Discussione:Sarah Palin

Unite voci

La presente voce è stata unita alla voce Sara Palin della quale si incolla quì di seguito la cronologia:

(corr) (prec) 15:20, 4 set 2008 85.18.136.64 (discussione | blocca) (6.787 byte) (→Governatore dell'Alaska) (rollback | annulla)
(corr) (prec) 15:18, 4 set 2008 85.18.136.64 (discussione | blocca) (6.792 byte) (→Governatore dell'Alaska) (annulla)
(corr) (prec) 15:17, 4 set 2008 85.18.136.64 (discussione | blocca) (6.904 byte) (→Governatore dell'Alaska) (annulla)
(corr) (prec) 15:17, 4 set 2008 Cotton (discussione | contributi | blocca) (6.891 byte) (+Da unire) (annulla)
(corr) (prec) 15:16, 4 set 2008 85.18.136.64 (discussione | blocca) (6.773 byte) (→Cenni biografici) (annulla)
(corr) (prec) 15:15, 4 set 2008 85.18.136.64 (discussione | blocca) (6.774 byte) (→I primi anni) (annulla)
(corr) (prec) 15:15, 4 set 2008 85.18.136.64 (discussione | blocca) (6.773 byte) (←Nuova pagina: Sara Palin {{Bio |Nome = Sara |Cognome = Palin |Sesso = F |LuogoNascita = Sandpoint, Idaho, USA |GiornoMeseNascita = 11 febbraio |Anno...)--Bur gundo 16:39, 4 set 2008 (CEST)[rispondi]

Problemi con la nota 6

per favore, non si riesce a rendere operativa la nota 6 (quella che ha per titolo "Monegan says Palin administration and first gentleman used governor's office to pressure firing first family's former brother-in-law"). qualcuno potrebbe aiutare? grazie.

risolto.

...è vero, ma...

Già, ora la Voce è diventata un'Halleluja alla Palin, e questo non ha niente a che vedere con Wiki.
Tuttavia, anche alcune versioni precedenti erano, all'esatto opposto, eccessivamente critiche e di parte...
Ci sarebbe da trovare un punto d'equilibrio.
--Killer BOB (msg) 19:30, 25 set 2008 (CEST)[rispondi]

Ma non è che una voce enciclopedica debba avere critiche e le risposte alle stesse. Deve solo avere i fatti. tutto il resto è sicuramente non neutrale. --Dr.Zero (msg) 21:00, 25 set 2008 (CEST)[rispondi]

ma chi sono questi poveretti che si mettono a modificare wikipedia per glorificare la palin (dico: la palin)?! mah.

Gli stessi che la modificano per demonificarla e che non si firmano nei commenti--Dr.Zero (msg) 13:38, 30 set 2008 (CEST)[rispondi]

Vorrei sapere se qualcuno ha avuto modo di leggere la risposta sotto riportata (alla critica di non neutralità) e vorrei sollecitare una discussione al riguardo. Dobbiamo davvero lasciare un avvertimento di non neutralità perché è stata eliminata la sezione Luci e ombre che conteneva falsità e imprecisioni?? Ringrazio tutti per la discussione costruttiva. --3Dnewscover (msg) 13:45, 30 set 2008 (CEST)[rispondi]

Risolto: cancellate le espressioni in causa. Chiunque abbia modifiche con fatti verificati da apportare o critiche puntuali da segnalare è il benvenuto. Ogni commento costruttivo sarà apprezzato. --3Dnewscover (msg) 00:42, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Risposta alla critica che questa voce non è neutrale

“Sono scomparsi quasi tutti gli aspetti di critica.” Sarebbe utile se fosse fornito qualche esempio specifico. Critiche basate sui fatti dovrebbero essere incluse, ma non è stato fornito alcun esempio concreto.

“ I pochi rimasti sono un continuo sostenere che qualunque critica le sia stata mossa, questa è infondata.” “Qualunque”? No, alcune specifiche critiche che si sono rivelate infondate sono contestualizzate e delucidate. Ci sono specifiche critiche che proporreste di includere?

