Wikipedia:Pagine da cancellare/Template:Citazione spostata

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Template che ritengo debba essere eliminato per una serie di motivi: contiene indicazioni opposte rispetto alle linee guida a cui erroneamente si richiama, sostanzialmente un inutile avvitamento burocratico e nonostante le lunghe discussioni intercorse non e' stato raggiunto alcun consenso su quanto afferma, tanto e' vero che le linee guida sulla citazione nell'incipit rimangono.

Questo e' quello che scrivono le linee guida: Bisogna prestare particolare attenzione e buon senso se s'inseriscono delle citazioni nella sezione iniziale o addirittura nell'incipit (la prima frase della sezione iniziale). Oltre a curare che l'insieme delle citazioni non sia sproporzionato rispetto alla lunghezza della sezione iniziale, e che le citazioni non siano in numero eccessivo, bisogna tenere presente che in tale caso le citazioni devono rispondere alle regole e alle finalità della sezione iniziale o dell'incipit (quindi ad esempio idealmente, la citazione dovrebbe costituire una versione concisa ma completa della voce stessa, non evidenziare un singolo evento, aspetto, particolare, o descrivere da un singolo punto di vista). Ossia pone precise indicazioni, consigli ma non è contraria all'inserimento della citazione, anche perché in tal caso in luogo del paragrafo basterebbe una riga striminzita con scritto: qui' le citazioni non si mettono punto .

Viceversa questo e' quanto scritto nel template: Le citazioni riportate di seguito sono state spostate in questa pagina in quanto erano state inserite prima dell'incipit, contrariamente a quanto consigliato dalle linee guida. Ossia erroneamente scrive che la linea guida sono contrarie all'inserimento della citazione.

Aggiungo che esiste anche questo paragrafo del manuale Wikipedia:Citazioni_nella_sezione_iniziale#Sezione_iniziale che dettagliatamente spiega come scegliere e valutare una citazione nell'incipit, ovviamente se le citazioni nell'incipit fossero contrarie alle linee guida, questo stesso paragrafo neppure avrebbe ragione di esistere!

Si potrebbe anche commentare: allora cambiamo il testo del template, ciò mi sembra un inutile avvitamento burocratico, in tal caso perché non creare template per ogni tipo di cancellatura di oggetti in voce: paragrafi, immagini, portali,.... Se si ritiene che la citazione non vada bene se ne discuta nella pagina di discussione e raggiunto il consenso la si toglie, senza complicazioni ulteriori, come dovrebbe avvenire con tutti gli edit rilevanti in una voce.--Bramfab Discorriamo 10:37, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Il template (usato solo nelle discussioni) è in regola con le linee guida, non lo è con l'idea di qualcuno seconda la quale tutto è ammesso (compreso il POV, sotto le mentite spoglie di citazioni scelte ad hoc). Nessuno è obbligato ad usarlo: non si capisce per quale motivo allora vietarlo. Ci sono delle linee guida piuttosto stringenti (che entrano più in dettaglio), e c'è stata una lunghissima discussione, molto animata e partecipata, dove la maggior parte degli utenti hanno riconosciuto che in effetti nella maggioranza dei casi le citazioni iniziali inserite nelle voci non rispondo a tali linee guida e quindi possono essere tolte, meglio se spostandole in pagina di discussione. Di conseguenza va valutato caso per caso, cosa che appunto l'avviso invita a fare. Questo appare dunque l'ennesimo utilizzo improprio della procedura di cancellazione per far valere il proprio punto di vista forzando il consenso e scavalcando le discussioni. --MarcoK (msg) 12:01, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]

La votazione per la cancellazione termina martedì 20 aprile 2010 alle 24:00

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~

• -1 per i motivi indicati sopra. Il template (utilizzato solo nelle pagine di discussione delle voci) invita semplicemente a rispettare delle linee guida che sono ampiamente disattese, ponendo con chiarezza i termini con i quali va proseguita una eventuale discussione. Inoltre ha il vantaggio di segnalare la discussione in una categoria (che non ho inventato io) perché sia facilmente rintracciabile. --MarcoK (msg) 11:59, 13 apr 2010 (CEST) - integr. 12:18, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• -1 Come MarcoK, template utile. Non condivido le opinioni del proponente.--Midnight bird 12:03, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 Bramfab Discorriamo 12:16, 13 apr 2010 (CEST) Forse problema mio che non capisco correttamente l'italiano scritto, non e' un problema di POV. Il template dice che una cosa non e' permessa, viceversa le regole dicono che e' permessa a certe condizioni. Salvo un POV eventuale su come interpretare il testo del template, che peraltro mi sembra semplice e chiaro.[rispondi]
• +1 mi sembra un template superfluo Limonadis (msg) 12:59, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 Tmp non enciclopedico. --Avversariǿ (msg) 13:54, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 --Slowdancing (msg) 13:57, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 imo contraddice le linee guida --Sesostris (msg) 14:01, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 --L'Esorcista (How?) 14:03, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 IMHO le citazioni fuori standard si possono togliere anche senza mettere questo avviso nella pagina di discussione. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 14:20, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 Questo template vieta di inserire citazioni nell'incipit, ma le regole, invece, dicono il contrario (nell'incipit è permessa una sola citazione): c'è in effetti una leggera contraddizione...--Mauro Tozzi (msg) 14:23, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 Gregorovius (Dite pure) 17:02, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• 0--Pescatore ( messaggi in bottiglia ) 18:14, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1--Bultro (m) 18:55, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• -1 Salvo da Palermo dimmelo qui 20:45, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 Inutile nella migliore delle ipotesi --Kimi₉₅ 23:39, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 --SpeDIt 01:37, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• -1 forse serve --Il pilota all'estero (msg) 02:12, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• 0 --Donmatteomane (dialoghiamo) 12:06, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 -- Mess-Age 12:50, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• -1 Klaudio (parla) 13:03, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 --Buggia 13:16, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 Ridondante. Le citazioni non in linea con le linee guida semplicemente si tolgono, basta la cronologia a tenerne traccia.--L736E^dimmi 13:45, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• +1 --Erinaceus (pungiti) 14:15, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• -1 --La voce di Cassandra (msg) 16:55, 14 apr 2010 (CEST) Se è sbagliato lo si corregga. Se alcuni lo ritengono non necessario, bastando togliere semplicemente la citazione, loro non lo usino.[rispondi]
• +1 questo template non l'ho mai capito. Le citazioni "in eccesso" o vanno messe (laddove utile/necessario - con moderazione, ovviamente) nel testo, oppure vanno su wikiquote. Questo template invece permette di spostarle nella pagina di discussione. Perché mai, che ci fanno lì? I testi liberi vanno su wikisource, le notizie su wikinews, le immagini su commons... perché mai le citazioni dovrebbero andare in talk? --Retaggio (msg) 16:41, 19 apr 2010 (CEST) PS e la categoria di servizio comunque non verrebbe svuotata, in quanto sarebbe ancora riempita dal {{citazioni}}[rispondi]
• +1--Moroboshi ^scrivimi 06:37, 20 apr 2010 (CEST)[rispondi]
• 0 Certo non è indispensabile, ma forse neppure così inutile. --Sanremofilo (msg) 08:29, 20 apr 2010 (CEST)[rispondi]

