Wikipédia:Le Bistro/23 mai 2024

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23 mai 2024
Les WP:BPV sont problématiques car, même si on ne manque pas d'informations, on manque cependant de recul. Mais que dire de tous ceux qui sont morts et dont on ne sait (presque) rien. Une certaine maison du méta-univers carolorégien.

Le 23 mai 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 613 492 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 997 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.

BA :

• Edmond Ætheling
• Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue
• Thalattoarchon

AdQ :

• Cynops pyrrhogaster
• Le Cabinet du docteur Caligari
• October equus
• Parc national du Kenozero

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 23 mai :

• Limousine (race bovine) (2009)
• Défense des droits de la femme (2010)
• Fun Home (2010)
• Æthelberht (roi du Kent) (2012)
• Halo 2 (2012)

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

• Rupganj (2016)
• Baliakandi (2016)
• Goalandaghat (2016)
• Bhedarganj (2016)

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Dalle (architecture)
• Famille Sassou-Nguesso
• Pologne au haut Moyen Âge

• Site historique d'Olana Si quelqu'un comprend quelque chose à cette traduction avec comme légende de l'image en infobox "Cosy Cottage de la propriété la ferme"...

• Relations entre l'Argentine et l'Espagne, multi-séculaires
• Le triplet lié à l'annonce hier de la reconnaissance prochaine de l'État de Palestine :
  • Relations entre l'Espagne et la Palestine
  • Relations entre l'Irlande et la Palestine
  • Relations entre la Norvège et la Palestine
• Résolution ES-10/23 de l'Assemblée générale des Nations unies, résolution du 10 mai dernier demandant au Conseil de sécurité de réexaminer la demande d'adhésion de la Palestine à l'ONU et donnant certains droits supplémentaires à la Palestine à l'ONU
• Dégel de Khrouchtchev ou autre titre (présent dans 32 langues)

  Voir aussi Coexistence pacifique, qui pourrait être grandement amélioré et complété y compris au-delà de l'URSS (cf. l'article en anglais). SenseiAC (discuter) 23 mai 2024 à 03:16 (CEST)[répondre]

  Plutôt dégel khrouchtchévien (en), déjà largement employé sur l'encyclopédie (Spécial:Search/dégel khrouchtchévien). --Cosmophilus (discuter) 23 mai 2024 à 19:10 (CEST)[répondre]

  J'ai peur de faire une bévue historique, d'autant que je n'ai pas de bibliographie disponible sur le sujet, donc je laisse la traduction (ou la rédaction) à quelqu'un de plus expert. DarkVador ^{[Hello there !]} 24 mai 2024 à 01:50 (CEST)[répondre]

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Joyeux anniversaire, Vincent Lefèvre (d · c), Trex (d · c), Joël Chirol (d · c) !

À n'ouvrir sous aucun prétexte : DANGER !! (cabale)

Bonjour,

Comment se fait-il que cette catégorie n'existe pas encore ? Diabolicum (discuter) 22 mai 2024 à 23:16 (CEST)[répondre]

Y a déjà assez avec les boîtes utisateurs dédiées, non ? --Warp3 (discuter) 23 mai 2024 à 00:15 (CEST).[répondre]

Donc, un biais ? Diabolicum (discuter) 23 mai 2024 à 00:18 (CEST)[répondre]

Kwa ? Tu te moques de ma tronche ? --Warp3 (discuter) 23 mai 2024 à 00:42 (CEST).[répondre]

Chut, c'est une histoire cabalistique. — TomT0m ^[bla] 23 mai 2024 à 13:35 (CEST)[répondre]

 

Je l'ai signalé en article à améliorer ci-dessus, mais c'est vraiment fortiche. Un problème avec les traductions d'articles ?  ?

"En 1860, Frederic Church fait son acquisition initiale d'une ferme de 126 acres (50.99 ha), qu'il développe en ferme ornementale. [6] Près de Cosy Cottage, un verger de 15,5 acres (6,3 ha) rentable et 4.3 acres (1,7 ha) des potagers et des jardins fruitiers ont été créés en plus des pâturages et des terres cultivables, chacun avec un caractère visuel distinct. La famille a toujours appelé leur propriété "la ferme", mais quand il a acheté la terre, Church a pris environ la moitié de la production agricole active pour créer un parc paysagé. Dans ce parc, Church a planté des milliers d'arbres indigènes (plusieurs transplantés d'ailleurs sur le site); a créé un lac de 10 acres (40 000 m2) d'un marais; construit un atelier, une maison d'été, et des bancs et des rampes rustiques. Church a acquis stratégiquement des parcelles adjacentes supplémentaires jusqu'à ce que sa propriété englobe 250. 2 acres (101,3 ha) et le sommet de la colline où la maison principale à Olana est maintenant". Diabolicum (discuter) 23 mai 2024 à 01:23 (CEST)[répondre]

