Discussione:Avenged Sevenfold

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (marzo 2011).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel marzo 2011

In data 16 marzo 2007 la voce Avenged Sevenfold è stata sottoposta a un vaglio. Consulta la pagina della discussione per eventuali pareri e suggerimenti.

ho aggiunto un trafiletto sulle bottigliate e sui fischi che si sono presi al gods... mi rendo conto che grammaticalmente è orribile, da rivedere. Fabio

So che i POV degli utenti non contano, ma io proporrei di togliere dalla lista dei generi la voce Emo, sebbene sia provvista di fonte, perché definire gli Avenged Sevenfold emo mi sembra un po' azzardato, è vero che nei primi due cd hanno delle influenze emo, ma non al punto da essere classificati come emo. Detto questo, non so perchè il sito allmusic.com li ha classificati come emo, ma comunque sia se siete d'accordo tolgo la voce emo. P.S. scusate per le ripetizioni.--Sorcosdueladri (msg) 18:20, 17 dic 2009 (CET)[rispondi]

Non sono d'accordo, allmusic è una fonte attendibile. Ticket_2010081310004741 (msg) 19:34, 17 dic 2009 (CET)[rispondi]

Il fatto che sia una fonte attendibile non vuol dire che tutto ciò che è scritto su quel sito sia la sacrosanta verità, anche perchè, come ho già detto, hanno delle influenze emo solo nei primi due cd, (e chiunque abbia ascoltato tutti i cd lo dovrebbe sapere, non ci vuole genio per notarlo) ed essendo,per l'appunto, solo delle influenze secondo me la voce non dovrebbe essere inserita nella lista dei generi, poi se non siete d'accordo lasciate pure la voce. L'unica cosa è che magari se qualcuno visita la pagina per vedere che genere sono e vede scritto che sono "emo" potrebbe etichettarli come tali, quando invece non è così.--Sorcosdueladri (msg) 16:18, 20 dic 2009 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo anche io sul rimuovere la voce EMO. Quando l'ho letto ci sono rimasto malissimo. Solo uno sprovveduto può fare sparate del genere...

Io invece non sarei d'accordo rimuovere in modo cosi azzardato una fonte. é vero che wikipedia si basa al primo posto su allamusic e in alcuni casi si dimostra poco attendibile ma prima di rimuovere proporrei l'ausilio e il consenso degli amministratori.--Benjamin Burnley 92 (msg) 12:34, 19 mar 2010 (CET)[rispondi]

bah, è uscito l'ennesimo cd heavy metal e leggo ancora EMO...che brutta roba wikipedia, per chi conosce le cose...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.52.93.184 (discussioni · contributi).

Te conoscerai le cose ma non sei una fonte attendibile di critici professionisti. Ticket_2010081310004741 (msg) 18:33, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

L'insistenza sul genere "emo" in merito a questo gruppo (che le altre wiki classificano meglio) non è propria di wikipedia, ma, a quanto pare, di certi utenti. Moongateclimber (msg) 20:05, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Rido, grazie per l'attacco personale, infatti c'è una fonte, caro mio certo utente admin che ammette di abusare dei tastini e non ha il coraggio di dimettersi. Ticket_2010081310004741 (msg) 20:06, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Basta, All Music Guide è una fonte autorevole che merita una presunzione di validità. Nei prossimi giorni valuterò se si tratta di una fonte isolata o meno. Voi due cercate di evitarvi o smettete di fare commenti e osservazioni personali. Ve lo dico per l'ultima volta. --KS«...» 20:17, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Grazie KS. Il mio problema comunque non è essere isolato da Ticket_2010081310004741 (ci riesco), è che comunque non è ammissibile che Ticket_2010081310004741 continui a trattare con prepotenza gli altri utenti. A questo bisognerebbe anche porre rimedio, più che ai potenziali conflitti fra me e lui. Qui sopra non ho fatto nessun attacco personale a Ticket_2010081310004741, ho solo espresso la mia opinione, che è che la classificazione di generi qui riportata sopravvive su it.wiki (a differenza di altre wiki) solo perché Ticket_2010081310004741 la impone arrogantemente. Io non la condivido, per esempio: ma non posso togliere "emo" senza aprire una edit war. Nota che sto scrivendo questo con calma :-) Moongateclimber (msg) 20:24, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Io non impongo nulla, c'è una fonte attendibile e va rispettata, cosa c'entro io? Guarda la crono e vedrai quanti utenti la pensano come me, che è poi quello previsto da ogni policy vigente qui. Se non lo sai, rimuovere una info con fonte è vandalismo, o siamo ancora rimasti alla seconda rdp e alla definizione di vandalismo scritta su WP:VANDALISMO da 4 anni? Ticket_2010081310004741 (msg) 20:26, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

