Discussion:Rue du Pré-de-la-Bataille/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Proposé par : Cordialement. 6PO (discuter) 1 mars 2021 à 18:00 (CET)[répondre]

Ce n'est qu'un tout petit article ! Pourtant l'odonyme de la rue du Pré-de-la-Bataille mérite toute notre attention… Il rappelle le lieu d'une bataille entre Vikings datant de plus de mille ans ! D'un simple endroit, ce nom devient alors celui d'un lieu-dit en dehors des remparts de la ville de Rouen, puis celui d'une rue du quartier lieu de l’affrontement. Certes, les écrits persistants, quelques érudits peuvent resituer cette histoire, mais qu'en savent tous les passants ordinaires ? Nous devons cette dénomination à la démarche exceptionnelle du conseil municipal de Rouen, qui retient un nom de lieu et non pas une valeur médiévale — par exemple rue de la Chevalerie — comme cela peut se faire au XIX^e siècle.

Actuellement y siège l'association Le Pré de la Bataille. Son œuvre sociale, présente depuis la fin du XIX^e siècle et alors particulière à Rouen, se poursuit actuellement en insérant par le travail des handicapés mentaux.

Cette page est l'aboutissant d'un travail à deux mains et Norman, nouveau sur Wikipédia, en est à l'origine avec de nombreuses sources. Conscients de la faible importance du sujet — qui explique la brièveté de l'article —, nous espérons que son avancement mérite le label « Article de qualité » sachant que toutes vos remarques recevront une réponse.

PS Des clichés actuels de la rue seront disponibles mi-mars. --Cordialement. 6PO (discuter) 9 mars 2021 à 18:01 (CET)[répondre]

Format : Motivation, signature.