Même s'il n'a pas contribué depuis plusieurs mois, je me permets de notifier Filo gèn', le créateur de cet article. SenseiAC (discuter) 23 mai 2024 à 03:19 (CEST)[répondre]

J'aimerais tellement que l'outil d'aide à la traduction soit tout bonnement supprimé. Les articles qui en sont issus donnent tellement de travail de maintenance… — Pharma ^💬 23 mai 2024 à 18:57 (CEST)[répondre]

 Pharma : Fort heureusement, toutes les traductions faites en utilisant cet outil ne sont pas à jeter, loin de là. Ton commentaire est fort peu sympathique pour tous ceux qui, moi le premier, relisent correctement leurs traductions (avant et après publication -- le gros du boulot avant, directement dans l'outil, et les retouches nécessaires restantes après). Un article proprement créé via cet outil ne demande pas plus de maintenance que n'importe quelle autre création propre -- et un article mal écrit sans cet outil est tout aussi problématique qu'un article non relu créé avec cet outil. SenseiAC (discuter) 23 mai 2024 à 19:08 (CEST)[répondre]

Absolument, mais ça donne envie à beaucoup de gens de s'improviser traducteurs.

Si on pèse le pour et le contre, la balance n'est pas équilibrée. J'ai évidemment fait une généralité, mais il y a un certain nombre d'articles qui sont illisibles et/ou incompréhensibles. Le problème n'est pas les personnes qui l'utilisent, qui pensent bien faire, mais l'outil lui-même : un paragraphe entier « traduit » en un clic, pas d'avertissement si on appelle un modèle inexistant, mise en forme copiée (donc non adaptée aux spécificités de chaque wiki)… Tout a l'air simple.

Quelle est la valeur ajoutée de cet outil ? On peut faire des traductions sans cet outil qui n'utilise même le meilleur traducteur automatique. Ça incite à faire de la quantité au détriment de la qualité. — Pharma ^💬 23 mai 2024 à 19:29 (CEST)[répondre]

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, à mon avis. J'ai réalisé la quasi-totalité de mes articles par traduction, et pourtant ils sont d'une qualité à mon avis tout à fait convaincante. Il faudrait surtout restreindre l'usage de cet outil par les nouveaux. DarkVador ^{[Hello there !]} 23 mai 2024 à 20:27 (CEST)[répondre]

Je suis d'accord avec @Pharma sur le fait que l'outil doit être amélioré pour que son utilisation soit plus agréable et plus utile. Personnellement, je ne pense plus l'utiliser vu les désagréments et le travail de retouches que cela a nécessité de mon côté lorsque je m'en servais. L'impression de faire un double travail. Je suis également pour une restriction d'usage pour les nouveaux parce que récemment j'ai passé un peu plus de temps que d'habitude sur la page des récents articles créés et voir des contributeurs dont les premières modifications sont des traductions c'est un peu problématique. Mais comment fixer la limite de cette restriction et est-ce que ça va vraiment servir? J'ai entendu parler d'une restriction sur l'anglophone mais je n'en sais rien de plus. Peut-être voir de ce côté là. --ElsaBester (discuter) 23 mai 2024 à 23:12 (CEST)[répondre]

Cette page ou cette section traite d'un sujet récurrent sur Wikipédia.

Vous pouvez cependant librement y contribuer, si possible sans y donner encore et toujours les mêmes arguments.

Il est recommandé à la personne qui appose cet avertissement d'expliquer sa motivation dans la même section, notamment en fournissant la date à laquelle le sujet a été évoqué pour la dernière fois ou un lien direct vers la section pertinente de Wikipédia:Marronniers.

Bonjour, quand je tombe sur l'article Futsal en France, je vois dans les différentes palettes utilisées en bas de l'article que deux types de drapeaux sont utilisés pour les entêtes du modèle, en fonction de la palette. On a le droit via le modèle {{drapeau}} ou la syntaxe [[Fichier:]] à et . Le premier a notamment un contour blanc et une taille fixe, et l'autre est sans contour et avec une taille variable.

Du coup, ma question un peu pointilleuse est la suivante : quel type de drapeau privilégier ?

Le premier avec sa taille fixe me paraît moins propice à l'erreur, avec une syntaxe plus compréhensive et compacte en wikicode, et son contour blanc permet d'assurer un contraste avec la couleur de fond de l'entête, qui peut varier en fonction de la palette ; mais le second est d'expérience celui qui est majoritairement utilisé. D'ailleurs je vois aussi que sur certains drapeaux, il peut y avoir un léger effet de flou sur l'un des deux drapeaux, et pas sur l'autre. Et le flou semble varier en fonction du pays en question. Par exemple, sur celui de la Suisse ( / ), le flou est présent sur le 1er type, mais pour la Belgique, le flou est sur le second type de drapeau ( / ). Et comme on peut le voir sur le drapeau belge, le ratio peut aussi varier d'un type à l'autre. Eskivor (discuter) 23 mai 2024 à 04:00 (CEST)[répondre]

Aucun : zéro drapeau. --Warp3 (discuter) 23 mai 2024 à 05:37 (CEST).[répondre]

Un emoji, 🇫🇷.