“La voce è diventata un panegirico della Palin, con la continua ripetizione della frase "La Palin ha mantenuto le sue promesse elettorali" et similia” La frase “Palin ha mantenuto le sue promesse elettorali” in ogni caso è legata a un esempio concreto e specifico ed è accurata, gli esempi evidenziano quando Sarah Palin aveva fatto una promessa elettorale e quando l’ha mantenuta (trasformandola in atto concreto) e dà contesto a una carriera politica. Tuttavia, questo è il solo esempio citato per giustificare l’accusa di “panegirico”. Forse si tratta di un commento stilistico più che un commento legato ai fatti esposti? Peraltro, per buon equilibrio, viene evidenziato anche quando ha cambiato idea rispetto a quanto detto durante la campagna elettorale (cfr. Bridge to nowhere).

“La sezione Luci ed ombre che conteneva informazioni ampiamente documentate è stata cassata” La sezione Luci e ombre conteneva essenzialmente 2 elementi: 1) il taglio di fondi destinati a ragazze madri; 2) il licenziamento di Walter Monegan. 1) Il taglio di fondi a ragazze madri è fattualmente falso, basato su una fonte, l’articolo del Washington Post, che contiene un’incomprensione della riorganizzazione del bilancio dell’Alaska e sulla base di tale ignoranza conclude che Sarah Palin aveva deciso un taglio dei fondi. Fonti indipendenti hanno evidenziato che i fondi a bilancio sono stati di fatto notevolmente aumentati. Non solo la sezione Luce e ombre era fattualmente falsa, ma indulgeva addirittura in un giudizio morale di Sarah Palin sulla base di tale ignoranza. Decisamente non fattuale o neutrale. 2) La discussione del licenziamento di Walter Monegan è stata spostata a una sezione molto più completa e dettagliata intitolata “Questioni giudiziarie – Troopergate”. La sezione Luci e ombre originale conteneva delle inesattezze a livello di fatti. Es.: “ Monegan ha sostenuto che, in realtà, il suo allontanamento era una vendetta della Palin per non essere lui riuscito nell'intento affidatogli (sic!) dalla stessa Palin di licenziare l'ex cognato della Palin." Di fatto, Walter Monegan ha dichiarato di non avere MAI ricevuto un’esplicita richiesta di licenziare Wooten (né da Palin, né da chiunque altro, cfr. anche sua ultima intervista su CNN).

La definizione data in questa lamentela di "informazioni ampiamente documentate” sembra indicare la ripetizione di false affermazioni che sono state pubblicate.

In conclusione, questa denuncia di non neutralità manca essenzialmente di esempi e i pochi forniti quali “ampiamente documentati” fanno riferimento alla propagazione di gossip o cattivo giornalismo.

L’ammonimento di mancanza di neutralità è infondato e il denunciatore vuole ritornare a dichiarazioni false e inaccurate. Il problema del denunciatore sembra essere che vuole un approccio più negativo verso Sarah Palin anche se fattualmente falso. In realtà, la principale lamentela è che false accuse non sono state lasciate senza correzione.

“Non è questo lo scopo di una enciclopedia libera.” Assolutamente, commenti critici dovrebbero essere pubblicati, se fattuali. Ma nulla in questa lamentela ha evidenziato elementi fattuali da aggiungere o rimuovere.