1.  Article de qualité Rédaction, présentation et sourçage de qualité. --JuanManuel Ascari (discuter) 2 mars 2021 à 16:05 (CET)[répondre]
2. Pour fort  Article de qualité Je suis à l'initiative de cet article. Bien que novice, j'ai pu compter sur l'aide précieuse, la patience et la courtoisie de 6PO. La labellisation de cet article est un moyen de mettre en lumière une rue aujourd'hui complètement oubliée des brochures et panneaux d'information touristiques de Rouen- et de mettre en avant, une fois encore, les valeurs de Wikipédia et son travail bénévole. Je souligne le fait que nous sommes ouverts à toute remarque. --Fraternellement, Norman (discuter)
3.  Article de qualité sur un sujet très, très spécifique, donc c'est à double lecture : l'article ne risque pas de dépasser ce que d'aucuns considèrent comme une « taille critique » (autour de 150 000 ou 200 000 octets) et la bibliographie ne risque pas d'être révolutionnée de sitôt — belle initiative de Norman76000 et encore un bel accompagnement de 6PO — FL^{ours toujours} 2 mars 2021 à 18:50 (CET)[répondre]
4.  Article de qualité Un article simple mais efficace, bien sourcé, et qui semble faire le tour du sujet. Il manque naturellement quelques photographies de la rue, mais j'ai cru comprendre qu'elles seraient disponibles sous peu. L'article mérite le label en l'état. Amicalement, Aymeric50800 (discuter) 10 mars 2021 à 19:24 (CET)[répondre]
5.  Article de qualité Article petit mais complet, intéressant et bien conduit : bravo aux proposants ! --BerwaldBis (discuter) 11 mars 2021 à 20:56 (CET)[répondre]
6.  Article de qualité. La valeur n'attend pas le nombre des octets. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 12 mars 2021 à 14:04 (CET)[répondre]
7.  Article de qualité Plusieurs raisons me guident pour ce vote positif : la complétude de l'article ; sa construction ; la wikification impéccable. En outre — ceci dit en-dehors de toute considération de labellisation —, j'admire la grande implication dans son tutorat par 6PO : c'est beau et généreux car cela correspond tout à fait à l'esprit collaboratif de Wikipedia. Enfin, bravo à Norman pour son travail et son humilité. Cordialement, --Crijam^{Absit reverentia vero} 12 mars 2021 à 21:21 (CET)[répondre]
8.  Article de qualité Mes remarques ont été prises en compte. Bravo, joli article. - Espandero (discuter) 14 mars 2021 à 17:32 (CET)[répondre]
9.  Article de qualité Bon suivi de la part des proposants. --Le Silure (discuter) 14 mars 2021 à 17:39 (CET)[répondre]
10.  Article de qualité Étonnant article, très propre (du 6PO (d · c · b) quoi ), sur un sujet qui ne paraît pas grand-chose comme cela, mais qui s'avère être intéressant. Difficile de s'imaginer que cette rue, évidemment bétonnée et entourée d'immeubles et de voitures aujourd'hui, recèle une histoire fascinante et courant sur plus d'un millénaire. Bravo aux deux contributeurs pour la prise en compte des remarques et l'ajout des clichés, qui sont réellement appréciables. J'espère que quelques habitants de Rouen auront l'occasion de voir cette page et de songer à l'histoire de cette petite rue ! Et si j'y passe un jour, je m'y attarderai bien quelques instants, et au moins je connaîtrai son histoire ! – Matteo251 (discuter) 17 mars 2021 à 22:51 (CET)[répondre]
11.  Article de qualité Un bel article synthétique sur un sujet d'apparence anodine, encore une preuve qu'avec de bonnes recherches, il est possible de trouver suffisamment de sources et d'informations pour bâtir un article complet, bien illustré et très intéressant ! Skimel (discuter) 27 mars 2021 à 20:38 (CET)[répondre]
12.  Article de qualité Merci à Norman76000 pour l'initiative de cet article et à 6PO pour son aide et sa rigueur. Un bon travail d'équipe ! Cordialement. -- Arnaud.Serander (discuter) 1 avril 2021 à 01:15 (CEST)[répondre]
13.  Article de qualité Petit article bien construit, très correctement sourcé et qui va pouvoir servir d'exemple pour les autres articles de même nature... Merci et bravo ! --JPC ^{Des questions ?} 10 avril 2021 à 10:29 (CEST)[répondre]
14.  Article de qualité simplement un immense merci à vous tous. Vos remarques — celles d'Arnaud.Serander particulièrement — ont permis des améliorations substantielles. Cordialement. 6PO (discuter) 15 avril 2021 à 20:18 (CEST)[répondre]

 Bon article Le contenu me semble faire le tour du sujet mais l'iconographie n'est pas suffisante (il faudrait une photo actuelle de la rue et l'image en infobox doit être retravaillée) - Espandero (discuter) 8 mars 2021 à 00:55 (CET)[répondre]

Des photographies actuelles de la rue seront disponibles prochainement, voir plus haut ^^

Cordialement, Aymeric50800 (discuter) 10 mars 2021 à 19:25 (CET)[répondre]

1.  Bon article => Sg7438 discuter, c'est ici ! 8 mars 2021 à 20:43 (CET)[répondre]

    Bon article Article plaisant. Mais idem Espandero. On attend une iconographie contemporaine. Par ailleurs, on reste un peu sur sa faim concernant la portée globale du bombardement d'août 1944. Chris93 (discuter) 10 mars 2021 à 22:33 (CET)[répondre]

    Chris93 :, merci de vos remarques. Pour les clichés — remarque faite par tous —, ils arriveront dans quelques jours. Les trois jours de bombardements (pour tout le conflit) sont davantage étoffés. Aller plus loin avec l'exposé de l'incidence sur la ville de Rouen déborderait probablement le sujet de la rue. Il est indiqué que les principaux dégâts ont été industriels pour… rien !. --Cordialement. 6PO (discuter) 11 mars 2021 à 01:00 (CET)[répondre]

2.  Attendre Le plan est bancal, le sujet est mal défini. TiboF® 6 mars 2021 à 11:03 (CET)[répondre]

   Bonjour TiboF ,

   Serait-il possible de nous en dire plus ? Quelles sont vos suggestions ?

