Utilisateur:TwoWings/Calmons les dérives PàS
Projet pour éviter les dérives de PàS. Les participants à ce projet sont invités à consulter régulièrement cette page où seront répertoriées plusieurs PàS qui sont hypothétiquement en train de dériver vers une suppression abusive. Ceci est un club de réflexion potentiel, il n'a pas pour but de désorganiser WP!
(Si cette page vous intéresse, il est conseillé de la mettre dans votre liste de suivi)
(Afin d'éviter de juger trop vite les intentions de cette page, merci de lire attentivement les principes évoqués ci-après. Pour ceux qui voudraient aller encore plus loin, se reporter aussi ici. Merci)
- NB: cette page est ancienne et a besoin d'être actualisé, modifiée et reformulée pour mieux correspondre à mon actuel état d'esprit. Il peut donc subsister ici des éléments qui sont à rattacher à ma démarche de 2006 (première véritable année de contribution de ma part, alors que je commettais encore beaucoup d'erreurs ou d'indélicatesses). Merci, donc, de ne pas prendre cette page au premier degré et de prendre un recul temporel. Je pense la recycler à l'avenir mais j'ai d'autres choses plus importantes à faire en ce moment. --TwøWiñgš Boit d'bout 3 mars 2010 à 11:12 (CET)
Principes
[modifier | modifier le code]- PRINCIPE ESSENTIEL: Il s'agit donc d'un RÉPERTOIRE commun qui n'a pour unique but de signaler les éventuels abus de PàS. Ce projet ne doit en aucun cas se développer en un lobby à tendance "spam" et doit respecter la liberté individuelle de point de vue.
- Afin de juger les demandes de PàS, il convient de laisser ses propres intérêts de côté. Être OBJECTIF. On ne vote pas une suppression sous prétexte que le sujet de l'article ne nous plaît pas personnellement!
- Essayons de DISCUTER AVANT de voter pour la suppression.
- Ne pas hésiter à REMETTRE EN CAUSE SON PROPRE VOTE quitte à l'annuler voire l'inverser. Ce n'est pas une faiblesse! (cela implique aussi un certain suivi: c'est donc un respect de revenir voir l'évolution des arguments avant la clôture d'un vote)
- Soyons constructifs et collaborons à l'amélioration d'articles avant de se poser la question d'une suppression! Et un peu de PATIENCE!
"Participants"
[modifier | modifier le code]Par participants, nous entendons "personnes volontaires pour animer et alimenter ce projet". Une fois de plus, nous répétons que ce projet ne doit pas dériver vers la constitution d'un lobby.
- --TwoWings (jraf) Wanna talk? ;-) 18 décembre 2006 à 10:18 (CET)
- --En effet il est bien temps de calmer les dérives actuelles des Pàs. Alphabeta 26 décembre 2006 à 18:59 (CET)
Dérives possibles
[modifier | modifier le code]- Cas n°1: Incapacité à comprendre les intérêts des autres. Des articles n'intéressent parfois qu'une minorité de personnes mais ça ne veut pas toujours dire que l'article n'a pas sa place sur WP. C'est par exemple le cas de cultures locales ou de sujets bien ciblés sur un domain de connaissance, un métier, une activité...
- Cas n°2: Mépris envers la culture populaire. Il s'agit ici d'un cas particulier du cas précédent, avec notamment un jugement de valeur qui n'a pas lieu d'être sur Wikipédia.
- Cas n°3: Respect trop strict et borné des règles globales de WP (quasi-intégrisme). Pour citer un utilisateur (tout en conservant son anonymat car il n'a pas encore donné son aval à cette page): « Les critères d'admissibilité d'un article sur Wikipédia sont faits pour éviter les abus de la part de gens inconnus qui feraient ainsi leur pub. Ce ne sont que des garde-fou. » Il faut donc parfois en faire abstraction pour juger au cas par cas.
- Cas n°4: Lutte désordonnée ou qui se trompe de cible. Argumentations pagaille, lutte contre la réalité évoquée dans l'article (souvent sujets idéologiques).
- Cas n°5: Ebauche pour laquelle aucune chance n'est donnée (impatience/PàS au lieu d'aider à améliorer). Demande de PàS trop hâtive alors qu'une amélioration est sans doute possible.
- Cas n°6: Orientation vers une suppression alors que d'autres solutions plus consensuelles et constructives sont évoquées. Incohérences entre arguments qui penchent vers d'autres solutions et vote pour la suppression de la part de plusieurs individus.
Dérives potentielles en cours
[modifier | modifier le code]Exemples d'anciennes dérives potentielles
[modifier | modifier le code]Ayant abouti sur une conservation des articles incriminés
[modifier | modifier le code]- Initialement aucune chance n'avaient été donnée aux articles Discuter:Ernest-Auguste II de Hanovre/Suppression, Discuter:Ernest-Auguste III de Hanovre/Suppression et Discuter:Ernest-Auguste IV de Hanovre/Suppression, puisque ces 3 PàS posées par Hégésippe Cormier (d · c · b) avaient été presque immédiatement transformées en SI (Suppression Immédiate) : cela serait passé inaperçu sans l'intervention d'un administrateur, vigilant et point trop ignorant, qui les a fait repasser en PàS ; et les articles ont finalement pu été sauvés tous les 3 après avoir été (un peu) complétés... Alphabeta 2 février 2007 à 20:39 (CET) (Cas n°1)
- Discuter:Georges-Alain Jones/Suppression s'orientait vers une suppression, avec à la fois du mépris pour la culture populaire et une incapacité d'adapter les critères et règles WP. Finalement conservé. --TwoWings (jraf) Wanna talk? ;-) 3 février 2007 à 13:56 (CET) [Cas n°2 + Cas n°3)
- Discuter:Rond-point Flandres-Dunkerque/Suppression. Les arguments se croisent et s'entrecroisent... --TwoWings (jraf) Wanna talk? ;-) 3 février 2007 à 13:57 (CET) (cas n°2 + cas n°4?)