le citazioni possono essere inserite solo con determinate condizioni (con fonti, non più di una, non più lunghe di tot ecc.). Questo template serve per evidenziare che la citazione è stata tolta perché violava la policy. Se il problema è cosa c'è scritto nel template, non si può modificare il template trovando un accordo (tipo che non si usa per tutte le citazioni iniziali ma solo per quelle che non rispettano le policy) invece che cancellarlo solo perché c'è qualcosa di sbagliato scritto? Correggere, non cancellare. Già che si può. Già che è wiki. --130.251.101.201 (msg) 15:19, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Ma in tal caso sarebbe buona cosa, anzi necessaria, specificare esattamente cosa e perché, allo scopo di permettere di capire il punto di vista di chi toglie la citazione e inserisce il template, ritenendo in cuor suo che la citazione sia fuori luogo. Altrimenti l'apposizione del template diventa sempre un'azione "forte" di editing immotivata, a cagione che le indicazioni wikipediane su come deve essere e non deve essere la citazione si prestano ad evidenti chiaro scuri o, detta altrimenti, cambiano tonalità in funzione di chi li giudica. Per esempio chi comprende il motivo di questo sapendo che gli esobiologi in linea di pensiero non possono che concordare con G. Bruno, nonostante i secoli di separazione?

Quindi inutile inserire un pataccone di template (con affermazioni draconiane errate e non del tutto corrette) per poi dover ancora commentare --Bramfab Discorriamo 15:58, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Gli esobiologi concordano con Giordano Bruno secondo te. Altri possono trovarla fuori luogo. Altri addirittura offensiva. Certamente quella citazione può avere un senso se inserita in una sezione storica, all'interno di un contesto preciso. Motivo per cui è stata spostata nella discussione, e il template dice esattamente questo. Altrimenti le citazioni diventano, di fatto, una eccezione alla regola del NPOV e chiunque può inserire qualunque cosa, anche questo. --MarcoK (msg) 10:11, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

@MarcoK la tua risposta e' la miglior dimostrazione che la template non serve e non chiarisce il pensiero di chi toglie la citazione e neppure permette un confronto di idee con chi inserisce la citazione. Invece di cercare il consenso e di seguire le regole dell'enciclopedia la template sembra dire: il mio POV non è POV per autonomasia ed è ingiudicabile in quanto tale, quindi tolgo la citazione e fine della storia. Niente male. --Bramfab Discorriamo 10:45, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Questa è la tua opinione. I motivi per cui si toglie una citazione iniziale sono molto pochi, ben circostanziati e sempre quelli (senza fonti, POV). In questo modo si intendeva agevolare la ricollocazione con la collaborazione degli altri utenti e anche Wikiquote ne avrebbe tratto beneficio. L'alternativa? Eliminare le citazioni e basta, come si faceva prima e come molti suggeriscono di fare (anche tra quelli che votano sopra). Ne prendo atto, seppure a malincuore. La conseguenza è che il compito di aprire la discussione spetterà a chi vuole ripristinare una citazione. --MarcoK (msg) 15:59, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Correttezza vorrebbe che una discussione sia aperta da chi intende fare un edit "forte" su qualunque parte della voce, se questa e' una enciclopedia collaborativa. --Bramfab Discorriamo 16:46, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

veramente sta a chi vuole aggiungere una cosa contro le policy (perchè lunga, perchè POV, perchè senza fonti) aprire una discussione, non chi vuole toglierla. --130.251.101.201 (msg) 17:01, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 18 (75.0%), contrari: 6 (25.0%), astenuti: 3. (Nota: la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di MauroBot)

Il template viene cancellato. Restu²⁰ 23:09, 21 apr 2010 (CEST)[rispondi]