   Cordialement, Norman76000

3.  Attendre Si la partie concernant la bataille en elle-même est bien documentée, je suis beaucoup plus réservée pour le travail de recherche historique sur la rue elle-même, respectable dans son esprit, mais peu convaincant en raison de contradictions apparentes, et de l'impossibilité d'accéder au contenu des sources (malgré un lien vers la banque de données et le temps passé, faute de savoir où chercher). Accessoirement, ce travail de compilation de sources historique est généralement plutôt décrié sur Wikipédia, avec le qualificatif de TI. (Je me permets d'autant plus facilement d'exprimer ces réserves qu'elles ne changeront, en l'état, rien au résultat de cette procédure). --Pa2chant.bis (discuter) 9 avril 2021 à 10:59 (CEST)[répondre]

    Pa2chant.bis :, réponse ci-dessous. --Cordialement. 6PO (discuter) 9 avril 2021 à 12:18 (CEST)[répondre]

2.  Neutre Je ne comprend pas cette demande !--LOGOS & ALOGOS (discuter) 3 mars 2021 à 17:15 (CET)[répondre]

   Bonjour LOGOS & ALOGOS , l'axe de cette proposition au label, est le constat que loin d'être oublié, un lieu de bataille de plus de mille ans sans aucune discontinuité est resté dans la mémoire locale. De surcroît, fait inédit un lieu médiévial (et non pas un concept) a été pris pour dénommer une rue à une date où cela était rarissime. Ceci témoigne de l'importance rêtue par ce lieu pour les locaux. Ainsi, il persiste de nos jours. Cordialement. 6PO (discuter) 3 mars 2021 à 18:19 (CET)[répondre]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour 6PO

Petite question : l'association « Le pré de la bataille » est-elle une Association loi de 1901 ? (elle est créée avant 1901, mais le temps a passé depuis…)

C'est toujours pareil, histoire de mettre un peu plus de bleu sur les mots dans l'article

Amicalement, FL^{ours toujours} 2 mars 2021 à 14:30 (CET)[répondre]

Bonjour FL,

non ce n'est pas une association loi 1901. Elle s'en prévaudrait, or elle ne se présente pas comme telle dans les mentions légales de son site.

Amicalement et Cordialement. 6PO (discuter) 2 mars 2021 à 14:56 (CET)[répondre]

 6PO : se pose alors la même question sur sa reconnaissance d'utilité publique, pour bleuir le lien… ou pas

Amicalement, FL^{ours toujours} 2 mars 2021 à 15:20 (CET)[répondre]

Bonjour FL,

ceci est déjà référencé^[1].

Amicalement et Cordialement. 6PO (discuter)

Bonjour . Ce doit être une association car elle est inscrite au Répertoire national des associations sous le numéro W763007807. Cordialement. Arnaud.Serander (discuter) 3 mars 2021 à 20:38 (CET)[répondre]

Bonjour Arnaud.Serander et FL,

en fait les choses paraissent très compliquées. il est écrit :

• « Associations et autres structures juridiques […] L’association gérant un service public doit passer un contrat avec la collectivité et obéir à des règles strictes de gestion (Délégation de Service Public)^[2]. »

Ici, il y a bien liaison avec la métropole Rouen Normandie. Or à ma connaissance (l'erreur est possible) posséder une immatriculation permet de figurer sur ce répertoire mais ne présume du type de l'association.

--Cordialement. 6PO (discuter) 4 mars 2021 à 00:43 (CET)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonsoir Arnaud.Serander,
merci beaucoup d'avoir résolu par vos recherches ce point. L'association Le Pré de la Bataille est bien une association loi de 1901^[3]. Un lien interne en se sens est créé comme le suggérait FL.
--Cordialement. 6PO (discuter) 4 mars 2021 à 23:35 (CET)[répondre]

Références

Bonjour, trois remarques qui m'empêchent de voter :

1. Est-ce qu'il n'est pas possible d'avoir une photographie de la rue ?
2. Est-ce qu'une traduction en annotation du Roman de Rou est envisageable ?

