамбигу. -- 2.94.217.78 08:27, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Да, согласен по всем пунктам. -- 2A00:1FA0:4350:70C:17EA:EE95:A959:608E 10:09, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Скажите это бош. В дизамбигах как раз распространены ссылки на латинские названия компаний, что так звучат. Лучше создать дизамбиг, который соберет в себе и людней сфамилиями и эту самую линдт латиницей. 46.211.65.36 04:57, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Проверил через Yandex.ru; картина та же. Но, насколько я помню, результаты поисковой выдачи в ВП.ру не могут быть серьёзным аргументом (ну или, по крайней мере, решающим).
    Последние несколько лет бо́льший вес имеют ссылки на статьи и посещаемость статей. Так вот: на статью Lindt ведёт 16 ссылок, тогда как на совсем другую статью — аж 38… Да и посещаемость у той статьи в разы больше, чем у статьи о производителе шоколада. -- 2A00:1FA0:4350:70C:17EA:EE95:A959:608E 10:09, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]

Гугл-тест по запросу «Линдт», действительно, выдаёт значительные результаты для шоколадной фирмы Lindt, однако в Википедии ситуация иная. Как было показано в обсуждении, и по ссылкам и по посещаемости статья о шоколадной фирме не тянет на основное значение (хотя казалось бы). Проблем с некорректной викификацией на вариант Линдт также не наблюдается. Таким образом основное значение сохраняется за дизамбигом, а в качестве названия страницы берётся вариант без уточнения.
Переименовано в Линдт. — Mike Somerset (обс.) 11:57, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]