Overleg:Vrouwenemancipatie

Hier een link naar een bron gebruikt in het artikel over Leanne van den Hoek, maar wellicht ook interessant voor vrouwenemancipatie algemeen: Wikisource:Facts & Figures vrouwen bij Defensie. Oliphaunt 26 aug 2005 13:50 (CEST)Reageren

@ Ien. Je hebt een paar waardevolle aanvullingen en veranderingen gezet op het lemma. Je hebt daarbij de begrippen zorg en werk anders verdeeld wat leidde tot iets andere cijfers met eenzelfde tendens. Iets verderop gebruik je nu het begrip betaald versus onbetaald werk. Dat is inderdaad precies de verdeling die je hebt weergegeven en letterlijk conform SCP. Maar wat op de ene plek in het lemma zorg-werk wordt genoemd heet dus nu elders betaald en onbetaald werk. Het is maar net wat je wilt benadrukken. De verdeling zorg-werk houdt geen rekening met het feit dat veel betaald werk in de zorg is en betaald-onbetaald camoufleert anderzijds het feit dat inkomens ook aan onbetaald werkers worden toebedeeld. Zorg-werk is wel een bekende begrippencombinatie. Afin ik weet het ook niet precies. Misschien verdient eea een apart lemma? vriendelijke groet --joep zander 12 apr 2007 09:19 (CEST)Reageren

Hallo,

Feminisme is ook een mooi lemma. Wat denken jullie over de verhouding van de begrippen feminisme en vrouwenemancipatie? Kunnen we die niet beter samenvoegen? Of een juiste afbakening van de beide begrippen motiveren? Groet,Benedict Wydooghe (overleg) 8 mrt 2012 13:18 (CET)Reageren

Samenvoeging lijkt me een goed idee, dit artikel is nu een beetje samengeraapt, dus de inhoud zou goed ingevoegd kunnen worden bij Feminisme. Groeten, Paul2 (overleg) 26 sep 2012 22:56 (CEST)Reageren

Het lijkt mij ook een heel goed idee, zou fijn zijn als iemand hier de tijd en moeite in wil steken. Laurier (Overleg) 29 nov 2014 12:19 (CET)Reageren

en wellicht is deze artikel hierbij bruikbaar: http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-gardner-women-in-tech-20141207-story.html Jane023 (overleg) 10 dec 2014 12:21 (CET)Reageren

Dit lijkt mij nog steeds een goed idee. Het valt me ook op dat er maar heel taallinks-zijn naar andere wiki's. Dat zegt ook iets over vrouwenemancipatie als 'los' onderwerp. Laurier (overleg) 2 nov 2022 12:26 (CET)Reageren

De verwijderde, interessante alinea's over de Middeleeuwen gaan over een historisch vrouwbeeld. Maar vrouwenemancipatie is een maatschappelijk verschijnsel sinds de 19e eeuw, dat niets te maken heeft met de middeleeuwen. De verwijderde tekst hoort dus niet in dit artikel, misschien wel in Vrouwbeeld in de Middeleeuwen of iets dergelijks? Verwijderde tekst hieronder. Hansmuller (overleg) 15 apr 2015 22:39 (CEST)Reageren

+++ Een dubbel vrouwbeeld ++++ Door de tijd heen heeft een dubbel vrouwbeeld steeds weer 'het negatieve' beklemtoond. Enerzijds is er de vrouw als bron van goedheid en vruchtbaarheid die tot uiting komt in de Mariacultus en de maagd. Anderzijds kenmerkt de patriarchale geschiedenis zich door een vrouwenangst. Verleidsters zoals Pandora en Eva worden verantwoordelijk gesteld voor het leed onder de mensen. De vroeg christelijke auteurs vertonen anti feministische trekken: ze was geschapen uit een rib van Adam en dus minderwaardig, ze was een bron van raadsel en geheim (menstruatie). Thomas van Aquino (1225-1274) bewees die minderwaardigheid met de argumenten, welke tot op de dag van vandaag nog steeds (overheersend) als onomstreden worden beschouwd door gerespecteerde academici:^[bron?]