“Ma non è che una voce enciclopedica debba avere critiche e le risposte alle stesse... ” Normalmente concorderei. Ma a causa del vuoto di informazioni su Sarah Palin e dell’importanza della percezione in relazione alle elezioni statunitensi, gran parte dei media è stata presa dalla fretta di trovare storie da pubblicare, o in alcuni casi dal desiderio di promuovere una visione partigiana, e la blogosfera è stata ancor meno limitata dalla verità: limitare le proprie fonti a un articolo di parte è semplicemente non soddisfacente. E parlo in questo caso della copertura mediatica statunitense. In Italia i giornali, con una forte mancanza di giornalismo di prima mano, si sono lasciati andare a copiare non solo giornalisti americani partigiani, ma addirittura a quotare blog senza tentare di verificare i fatti. È nel contesto di quest'atmosfera di giornalismo erroneo, partigiano o semplicemente di bassa qualità che i fatti non possono semplicemente essere esposti pianamente ma che la raffica di accettate falsità è (in piccola parte) contestualizzata e delucidata. Vi è una tale quantità di cattivo giornalismo che una mera e piana esposizione dei fatti sembra una negazione della verità accettata. In realtà alcuni dei fatti sembrerebbero troppo triviali da pubblicare su un’enciclopedia se non fosse per il fatto che sono stati strumentalizzati per attaccare Sarah Palin: sarebbe veramente interessante entrare nel dettaglio di ogni aspetto del bilancio dell’Alaska? è diventato “interessante” solo perché un certo aspetto è stato utilizzato per attaccarla, come poi emerso, falsamente.

Forse tutto ciò potrebbe essere separato in una sezione sulla scadente copertura mediatica, ma è un aspetto essenziale delle informazioni rilevanti per questa voce, che prima era piena di tali inesattezze.

Infine, i dati riportati ora nella voce sono basati su 40 fonti, spesso non giornalistiche ma dirette – interviste, documenti governativi ufficiali, documenti ufficiali dell’indagine disciplinare e dell’inchiesta, dirette citazioni dei diretti interessati, organizzazione indipendente di verifica dei fatti, tentando di esporre su ogni questione “scottante” le ragioni degli uni e degli altri (vedi troopergate, protezione degli orsi polari, sviluppo di ANWR, bridge to nowhere, aborto, matrimoni gay) nello spirito che solo così si può tentare di raggiungere una visione neutrale di una questione in corso.--3Dnewscover (msg) 02:43, 29 set 2008 (CEST)[rispondi]

Formattazione e riferimenti nel corpo del testo

In risposta alla gentile richiesta di 3Dnewscover, rispondo che nella voce sono numerosi i ref così disposti:

100 milioni di dollari all’anno dal 2005 al 2009 per il progetto. US Congress, Public Law 109-59--Aug. 10,2005

È un esempio. Ebbene, questo tipo di link vanno integrati in ref, possibilmente con un titolo: ad es.: "Dato tratto da frwebgate.access.gpo.gov, bla bla bla.... Si veda Aiuto:Note. Ciao. --Pequod76^(talk) 18:22, 29 set 2008 (CEST)[rispondi]

Assolutamente. Purtroppo i link ad alcune pagine web, quando integrati in ref, non funzionano. Questo è il motivo per cui ho inserito tali link direttamente nel testo. Non è ideale, ma consente di consultarli. Vi chiedo di intervenire per farli funzionare nella sezione ref o altrimenti di dirimere che vengano lasciati (è importante averli) sebbene nel corpo del testo, togliendo l'avvertimento sulla formattazione. Grazie!--3Dnewscover (msg) 18:38, 29 set 2008 (CEST)[rispondi]

Cerco di provvedere in futuro... --Pequod76^(talk) 18:46, 29 set 2008 (CEST)[rispondi]

Ho tolto i link nel corpo del testo e la segnalazione di formattazione non conforme. Continuerò a esplorare i motivi del non funzionamento di alcuni link, è apprezzato il contributo di tutti. Grazie. --3Dnewscover (msg) 00:44, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Agiografia?