@MGC: Sinceramente in questo caso, nel merito, Ticket_2010081310004741 ha ragione. Possiamo discutere del metodo, tutto quello che vuoi. Considera però che queste voci correlate con l'emo sono oggetto di un bombardamento spaventoso e Ticket_2010081310004741 è probabilmente quello che se ne fa più carico. Ragioniamo sulle fonti, non sulle utenze anche perchè, a mio modo di vedere, il tuo intervento indebolisce la sua posizione di patroller e rischia di fomentare ulteriori vandalismi.

@SBAZZ: Non capisco cosa c'entri la rimozione di fonti. Non mi pare che questo sia il caso, Moongate credo che stia solo contestando una tua eccessiva ruvidità con gli utenti newbie.--KS«...» 20:37, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

conflittato, rivolto a Ticket_2010081310004741Se riusciamo a rimanere nel merito: prima di tutto, la fonte non dice che gli Avenged Sevenfold sono di genere emo, ma che emo è un loro "style". Per essere uno che mette in dubbio che be a simple man significhi "sii semplice", mi sembra che tu qui sia piuttosto accondiscendente sulla libertà di tradurre i termini inglese. Secondo, una ricerca su "Avenged Sevenfold e emo" su google porta principalmente a discussioni sul fatto che sia corretto o meno attribuire elementi emo al gruppo, ovvero si tratta come minimo di una questione controversa. Nella maggior parte dei casi emerge soprattutto che hanno "un look" che ricorda il movimento emo, e questo potrebbe già giustificare lo style di AllMusic. Peraltro, non esiste nessuna fonte (mi aspetto di essere corretto) che parlando degli Avenged Sevenfold dica "il gruppo emo A.S."... le recensioni di solito dicono "il gruppo rock A.S.", quando non addirittura il "gruppo heavy metal A.S.". Quindi, io ritengo che: a) l'interpretazione secondo cui allmusic dice che gli A.S. sono di genere emo è sbagliata: in altre parole, la nota non rimanda a una fonte che faccia questa affermazione; b) forse anche una associazione più debole (come quella indicata dalla parola style) sarebbe molto discutibile, a meno che non si riferisca al look. Invito comunque Ticket_2010081310004741 a linkarci la pagina in cui, su AllMusic, si spiega cosa intendono per "genere" e per "stile" rispettivamente.

Non per invocare sudditanza psicologica, ma può essere curioso notare che su en.wiki non solo gli A.S. non sono classificati come "emo", ma addirittura la parola "emo" non ricorre mai (non esiste nemmeno una frase del tipo "in questo album si sentono elementi emo"). E, ancora più interessante, la parola "emo" non ricorre nemmeno mai nella discussione sul gruppo, nemmeno in una frase del tipo "ma secondo voi non dovremmo dire che sono vicini al movimento emo?" Niente.

Sinceramente, io vorrei vedere una fonte che sia una recensione, un testo scritto, che mi spiega in che senso, in che misura e da che punto di vista gli A.S. sono emo. Fino ad allora, ricordo che una singola fonte, su qualunque materia, non può essere considerata "indiscutibile". Moongateclimber (msg) 20:43, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

@KS: la posizione di patroller di Ticket_2010081310004741, se è indebolita da qualcuno, è indebolita da Ticket_2010081310004741, non da me. Io sto semplicemente discutendo un punto su cui non sono d'accordo, e riportando quello che inequivocabilmente è il comportamento di Ticket_2010081310004741. Moongateclimber (msg) 20:46, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo con la chiusura del tuo post. Ci sono fonti però più autorevoli di altre. In questi casi per confutarle secondo me bisogna dimostrare che sono isolate. Più tardi farò una ricerca sul web e vedremo cosa ne tirerò fuori.