• 'Alleen een man speelt een positieve rol bij de voortplanting.'
• 'De vrouw is hierbij slechts een recipiënt.'
• 'Man beschikt over een geslacht, de vrouw niet.'

In 1330 volgt een synthese van 102 gebreken, misdrijven en ondeugden in 'De Planctu Ecclesiae'. Het werk is op verzoek van paus Johannes XXII geschreven door de Spaanse dominicaan Alvaro Pelayo. Pelayo stelt:

• Eva is de moeder van de zonde. Van dan af werd de vrouw een instrument van de duivel.
• De vrouw verleid de man met leugenachtige lokmiddelen en listen. Ze schildert haar gezicht, danst erotisch en heeft betrekkingen tijdens de menstruatie.
• Sommige vrouwen zijn goddeloze waarzegsters en toveren, verhinderen de voortplanting, doden kinderen en storten maagden in het verderf.
• Vrouwen werken ongeloof in de hand door zich over te geven aan de vleselijke passie.
• Haar kenmerken zijn: dwaas- en onwetendheid, schreeuwerig en babbelziek, onstandvastig, twistziek en opvliegend.
• Het boek waarschuwt de echtgenoot voor de onheil van het huwelijk.
• Vrouwen sturen als onzuivere wezens het kerkelijk leven in de war en meiden hebben een slechte reputatie.

+++ Nieuwe machtsrelaties +++ Gedurende de late middeleeuwen namen vrouwen in godsdienstige en politieke situaties het woord: het aantal gecanoniseerde vrouwen was nooit hoger dan van 1200 tot 1500. Gehuwde vrouwen konden geen openbaar ambt bekleden en waren rechtsonbekwaam zonder bijstand van de echtgenoot, maar maken zich hier kennelijk geen zorgen over^[bron?].

. Kortom, tot 15de eeuw zijn de relaties tussen man en vrouw gelijker dan erna. De hernieuwde belangstelling voor de oudheid, kennis en wetenschap die zich in de Renaissance ontwikkelt, wijzigt de machtsrelaties.^[1]

• De wetenschap verdrijft vrouwen uit de medische stand. De kerk aanvaardde de mannelijke geneeskunde voor hogere standen en niet langer de vrouwelijke geneeskunde als onderdeel van een boerencultuur. De kerk hield toezicht op de beginnende universitaire medische wetenschap. Universitaire artsen waren uitsluitend man en mochten geen praktijk uitoefenen zonder een priester. Patiënten die weigerden te biechten kregen geen behandeling.
• De samenwerking tussen kerk, staat en artsen kwam tot volle bloei tijdens de heksenprocessen. De arts oordeelde volgens de Heksenhamer of bepaalde vrouwen heksen waren en of hekserij de aandoening veroorzaakte. De kerk stelde 'onprofessionele genezing' gelijk aan ketterij: "als een vrouw het waagt om te genezen zonder gestudeerd te hebben, is zij een heks en moet zij sterven."
• De heksenjacht in de zestiende en de zeventiende eeuw verschafte de arts een excuus voor een falende praktijk: wat zij niet konden genezen was hekserij. Een minderheid van de slachtoffers van de heksenjacht waren mannen. De mannelijke arts versus de vrouwelijke heks onderscheidde het "vrouwelijk" bijgeloof en de "mannelijke" wetenschap. Het proces plaatste de mannelijke arts moreel en intellectueel boven de vrouwelijke genezer.