Ma che bella agiografia... Wikipedia in italiano sta diventando come tutti i giornali italiani. Vergogna.

eccone un altro che non si firma e continua a voler modificare i fatti --Dr.Zero (msg) 14:28, 1 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Il nostro ignoto mostra di saper scrivere una parola, ma senza darne alcun esempio a supporto è poco chiaro se ne conosca il significato. Contributi a questo tipo di discussione (che si vuole costruttiva) dovrebbero fornire almeno un qualche livello di argomentazione, altrimenti andrebbero semplicemente ignorati. Dimostra inoltre di non avere molta dimestichezza con i giornali italiani su questo argomento: vergogna sarebbe da dire proprio ai giornali italiani che hanno pubblicato come fatto certo tutti i pettegolezzi di bassa leva che hanno trovato sui vari blog o giornali di parte statunitensi - e a chi ci ha creduto senza alcuna ricerca e li ha rigurgitati qui come se fossero fatti provati. Mentre negli Stati Uniti varie organizzazioni indipendenti avevano già ampiamente dimostrato la loro falsità (con tanto di prove alla mano) e i giornali seri si erano già affrettati a pubblicare ritrattazioni! --3Dnewscover (msg) 00:49, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Non entro nella questione della carriera politica di Sarah Palin, perchè non seguo molto la politica americana, ma alcune parti di questa voce sono evidentemente di parte. Se proprio si devono tenere, almeno si potrebbe trovare una fonte altrimenti tantovale togliere. Ecco alcuni esempi di frasi:

da ragazzina si alzava alle 3 del mattino per andare a caccia di alci e caribù con il padre prima della scuola

Per l’intensità del suo gioco si conquistò il soprannome di “Sarah Barracuda”: nella finale del campionato giocò malgrado una frattura alla caviglia e segnò un decisivo tiro libero nei secondi finali.

Già innamorati al liceo, i due si sono sposati in una fuga d’amore dopo che lei si è laureata: quando scoprirono di avere bisogno di testimoni per la cerimonia civile, chiesero a due pensionati di una casa di riposo locale di fare da testimoni.

Palin diede le dimissioni nel gennaio 2004 a causa della mancanza di etica da parte di alcuni membri del suo stesso partito dopo che le sue proteste in merito a violazioni della legge e conflitti d’interesse erano state ignorate.

Malgrado l’assenza di sostegno da parte dei leader del Partito Repubblicano e i minori fondi a disposizione rispetto all’avversario del Partito Democratico, ha poi vinto le elezioni generali nel novembre 2006

Sarah Palin si è distinta politicamente come maverick (spirito indipendente), includendo nella propria amministrazione repubblicani, democratici e indipendenti e sfidando e denunciando l’establishment del Partito Repubblicano.

Sarah Palin è nota per la sua indipendenza dalle grandi compagnie petrolifere

Pur essendo contro i matrimoni gay, ha dichiarato di avere amici gay ed è sensibile alle questioni gay e lesbiche in materia di discriminazione.

Ciao! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.180.73.39 (discussioni · contributi) 22:49, 13 ott 2008 (CEST).[rispondi]

Condivido in pieno la segnalazione. --Pequod76^(talk) 04:49, 14 ott 2008 (CEST)[rispondi]

anch'io ,pur essendo tendenzialmente di idee moderate, trovo la voce troppo di parte....questo modo di trattare gli argomenti in modo non enciclopedico lasciamolo esercitare ai compagni che sono tanto bravi ad ideologizzare tutto !!!! oikos

Se volete sfogarvi e vandalizzare le voci,andate su Noncyclopedia:la'e' consentito....

Nessun riferimento a Going Rogue

Puo' farlo qualcuno?

Appare in Postal 3

Sarah appare come nemica in postal 3 Io aggiungerei questa Curiosità --87.10.131.202 (msg) 14:05, 24 nov 2012 (CET)[rispondi]

Matthew Scully

Dove c'è il {{cn}} con «seguito dal numero record di 40 milioni di spettatori», potremmo mettere invece un accenno a Matthew Scully, che ha scritto quel discorso della Pallin, citando questa fonte in nota. Chiedo prima perché non ho un'ottima conoscenza dell'inglese e non vorrei aver capito male il contenuto dell'articolo. --Spinoziano (msg) 17:55, 24 nov 2012 (CET)[rispondi]

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