Mais bon la communauté n'est pas prête à en discuter et préfère pinailler avec des images de tailles différentes et des requêtes supplémentaires pour charger des images inutiles ; une trentaine de fois plus lourdes. Lofhi (discuter) 23 mai 2024 à 08:29 (CEST)[répondre]

Il faudrait des centaines d'émojis supplémentaires pour les drapeaux gérés dans Wikipédia mais ne figurant pas dans Unicode (soit pas présents du tout, soit ayant un codepoint mais n'étant pas "Recommended for General Interchange") : anciens pays, subdivisions administratives, etc. Et vu la politique en la matière du consortium Unicode, ce n'est pas parti pour s'arranger. - Ash - (Æ) 23 mai 2024 à 11:49 (CEST)[répondre]

Qu'est-ce qui empêche d'utiliser ceux existants ? Lofhi (discuter) 23 mai 2024 à 11:57 (CEST)[répondre]

Un soucis de cohérence graphique : on ne peut pas utiliser les emojis pour certains et les images pour d’autres (subdivisions et anciens états notamment). Uchroniste ⁴⁰ 23 mai 2024 à 12:01 (CEST)[répondre]

La cohérence graphique ? Elle dans cette salle avec nous cette cohérence graphique du projet ? Lofhi (discuter) 23 mai 2024 à 13:10 (CEST)[répondre]

Salut Lofhi, j'aime bien tes coups de gueule mais là fais gaffe, reproduire ce mème ici envers un autre utilisateur peut être contraire aux WP:RSV. — Thibaut (discuter) 23 mai 2024 à 13:35 (CEST)[répondre]

Je ne vois que quelqu'un aborder la symbolique cohérence graphique sans avoir jamais participé à une quelconque discussion liée au Projet:Charte graphique ou à sa mise en place. @Ash Crow présente un point de vue pertinent et étayé sur les limites du consortium, face à une simple appréciation personnelle discutée avec strictement personne de ce qui est esthétique et qui n'apporte strictement rien à ce marronnier. Ceux qui ont tenté de mener des discussions sur la cohérence graphique par le passé sur le projet se sont retrouvés hués et menacés alors qu'avançant bien des arguments plus détaillés que « cpabo ». J'ai eu le droit à ces mêmes commentaires de formes avant même d'avoir pu terminer de rédiger Wikipédia:Sondage/2024/Placer le premier paragraphe introductif avant toute image ou infobox. Lofhi (discuter) 23 mai 2024 à 13:52 (CEST)[répondre]

Entre ce sondage et cette discussion, je commence à en avoir marre de ton attitude : ton partenalisant, moqueries, dévalorisation des arguments, jugements dépréciatifs péremptoires… Uchroniste ⁴⁰ 23 mai 2024 à 13:58 (CEST)[répondre]

Cela tombe bien, ton commentaire était un point de vue personnel à la différence de mon commentaire et celui d'@Ash Crow. Je ne m'étonne pas de te retrouver à charge après avoir claqué la porte sur Discussion Wikipédia:Sondage/2024/Placer le premier paragraphe introductif avant toute image ou infobox sans même avoir lu mes arguments.

Je parle de lourdeur des images et de nombre de requêtes, on me répond cohérence graphique qui sort tout droit d'une grotte : il y a un fossé, ouais. Lofhi (discuter) 23 mai 2024 à 14:02 (CEST)[répondre]

Pour être franc, je suis plutôt d'accord avec Warp3. Qu'apportent ces drapeaux ? Pourquoi mettre un drapeau plutôt que par exemple le pictogramme représentant le sport, ou je ne sais quelle autre image encore ? En quoi le drapeau serait-il plus légitime et pertinent que le reste ? Par ailleurs, il n'y a aucune cohérence dans leur utilisation : parfois il y a un drapeau, parfois il n'y en a pas ; parfois c'est un modèle qui est utilisé, parfois c'est un autre ; parfois le drapeau est avant le texte, parfois après ; etc. Les palettes dans l'article Futsal en France (palette Futsal en France vs. palette Sport en France) montrent bien ces incohérences. SenseiAC (discuter) 23 mai 2024 à 14:11 (CEST)[répondre]

Les drapeaux sur les palettes ne font pas partie d'une liste ou d'un tableau où ils servent à différencier. Leurs styles et alignements hétérogènes témoignent de leur mésusage. Ils doivent être simplement supprimé. Marc Mongenet (discuter) 23 mai 2024 à 21:01 (CEST)[répondre]