   Bonjour October et Le Silure,

   parfaitement conscient de cet élément, le choix avait été réalisé de laisser le texte écrit en Anglo-Normand tel quel. En effet, il n'existe à ma connaissance pas de traduction de la totalité du texte mais de nombreuses éditions qui font l'objet de notes. Certaines ont par ailleurs pour objet de retracer l'histoire médiévale ou de la Normandie, d'autres sont d'ordre linguistique. Tous ces écrits ne sont pas en Français… Le texte retenu, parce qu'il ne s'agit pas d'une copie de copie, ni d'un « mixte » de deux versions me semblait compréhensible. Mais probablement « la tête dans le guidon » m'empêchait d'y voir clair.

   Merci de votre remarque qui m'a permis d'y remédier et Cordialement. 6PO (discuter) 5 mars 2021 à 21:40 (CET)[répondre]

3. Nous avons une partie historique très fournie, ce qui permet de présenter l'article au label. Cependant, nous n'avons rien sur la rue actuelle (si ce n'est la partie « Bâtiments notables » qui ne parle que d'un bâtiment, et encore principalement de l'association qui y réside). Est-ce une zone résidentielle, industrielle, commerciale ? Du bâti ancien, récent ? De Street View, il semble qu'il y a deux parties : une partie plus résidentielle au nord et une partie plus commerciale au sud (commerces, concession auto, lasergame...). J'imagine que cela n'apparaît pas en raison d'un manque de sources secondaires, mais c'est dommage.

Cordialement, October^Єŋds 5 mars 2021 à 13:53 (CET).[répondre]

Bonjour October Ends ,

Nous tâcherons de répondre au mieux à vos attentes.

Merci de l’intérêt que vous portez à notre requête, ainsi qu'à notre article.

Cordialement, Norman76000(discuter)

Bonjour October Ends ,

L'article vous convient-il davantage dans sa version actuelle ?

Cordialement, Norman76000(discuter)

Bonjour,

Merci pour cet article. Outre les remarques d'October Ends qui sont très pertinentes, je suis surpris de la très faible qualité de l'image qui illustre l'infobox. Dans le cas où vous seriez dans l'impossibilité de la remplacer par une photo in situ plus convaincante, une simple reproduction sur un logiciel de retouche photo fera l'affaire pour obtenir une image non pixellisée !

Bien à vous, --Le Silure (discuter) 5 mars 2021 à 19:00 (CET)[répondre]

Bonjour Le Silure ,
certes la cour de Louis XIV, ou la cour d'Angleterre, ou la cour d'un roi, ou la cour du palais…
Mais le roi Louis XIV, devient le Roi lorsque sa personne est précisément désignée ou la Cour lorsque l'on souhaite désigner sa cour. Ici de même la cour de Guillaume Longue-Épée devient la Cour si l'on se référe précisément à celui-ci.
Qu'en pensez-vous ?
--Cordialement. 6PO (discuter) 5 mars 2021 à 21:14 (CET)[répondre]

Votre systématisation est séduisante mais ne me semble pas couramment admise : « Recevoir un ordre de la cour » et « Aller à la cour. Adresser une dépêche à la cour. » sont des expressions données dans le Dictionnaire de l'Académie. Mais je reconnais que je suis allé un peu vite en besogne : les deux me semblent admissibles et vous pouvez bien entendu rétablir la graphie initiale. --Le Silure (discuter) 5 mars 2021 à 23:10 (CET)[répondre]

Bonjour Le Silure ,

il me semble que l'on peut retenir que le mot est employé comme un organisme d'état unique (LRTUIN, 2002, p. 132-134.

Un exemple est proposé par le Larousse en ligne :

• « Souverain et son conseil, et, en particulier, parti du souverain (avec majuscule) : Condé se rallia au Parlement, Turenne à la Cour^[1]. »

Qu'en pensez-vous ?