Su AMG non sono d'accordo. Il sito per genere intende solo pop-rock (giustamente) e l'emo come sottogenere (che chiama style). Non puoi negare che l'emo sia un genere, e ritenere che AMG invece usi il termine per indicare uno stile (che poi, cosa sarebbe uno stile vabbè) secondo me è sbagliato. La parola stile nel senso di estetica, attitudine, testi su AMG è indicata come "mood". --KS«...» 20:52, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

conflittatoNella colonna "mood" non sono indicati, in verità, generi musicali, ma stati d'animo. Peraltro invece c'è una chiara indicazione "pop" che nella nostra voce non risulta. Cerca comunque pure altre fonti. Rolling Stone, che non mi sembra una fonte poco autorevole, parla di hardcore punk, metal e pop, ma non di emo. Moongateclimber (msg) 20:58, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Cosa c'entra en? Si, lo style di allmusic è il genere musicale, la sezione affianco è il macrogenere, AMG lo accredita così il genere ,tra gli stili, se vedi nel sito infatti i generi musicali sono quelli: vedi, ed è cosa appurata essere quest'ultimi ad identificare i generi nel sito. Io faccio rispettare le policy, null'altro. Ticket_2010081310004741 (msg) 20:55, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Dal fatto che en dica o non dica una certa cosa non si ricava nulla di certo, è solo un'indicazione. L'indicazione non consiste nel fatto che non classificati come "emo", ma nel fatto che non si sono nemmeno mai posti il problema. Forse c'è veramente un'isteria collettiva su "emo", e noi ci siamo rimasti presi dentro, forse dalla parte sbagliata, purtroppo. Moongateclimber (msg) 20:58, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Scusate se intervengo, ma dei vandalismi su questa pagina mi sono spesso occupato anch'io. IMHO non è così assurda l'attribuzione dell'emo alla band (è chiaro che si parla del primo o al massimo anche del secondo album, non certo degli ultimi album). Tra l'altro anche scaruffi dice che hanno elementi emo, quindi IMHO il genere dovrebbe rimanere.--MarkyRamone92 (msg) 21:07, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Il problema è il peso che si dà alla cosa, sia nella voce che nella comunità. Emo è uno dei generi citati per gli A.S., che hanno elementi emo nei primi album, ma per esempio non c'è nessuna indicazione di punk che invece è il primo termine usato da R.S.. Se lo scopo è elencare tutte le sfumature di stile del gruppo, "emo" ci può stare, ma allora ci vogliono anche "pop", "goth", "punk", ma è chiaro che non sono un gruppo eminentemente emo, e infatti la stessa AllMusic non li cita fra i gruppi significativi del genere. Secondo, si fa una guerra troppo aperta a chi la pensa diversamente, visto che il soggetto non sembra scontato. Ribadisco che di due fonti che sono state citate che attribuiscono l'etichetta "emo" al gruppo, entrambe la menzionano nel senso di "elementi emo", ed entrambe citano prima altri generi che noi invece non riportiamo (rispettivamente pop e goth rock); altre fonti non parlano per niente di emo, e citano solo altri generi che ancora noi non riportiamo (per esempio punk). Il buon senso direbbe che siamo semplicemente di fronte a un gruppo musicale che ha elaborato una soluzione propria che sfugge a una classificazione precisa; su queste basi si può prendere una decisione condivisa, discuterla e chiarirla, ma non prendere a pedate gli utenti che non d'accordo e farlo sostenendo di essere "paladini delle linee guida"; questo danneggia l'immagine di wikipedia molto più di un genere in più o in meno in una tabella. Moongateclimber (msg) 21:13, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Non sono d'accordo, è evidente completezza per la voce, l'immagine di wikipedia ne risentirebbe molto di più senza le informazioni, se corrette e verificate. Ticket_2010081310004741 (msg) 21:17, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Se non fosse che non voglio danneggiare wikipedia per sostenere le mie tesi, prenderei un centinaio di hit di google e inserirei ogni genere che trovo riferito agli Avenged, con tanto di riferimento, nell'elenco. Facciamo, per completezza, un bell'elenco di quaranta generi. Così avremo reso un ottimo servigio al lettore, che almeno sarà definitivamente sicuro di non capire niente di che musica suona questo benedetto gruppo, e capirà che per queste cose è meglio cliccare direttamente su "english". Moongateclimber (msg) 21:20, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