- Discuter:Comparaison des versions de 1946 et 1981 du film Le facteur sonne toujours deux fois/Suppression : une comparaison objective est une description donc n'a pas besoin de sources et est aussi légitime qu'une description géographique par exemple. (cas n°3)--TwoWings (jraf) Wanna talk? ;-) 2 février 2007 à 19:28 (CET) Sauvé in extremis...
- Discuter:Liste de papes dans les œuvres de fictions/Suppression. Cas n°1+5. Voire cas n°3 (travail inédit?). Sauvé par la fusion...
- Discuter:Liste des actrices pornographiques apparues dans des films grand public/Suppression > euh... ben un peu tous les cas!!! (Traité : article conservé Après lecture attentive des débats et considérant les améliorations apportées, conservation)
- Discuter:Rue 89/Suppression > Peut-être cas n°3 et 5?
- Discussion catégorie:Pokémon/Suppression > cas n°1 et 2 flagrants
- Discussion:Liste d'éléphants de fiction/Suppression > cas n°2 + incohérence car pas de remise en cause de cas similaires.
- Discussion:Mickaël Vendetta/Suppression (cas n°2)
Ayant abouti sur la suppression des articles incriminés
[modifier | modifier le code]- Discuter:Infobésité/Suppression. L'existence du terme chez les Québécois et les reportages et articles web n'ont pas suffit... --TwoWings (jraf) Wanna talk? ;-) 3 février 2007 à 13:56 (CET) (Cas n°1 + Cas n°3) (mais transformé par la suite en redirect)
- Discuter:Saint-Étienne Handisport/Suppression Mépris pour la culture locale? Pourtant un bon niveau national du club... --TwoWings (jraf) Wanna talk? ;-) 3 février 2007 à 13:56 (CET) (Cas n°1 + Cas n°3)
- Discussion:Kate's Playground/Suppression Cas n°6 (+ cas n°2?): plusieurs arguments tendaient à montrer qu'une transformation en un article Kate Ground était acceptable mais la suppression pure et simple avait été décidée. J'ai par la suite restauré l'article sous ce deuxième nom potentiel (avec des modifications évidemment) et personne ne s'en est ému. --TwoWings (jraf) Wanna talk? ;-) 28 février 2007 à 10:31 (CET) (mais transformé par la suite en redirect)
- Discuter:Christian Chavrier/Suppression cas n°3?
- Discuter:Bilan du Paris Saint-Germain par adversaire/Suppression. Cas n° 1+2+3 et manque de cohérence globale du projet...
- Discuter:Liste de personnalités homosexuelles/Suppression. Cas n°4, peut-être aussi cas n°1.
- Discuter:Liste des indicatifs téléphoniques d'Espagne/Suppression. Cas n°3.
- Discuter:Écosociétalisme/Suppression Un cas "d'école" et d'incompréhension mutuelle : suppression pressentie puis accélérée par l'intervention maladroite de l'auteur et de ses soutiens malgré un début de refonte de la page. Cas assez intéressant côté réticences et inexpérience. A noter en cours Discuter:André-Jacques Holbecq/Suppression la page de l'auteur en passe d'être sauvée par la discussion et l'apposition d'un bandeau suppression à revoir. (mais transformé par la suite en redirect)
- Discuter:Langage pédagogique en France/Suppression > Cas n°1, 4 et surtout 5. La réalité existe et aucune chance n'est donnée à cet article (même s'il faut évidemment le refondre et l'améliorer)
- Discuter:Jacques Peten/Suppression > bouc émissaire et biais temporel (mais restauré par la suite)
- Discussion:Jean Sarkozy (1)/Suppression > l'un des cas les plus abracadabrantesques de l'histoire des PàS! Neutralité bafouée, forte mobilisation non prise en compte, médiatisation méprisée... (mais restauré par la suite)
- Discuter:Le Bal des Innocents/Suppression > cas n°3 typique. Les avis de suppression ne réfléchissent pas plus loin que l'application stricte et bornée des critères...
- Wikipédia:Pages à supprimer/Sonia Aguilar > cas n°5? En tout cas peu d'efforts de recherche de sources et de critères même si certains indices permettaient de penser qu'elle était dans les critères...
- Discussion:Sarah Marshall/Suppression > cas n°2 et 6? Notoriété "people" certes limitée mais avérée...
- Discussion:Federico Luzzi/Suppression > cas n°3 + francocentrisme
- Discussion:Clémence Castel/Suppression > cas n°1, 2 et 3 (surtout un cas n°2 flagrant et un mépris des critères de médiatisation sur la durée, établie clairement pour ce cas)
- Discussion:Nabilla Benattia/Suppression > cas n°1, 2 et 3 (surtout un cas n°2 flagrant et un mépris pour l'importance de la notoriété et son impact sociétal, quelle que soit son inscription dans la durée)