--Cordialement. 6PO (discuter) 7 mars 2021 à 20:24 (CET)[répondre]

Aucun problème pour moi, vous pouvez rétablir ! --Le Silure (discuter) 8 mars 2021 à 10:20 (CET)[répondre]

Bonjour Espandero, Le Silure et October Ends ,
Les photographies de la rue depuis différents point de vue seront disponibles dès jeudi à 18h, heure de Paris. Je vous remercie de votre patience et de votre compréhension. En espérant satisfaire votre demande, --Cordialement. Norman (discuter)

Superbe, je me réjouis de voir ça. - Espandero (discuter) 9 mars 2021 à 11:45 (CET)[répondre]

Merci Norman76000 --Cordialement. 6PO (discuter) 9 mars 2021 à 12:24 (CET)[répondre]

Bonjour Norman76000 et 6PO
Tout d'abord bravo pour ce petit mais intéressant et bel article ! Deux trois petites choses néanmoins : j'ai ôté des qualificatifs « éponyme » inopportuns, mais n'hésitez pas à remplacer les « homonymes » que j'ai placés par d'autres formulations à votre goût ; un lien vers le wiktionnaire pour retorderie ne serait sans doute pas superflu, de même qu'une petite wikification de « trois jours avant sa libération par les Canadiens » pour les férus d'Histoire (liens vers Bataille de Normandie sur "libération" et vers Forces armées canadiennes sur "Canadiens" ?...) ; mais ce sont des détails... Quoi qu'il en soit, mon vote vous est acquis, mais j'hésite entre le BA et l'AdQ car en regardant une bibliographie consacrée à l'odonymie je m'aperçois qu'une source n'est pas exploitée dans l'article : le Dictionnaire indicateur et historique des rues et places de Rouen de Nicétas Périaux (1870) : ne dit-il rien d'exploitable sur le sujet ?... --BerwaldBis (discuter) 11 mars 2021 à 16:37 (CET)[répondre]

Bonjour BerwaldBis , vos remarques retiennent toute notre attention. Soyez en remercié. Pour y répondre autant de sous-sections sont crées (au fil des recherches) :

Vous avez raison : le Larousse en ligne précise bien : Par extension, abusif… donc l'inverse ! Merci. --Cordialement. 6PO (discuter) 11 mars 2021 à 17:10 (CET)[répondre]

Pour retorderie, excellente idée. Voilà qui est fait. --Cordialement. 6PO (discuter) 11 mars 2021 à 17:20 (CET)[répondre]

Il m'avait échappé que cette histoire très récente est plus que vivace, alors que les Rouennais ne m'en veuillent pas trop ! Merci BerwaldBis . --Cordialement. 6PO (discuter) 11 mars 2021 à 17:27 (CET)[répondre]

 BerwaldBis : bien loin d'omettre « le Dictionnaire indicateur et historique des rues et places de Rouen publié il y a plus d'un siècle par Nicétas Pénaux, ouvrage qui n'a jamais été renouvelé et qui fait toujours autorité^[1] », il a été consulté pour la rue du Pré-de-la-Bataille. Mais l'article de Beaurepaire a été mis en référence. Ce dernier a repris absolument toutes les informations de Périaux. Les deux sources sont presque équivalentes mais Périaux, bien sur la ville de Rouen, s'est avéré moins ordonné. Il s'agit de la raison volontaire de ce choix.
Toutefois l'ouvrage est intéressant et votre remarque m'amène à le mettre en bibliographie.
Cordialement. 6PO (discuter) 11 mars 2021 à 18:15 (CET)[répondre]