Rond 1977 moesten scholen voor specifieke mannenopleidingen ook voor meisjes/vrouwen toegankelijk worden. Er waren toen wel wat voorstellen dat er dan wel wat een de jongens/meisje verhouding op die scholen moest gebeuren om het voor die enkele meisjes het schoolklimaat leefbaar te houden. Sommige schoolbesturen hadden daar vaak vanwegen traditionele opvattingen geen zin in, halve wegen de jaren 80 fuseerde veel LBO scholen als deelscholen. daarmee was het probleem van de jongensopleidingen nog niet opgelost. tot de dag vandaag bestaan er nog steeds traditionele jongensopleidingen. 77.60.185.2 20 feb 2016 16:54 (CET)Reageren

Wat wil je met deze informatie? Apdency (overleg) 20 feb 2016 16:58 (CET)Reageren

Ik vind het wel belangrijk dat mensen niet denken dat niet alle traditionele jongensopleidingen de vrouwenemancipatie met open armen ontvingen. Het zal voor veel oud-leerlingen of voor meiden die een technische opleiding wilden volgen erg verwarrend wat er met veel schoolorganisaties aan de hand was. 77.60.185.2 2 mrt 2016 13:51 (CET)Reageren

Iedere twee jaar word er in Nederland Emancipatiemonitor opgesteld en is er vanaf 2000 Er zou ook iets beschreven moeten worden over de Hoofdlijnenbrief Emancipatiebeleid en Beleidsdoorlichting emancipatie 2A02:A400:6148:1:340C:F3A9:CFDD:EE11 8 okt 2017 12:31 (CEST)Reageren

Beste @Paperpack:, interessant idee om informatie toe te voegen over de transgenderwet en het zogenoemde 'genderdebat', zoals je op 19 maart deed in deze wijziging. Het lijkt me beter om het wat verder uit te werken en het onder een passend kopje te zetten en ik denk ook dat het beter past op op de pagina over feminisme of over transgender. Laurier (overleg) 10 apr 2022 21:35 (CEST)Reageren

In de laatste dagen had Gebruiker:Straatspoor een stukje tekst toegevoegd over de cancan: "Mede dankzij de Franse cancan begon na 1830 de emancipatie van de vrouw in Frankrijk". Ik had vervolgens om meer bronnen gevraagd voor deze 'boude stelling'. Straatspoor overlegde hierover op mijn overlegpagina, maar het lijkt mij goed als het op de overlegpagina staat waar het over gaat. Dus hieronder een kopie. Laurier (overleg) 1 nov 2022 09:35 (CET)Reageren

Hallo. Ik heb méér bronnen toegevoegd bij lemma Vrouwenemancipatie. Er zijn er zat. (tenzij je alles afkeurt) Niet boud, maar ònderbouwd !😁. (vind ik) (boud heeft overigens wel 22 betekenissen) groet, Straatspoor (overleg) 31 okt 2022 12:37 (CET) .Reageren

Hoi, Ja, ik zie het. Lijkt mij wel goed om er verschillende bronnen bij te zetten, want het is best een 'boude' stelling, toch? Zijn al die bronnen 'gezaghebbend'? Ik haal het bronverzoek wel weg. Laurier (overleg) 31 okt 2022 12:51 (CET)Reageren

Tja, het lijkt mij van wel, maar bewijzen kan ik het niet. Een "oeroude" "instelling" als de Moulin Rouge, en een internationale tv-zender, en een internationaal radiobedrijf met 64 lokale zenders in Frankrijk & België dat sinds 1982 bestaat vind ik betrouwbaar genoeg. Zeker omdat die laatste, RCF, is opgericht door o.a. de aartsbisschop van Lyon. En dus is het ook zéér ironisch: deze zender geeft het bericht over de cancan op neutrale wijze; dat was wel even anders in ca. 1830!! Toen vond o.a. de kerk dat het duivelse👹 dans was; werd verboden en dansers 🔐opgepakt!(maar dat hielp dus niet) Destijds zouden ze zo'n bericht niet verspreid hebben. Het kan verkeren. Straatspoor (overleg) 31 okt 2022 15:34 (CET)Reageren