No, allmusic e scaruffi sono attendibili, non vedo perchè se prendi un blog a caso vada inserito. Ticket_2010081310004741 (msg) 21:22, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Rolling Stone è un blog? Moongateclimber (msg) 21:24, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Inseriscilo, cosa ti devo dire? No, non è un blog ed è attendibile. Io leggo metalcore, genere già indicato e heavy metal che non è ben visto dal progetto metal Ticket_2010081310004741 (msg) 21:26, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

E fra parentesi, a riguardo di allmusic, la bio su rollingstone.com è stata presa per buona parte da allmusic.com a quanto pare , come pure mtv.com e billboard.com Ticket_2010081310004741 (msg) 21:27, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Esatto, e nessuna parla di emo. Giusta osservazione. Moongateclimber (msg) 21:46, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Forse perchè non hanno la sezione generi a sinistra incluse le sfumature riportate anche dall'altro link poco sopra? Ticket_2010081310004741 (msg) 21:47, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

E tutte parlano di punk, ma mica come sfumatura, proprio come genere. Ma noi il punk non lo mettiamo: noi siamo per l'emo. Come sempre, Ticket_2010081310004741, concludiamo che hai ragione tu, per sfinimento. Su Simple Man sei accontentato: ho eliminato le pericolose informazioni svianti. Tutto nel nome di una Wikipedia migliore: grazie. Moongateclimber (msg) 21:50, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

No, le fonti parlano, mica io. E nota, l'emo è sottogenere, il genere punk rock non è categorizzante. Ticket_2010081310004741 (msg) 21:51, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Si. Moongateclimber (msg) 21:53, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Finalmente d'accordo su qualcosa. Ticket_2010081310004741 (msg) 21:54, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Si. Moongateclimber (msg) 21:55, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]

<rientro> Ottimo il link indicato da MarkyRamone. Lo aggiungo nella voce. --KS«...» 14:54, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]

EMO... ma dai ma vi rendete conto? Emo gli A7X? Con Mike Portnoy alla batteria tra l'altro. Wikipedia Italia è, tra le altre cose, L'UNICA WIKI che mette EMO come genere...fate qualcosa. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.60.4.242 (discussioni · contributi).

Mi spiace, ma due fonti di rara affidabilità ricoscono questo genere in questa band. Al di là delle giovanili intemperanze e interpretazioni, l'emo è un genere più che serio, con una storia da rispettare. La voce da atto che si è trattata probabilmente solo di una fase "emo", limitata a qualche disco. Per questo motivo nel template è indicato come ultimo. --KS«...» 19:56, 10 set 2010 (CEST)[rispondi]

Ho letto che per l'ultimo loro album dell'anno scorso Hail To The King, sono stati accusati di plagio dal cantante dei Machine Head Robb Flynn http://www.soundsblog.it/post/206103/robb-flynn-contro-avenged-sevenfold-il-loro-disco-e-tutto-un-plagio (notizia neanche tanto recente, datata settembre 2013). Penso sia qualcosa di rilevante enciclopedicamente, provo ad aggiungere qualcosa nella apposita sezione Critiche.

Segnalo questa discussione.--Nnvu—Scrivimi 14:35, 7 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Dato che già dal titolo, si denota l'album principalmente come un album dal vivo, credo sarebbe più corretto non inserirlo nella sezione "Discografia" della pagina?--Nnvu—Scrivimi 20:04, 5 lug 2014 (CEST)[rispondi]

Non pensate dovremmo parlare anche di Deathbat e della sua storia? È il logo e la "mascotte" della band, è degno di nota Deathbat7x (msg) 18:37, 4 feb 2015 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Avenged Sevenfold. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130926040110/http://www.musicmight.com/artist/united+states/california/huntington+beach/avenged+sevenfold per http://www.musicmight.com/artist/united+states/california/huntington+beach/avenged+sevenfold

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:15, 10 nov 2017 (CET)[rispondi]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150731031621/http://www.avengedsevenfold.com/news/moving-forward-without-arin-ilejay per http://www.avengedsevenfold.com/news/moving-forward-without-arin-ilejay

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:08, 26 feb 2022 (CET)[rispondi]