Références

 Norman76000 : Je viens seulement de voir que tu m'as demandé des explications, je n'ai pas reçu la notification (s'il y en avait une). Donc, je t'explique mon vote. Je note qu'il s'agit d'un plan bancal car « Origine du nom » ne se place que pour l'origine du nom. Quid des anciens noms ? des autres noms ? des variants ? Le premier et le second titre peuvent être regroupés sous le terme « Description », qui semble plus naturel dans un article encyclopédique, puis viennent « Situation et accès » et « Dénomination » (plus global) en sous-partie. « Bâti », je trouve que ça sonne bizarre. « Bâtiment », « Monument et architecture » ne seraient pas de meilleurs titres ? Et le sujet est mal défini. Dès la première phrase le WP:RI n'est pas respecté. « La rue du Pré-de-la-Bataille est ». Je pinaille, mais il s'agit d'un AdQ. De quoi s'agit-il ? Comme le montre le paragraphe et l'intitulé « Origine du nom », tout tourne autour du nom, même l'histoire. Si demain, la rue se nomme la rue Tartenpion, tout s'écroule, les chapitres « Bataille médiévale » et « Émergence du lieu-dit » ne correspondraient plus à rien.

Après, le nouveau numérotage n'est pas sourcé ; il est question de la rue Martiale, mais on ne sait pas d'où elle sort (d'où l'intérêt de parler des anciens noms dans la partie juste avant). C'est un article bien documenté, mais tellement parasité qu'il ne peut pas être labellisé en l'état. TiboF® 11 mars 2021 à 21:26 (CET)[répondre]

Bonsoir TiboF ,

avant tout un grand merci pour être revenu sur cet article et avoir ainsi énoncé les raisons de votre vote.

Concernant l'intitulé des rubriques que vous proposez, il est certainement beaucoup plus adapté… et donc adopté Merci

La première phrase du RI a été modifiée. Sa formulation initiale avait pour objet d'éviter une répétition (« rue » et « rue »).

« Si demain, la rue se nomme la rue Tartenpion, tout s'écroule […] » en réalité certainement pas. Comme vous l'indiquez, elle figurera dans l'histoire de la rue Tartampion : « auparavant dénommée rue du Pré-de-la-Bataille (suit l'article), puis rue Tartampion, etc. ».

Le nom rue Martiale est d'origine totalement inconnu. On le retrouve dans la presse (recherche de maison, effleuré par un PV de conseil communal qui désigne rue du Pré-de-la-Bataille ou rue Martiale), sur des archives attestant d'un échange de terrain. Il a été porté six ans peut-être mais il n'est pas possible de sourcer davantage (tout le reste est supposition).

La référence sur le changement de numérotation était apposée dans les temps où vous écriviez.

Espérant avoir répondu à vos remarques Cordialement. 6PO (discuter) 12 mars 2021 à 00:27 (CET)[répondre]

Bonjour TiboF et 6PO ,

Tout d'abord, merci d'avoir répondu !

J'ai commencé à rédiger une longue réponse détaillée mais  6PO : à très bien résumé l'affaire. J'ai moi même plusieurs hypothèses (dont je vous ai épargné l'exposé) quant à la dénomination rue Martiale mais rien qui puisse être exploité ici. J'affirme sur la base des cartes à notre disposition que la rue n'aurait porté ce nom que très peu de temps et qu'il ne dénote en rien avec l'histoire militaire du lieu. Bien évidemment, si à l'avenir le nom de notre rue devait changer de tout au tout, il faudrait probablement retoucher l'article; mais à la lumière d'éléments nouveaux ! Et en la matière,je crois que l'article ne fait pas exception.

Cordialement. Norman76000 (discuter)

Sous section crée pour essayer de répondre correctement aux remarques. Cordialement. 6PO (discuter) 17 mars 2021 à 22:41 (CET)[répondre]
J'ai modifié l'intro pour éviter la redondance. En effet, une rue est une rue. Et peut-être même remplacer par « voie publique urbaine » au lieu d'« espace ». TiboF® 13 mars 2021 à 10:07 (CET)[répondre]

 TiboF :, actuellement la phrase omet « urbaine » car elle est immédiatement dite « de la commune française de Rouen ». Cela est-il conforme ? Merci de votre avis et Cordialement. 6PO (discuter) 13 mars 2021 à 13:25 (CET)[répondre]

 6PO :, je ne connais pas Rennes. Il n'y a aucune rue dans Rennes qui soit rurale ? On peut toujours se poser la question. TiboF® 16 mars 2021 à 21:31 (CET)[répondre]