Uiteraard mag je het een boude stelling noemen; ik kwam er ook maar bij toeval op, en "enige" "opschudding" hierdoor zou mij niet verbazen; net als toen met de cancan! Straatspoor (overleg) 31 okt 2022 15:37 (CET)Reageren

in een bewerkingssamenvatting had ik gezet: Dat zijn best veel bronnen, fijn. Ik ga er vanuit dat ze ook inderdaad 'gezaghebbend' genoeg zijn. (TV5 in elk geval lijkt me.) Zet je ze nog in het bronsjabloon? (Bijv. Citeer web.) Laurier (overleg) 1 nov 2022 09:35 (CET)Reageren

Ik weet niet goed of begrijp niet goed wat je met bronsjabloon bedoeld. Beneden bij Bronnen&referenties staan ze immers al; verder weet ik het niet. Straatspoor (overleg) 1 nov 2022 09:01 (CET)Reageren

Als je een bronsjabloon gebruikt ziet de lezer niet alleen een url (webadres) onderaan de pagina staan, maar meer informatie over die bron. Ik zie dat je de pagina vooral hebt bewerkt via de mobiele website. Ik zie niet of je werkt in de modus 'visueel bewerken' of 'wikicode bewerken'. Bij 'visueel bewerken' kun je klikken op de aanhalingstekens om een bron toe te voegen, en wordt het sjabloon vanzelf ingevuld. Als je werkt in wikicode vul je zelf de informatie in, ik gebruik daarvoor deze informatie. Ik hoop dat je eruit komt. Succes! Laurier (overleg) 1 nov 2022 09:35 (CET)Reageren

Bedankt, maar ik vrees dat ik daar niet uit kom. Teveel informatie en onbekende termen voor mij. Dat geeft "kortsluiting"💥😳😵 Ik heb alleen tablet en doe dus alles daar op, wat al moeilijk genoeg is omdat je zo gauw iets verkeerds raakt. Ik doe alles met Wikicode en vermeld bronnen altijd op deze manier. Dat ik daartoe in staat ben is voor mij al heel wat. En ook dat ik meestal wel bron(nen) plaats bij mijn bijdragen, hoewel dat niet verplicht schijnt te zijn. Evengoed heb ik al bij vele bronloze lemma's of beweringen die ik tegenkwam (een) bron((&) gevonden en er bij gezet. Straatspoor (overleg) 1 nov 2022 12:45 (CET)Reageren

Okee, niks aan te doen dan, dan zullen anderen het wel 'netjes maken' voor je. Wel belangrijk om bronnen toe te voegen inderdaad. Ik vind het nog steeds een beetje een twijfelachtig verhaal dat vrouwenemancipatie in Frankrijk mede dankzij de cancan zou zijn begonnen. Laurier (overleg) 2 nov 2022 12:26 (CET)Reageren

Op de Franstalige Wikipediapagina over Cancan staat "Le cancan peut être vu par certains comme symbolisant une première ébauche de libération sexuelle et d'émancipation de la femme, qui est cette fois-ci celle qui séduit. Il peut aussi être vu par d'autres comme un simple aspect annexe et spectaculaire de la prostitution." Dat lijkt mij minder stellig. Ik krijg het niet voor elkaar de genoemde bronnen allemaal te lezen, helaas, maar denk wel dat die zin ook op deze pagina wat minder stellig kan. Laurier (overleg) 2 nov 2022 14:08 (CET)Reageren

Ik heb dat gelezen, in vertaling, en ik zag dat je het al aangepast hebt. Idd kun je meer lezen bij het lemma cancan, en natuurlijk ook in de referenties. Ook bij het lemma Jacques Offenbach had ik het eerder al minder stellig gemaakt, en ook bij cancan. Het zal niet de enige oorzaak zijn; de cancan werd bijv. weer voorafgegaan door de cahut en quadrille. De bronnen die ik er bij zette zijn overigens vrij kort hoor, geen hele boekwerken die je door moet spitten. Straatspoor (overleg) 3 nov 2022 08:22 (CET)Reageren

Fijn dat je dat hebt doorgevoerd op de pagina over Jacques Offenbach. Groetjes, Laurier (overleg) 3 nov 2022 09:24 (CET)Reageren