Bonsoir TiboF , reprenant la définition en ligne :

• « Voie de circulation routière aménagée à l'intérieur d'une agglomération^[1] »

il apparait qu'une rue est par nature et sans exception toujours urbaine (c.-à-d. dans une agglomération or il est ici précisé de surcroit qu'elle se situe dans une commune). Effectivement il faudrait vous rejoindre pour une route « qui va vers » ne l’est pas toujours loin s’en faut. Ex. Route de Darnétal ou route de Lyons-la-Forêt, mais toutes les routes nationales, etc.

Très Cordialement. 6PO (discuter) 16 mars 2021 à 23:10 (CET)[répondre]

 TiboF :, finalement, en me relisant… Effectivement, une imprécision pouvait se glisser pour un lecteur francophone mais n'ayant jamais entendu parler de Rouen. La première phrase a été modifiée en tenant compte de votre remarque et en intégrant la localisation dans la ville. Merci et Cordialement. 6PO (discuter) 17 mars 2021 à 01:46 (CET)[répondre]

Références

Bonsoir TiboF ,
chaque remarque a sa raison, la preuve…
Vous m'avez encouragé à rechercher l'antériorité du nom de la rue. Au terme de plusieurs jours, celle-ci a été beaucoup mieux précisée ! Le propos à la section Rue homonyme a donc plus que sensiblement évolué. Soyez en remercié.
Cordialement. 6PO (discuter) 17 mars 2021 à 22:41 (CET)[répondre]

Bonjour Espandero, Sg7438, Chris93, October Ends et Le Silure ,
les clichés — tant attendus par tous, à juste raison — sont maintenant intégrés à l'article (et certains ont été supprimés). Par ailleurs, cet article a beaucoup évolué soit grâce aux remarques des uns des autres soit spontanément. Peut-être que l'ensemble vous permettra une appréciation (parfois nouvelle) en conséquence. Cordialement. 6PO (discuter) 14 mars 2021 à 14:37 (CET)[répondre]

Bonjour Pa2chant.bis ,
tout n'est pas question que de pourcentage, et vraiment vos interrogations méritent une grande attention.
Vous indiquez « en raison de contradictions apparentes ». Pourriez-vous indiquer lesquelles vous sont apparues.
Vous indiquez « l'impossibilité d'accéder au contenu des sources (malgré un lien vers la banque de données et le temps passé, faute de savoir où chercher). » Pourriez-vous préciser de quelles sources il s'agit ?
Vous indiquez « ce travail de compilation de sources historique ». Évoquez-vous la multiplicité des sources ? Effectivement, pour certains passages elles peuvent être jugées trop nombreuses pour appuyer le même propos, cependant il s'agit d'un travail à deux (trois !) mains…
Attendant vos précisions, soyez assurée que vos remarques sont considérées attentivement.
--Cordialement. 6PO (discuter) 9 avril 2021 à 12:14 (CEST)[répondre]

Bonjour 6PO C'est tout le passage suivant : « Cet espace est mentionné par le conseil municipal de Rouen le 12 frimaire an X (3 décembre 1801)30. Ce n'est que sur un plan de 1817 qu'une voie dénommée rue du Champ-de-Foire borde sa longueur nord31. Il est possible qu'elle existe auparavant, ainsi que l'atteste le cadastre napoléonien ordonné en 1807[32], toutefois pour Rouen, le levé n'est pas daté33. Puis ce nom cède la place pour s'inscrire sur une nouvelle voie bordant la largeur nord34. Durant la même séance, ayant ainsi libéré une appellation, et le lieu restant dans la mémoire collective, le 25 avril 1833, le conseil municipal « arrête, […] la rue longeant le champ de foire, depuis le boulevard du Mont-Riboudet jusqu'à son extrémité nord, d'après les plans de la ville, prendra le nom de rue du Pré-de-la-Bataille34 […] » » puis « À la suite d'une délibération du conseil municipal du 1er août 1833, la rue est prolongée à son extrémité nord, marquée par son intersection avec la rue du Champ-de-FoireN 9, jusqu'à la rue Stanislas-Girardin38. Ceci double sa longueur, qui passe de 235 à 475 m. À noter qu'une voie est décrite par le conseil communal mais non dénommée en 182839,N 10. Il s'avère qu'en 1829 — poursuite de la transaction — elle s'appelle rue Martiale41. Il semble qu'il s'agisse au moins d'une partie de ce prolongement42 »

Sur la carte de 1817 (ref 32), impossible de trouver ni rue du Champ-de-foire ni rue du Pré-de-la-Bataille puis ensuite, pour les refs renvoyant au cadastre, on ne sait pas dans quelle base de données il faut chercher(j'en ai testé plusieurs, sans succès, puis j'ai laissé tomber). On n'arrive pas à comprendre depuis quand elle existe, ou au moins, depuis quand on en décèle une trace, ni où elle est avant 1833.

La multiplicité des sources n'est pas un problème. C'est l'ensemble de déductions pas convaincante qui me dérange, avec trop de « peut-être », « il semble que  ». Et puis en général les travaux inédits ne sont pas considérés comme relevant d'articles de qualité, même si c'est sympa à faire. --Pa2chant.bis (discuter) 10 avril 2021 à 18:40 (CEST)[répondre]

Bonjour Pa2chant.bis ,

en réalité je suis… tout à fait d'accord avec vous ! Le site des archives départementales de Seine-Maritime est très difficile à consulter…

Pour le cadastre napoléonien apparaissent toutes villes du département. Il faut dérouler le menu pour faire apparaitre Rouen (qui est en double exemplaire apparement, mais ce n'est que pour figurer les manques de l'autre…). Puis il faut, muni des références notées auparavant pour ne pas les oublier !) se reporter de nouveau à un menu déroulant en partie masqué, donc il faut l'ouvrir en bas pour enfin avoir accès au feuilles concernées. Le seul moyen d'arriver sur la rue du Champs-de-Foire est ensuite de repérer une vaste étendue et donc la voie qui la borde au nord. Toutefois pour simplifier les choses, il n'existe ni coordonnées ni orientation (Imaginez la difficulté de plusieurs heures pour trouver cette rue au milieu des feuilles… )

Pour le Journal de Rouen à nouveau ce site… Ici apparaissent des noms dont la recherche est réputé vide ? En bas du cadre deux années annoncent de nouveau un menu déroulant avec les années en ligne. Cliquant sur l'une d'elle un second clic donne accès aux mois du quotidien, un nième clic permet l'accès au jour, enfin en sélectionnant la page de la référence se trouve l'article à la colonne indiquée (ouf !)

Espérant ainsi vous avoir éclairé au milieu du « bazar » pourtant sans TI… Cordialement. 6PO (discuter) 10 avril 2021 à 22:08 (CEST)[répondre]

PS Des précisions ont été apportées en pour consulter la carte de 1817 qui ne comporte pas de coordonnées mais dont les numéros indiqués renvoient à un texte.

Existe-il des sources pour alimenter la description physique de la rue : voie destinée à la circulation automobile, piétonne ou cycliste, stationnement, revêtement ou encore aménagement particulier ? --Ange Gabriel (discuter) 12 avril 2021 à 08:55 (CEST)[répondre]

Bonjour Ange Gabriel ,

Comme une interdiction de circuler (en voiture) dans les deux sens ?[1]

--Cordialement. Norman76000 (discuter)

Bonjour Ange Gabriel ,

voici une très belle occasion de vous remercier infiniment du suivi plus que régulier que vous assurez à propos de cet article.

En réalité, il n'existe aucune donnée pérenne accessible en ligne (ou tout au moins telles que j'ai pu les consulter). C'est la raison pour laquelle elles ne peuvent pas figurer.

--Cordialement. 6PO (discuter) 12 avril 2021 à 20:21 (CEST)[répondre]