Discussion:Marine de guerre

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Évaluation de l’article « Marine de guerre »

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Tableau de 2002 à mettre à jour :

http://www.meretmarine.com/sites/default/files/new_objets_drupal/20130304001758_fdc.jpg

type de bâtiments	porte-avions	porte-aéronefs porte-hélicoptères	sous-marin nucléaire lanceur d'engins	sous-marin nucléaire d'attaque Sous-marin nucléaire lanceur de missiles de croisière	sous-marins classiques	croiseurs	destroyers lance-missiles	destroyers frégates	frégates lance-missiles	corvettes avisos	grands bâtiments amphibies	Nombre total de navires	tonnage global en t
Code OTAN	CV CVL CVN	CVS	SSBN	SSN SSGN	SS	CG CGN CH CHG CL	DDG DDGM	DD	FFG	FF FS	LHA LHD LPH LPD LSD LKA	.	.
Afrique du Sud
Algérie
Allemagne
Argentine
Australie
Brésil	1												101 300
Canada					3
Chili
Chine	1												919 280
Colombie
Corée du Sud
Danemark
Égypte
Équateur
Espagne
États-Unis	11	9	14	58		27	35	21	44		40	251	3 191 885
France	1		4	6									304 480
Grèce
Inde	1			1	14		8						255 390
Indonésie
Italie					6								146 340
Japon					18								387 400
Maroc
Malaisie
Norvège
Pakistan
Pays-Bas
Pérou
Pologne
Portugal
Royaume-Uni		6	4	6									377 660
Russie	1		13	24	21								1 041 415
Taïwan
Thaïlande		1
Turquie
Venezuela					2
Total par catégorie

http://navalanalyses.blogspot.fr/2016/01/naval-forces-8-north-alliance-treaty.html

L'amateur d'aéroplanes (discuter) 27 octobre 2016 à 03:27 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Je propose de limiter ce tableau aux 20 principales marines de guerre dans le monde, afin de faciliter sa mise à jour régulière, au lieu des 35 pays actuellement listés.
Il semblerait en effet que l'ampleur de la tâche ait jusqu'à présent découragé les contributeurs de mettre à jour un tableau datant de 2002 !

Cordialement, Keranplein (discuter) 27 novembre 2020 à 14:12 (CET)[répondre]

Bonjour anonyme (d · c · b),

Vous avez raison de souligner la différence entre un porte-avion (à catapultes) et un porte-aéronef (sans catapultes). Ce tableau n'a toutefois pas vocation à être raffiné à l'infini mais à rester relativement synthétique. On pourrait en effet apporter ce type de raffinement sur quasiment toutes les colonnes du tableau.
Je pense donc qu'on peut accepter un certain degré de simplification afin que ce tableau reste synthétique et facile à lire.

Par ailleurs, merci de ne pas changer les chiffres sur certains des 15 pays antérieurement présentés dans le tableau (hors États-Unis et Chine), car les données affichées, actuellement datées de 2021, ne doivent être mises à jour que globalement ou pas du tout. En l'occurrence, je ferai une mise à jour globale dans le courant de l'année avec les chiffres 2023.

Cordialement, Keranplein (discuter) 6 mars 2023 à 19:10 (CET)[répondre]

Bonjour Ate (d · c · b),

Merci d'avoir ajouté dans le tableau 2021 les chiffres détaillés par catégorie de bâtiment de combat concernant les États-Unis et la Chine, qui manquaient jusque là. N'oubliez pas toutefois d'insérer aussi dans l'article la source de ces informations.

Après réflexion, je pense qu'on peut garder la nouvelle colonne porte-aéronefs, qui apporte en effet une précision importante, comme vous le soulignez dans votre commentaire de diff. ainsi que dans votre dernière vidéo sur les forces aéronavales de la Chine.

N'hésitez pas à ouvrir un pseudonyme stable pour intervenir sur WP. Votre expertise sera certainement utile sur nombre d'articles aéronautiques ou militaires. Un pseudo stable permet de crédibiliser vos contributions et de participer plus facilement aux discussions en PDD.

Cordialement, Keranplein (discuter) 16 mars 2023 à 16:20 (CET)[répondre]

Bonjour Contributeurdu18 (d · c · b) et L'amateur d'aéroplanes (d · c · b),

Est-ce bien pertinent de faire figurer dans le présent article un classement des marines par effectif qui apparait particulièrement incohérent puisqu'il compare des choux et des carottes ? En effet, selon que l'on intègre ou non dans les chiffres l'infanterie navale, les effectifs changent complètement. Le classement par pays qui en ressort est donc malheureusement sans grande valeur.

Il faudrait donc à mon avis trouver une source qui propose un classement sérieux, ou, à défaut, abandonner ce type de classement.

Cordialement, Keranplein (discuter) 27 mars 2023 à 14:18 (CEST)[répondre]

Bonsoir, les effectifs sont une donnée que l'on ne peut ignorer. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 28 mars 2023 à 21:42 (CEST)[répondre]

Bonjour,

À mon avis, il vaut mieux ignorer les données fausses et connaitre les vraies : cela me parait plus utile.

Je ferai le nécessaire sur le présent article si personne ne trouve de source qui tienne la route.

Cordialement, Keranplein (discuter) 28 mars 2023 à 22:24 (CEST)[répondre]

Bonjour @Keranplein,

Selon la source indiquée, le transport de troupes fait en effet partie de la stratégie militaire d'une marine de guerre. Ainsi, il serait judicieux de laisser ce classement comme tel. Effectivement, si une source plus claire existe, il serait plus judicieux de la remplacé, et donc de changer les données du tableau. Au demeurant, cette source semble inexistante. Contributeurdu18 (discuter) 29 mars 2023 à 18:18 (CEST)[répondre]

Comment pourrait-on accepter des chiffres d'une incohérence aussi criante ? Ce serait vraiment se moquer des lecteurs.

L'infanterie de marine fait par exemple partie de l'armée de terre en France, et constitue son propre corps de Marines aux États-Unis, mais les Royal Marines britanniques font a contrario partie de la Royal Navy, tout en ne figurant pas dans les chiffres affichés par ce classement. D'autres pays font comme le Royaume-Uni et leur infanterie de marine vient gonfler leurs chiffres affichés.

Conclusion : ce classement est bien du total n'importe quoi.

Cordialement, Keranplein (discuter) 29 mars 2023 à 19:15 (CEST)[répondre]

Comme troupes embarquées il y a les fusiliers marins, avec leurs comando marines à bérets verts Kieffer, Jaubert, etc qui font partie des effectifs de la Marine, ils ont les grades de marins et leurs officiers sortent de l'École Navale et portent une casquette, et puis il y a l'infanterie de marine qui est commandée par des saint-cyriens, portent des képis, mais comme ils se déplacent maintenant en avion, on devrait les mettre dans les effectifs de l'aviation.

On trouve que les Royal Marines ne portent pas des grades de marins et que leurs officiers ne sont pas formés à l'école navale anglaise, donc ce n'est pas l'équivallent des fusiliers marins, donc c'est à tort qu'ils les mettent dans la marine.

La marine du Brésil est donnée comme la 4e du monde avec un effectif de 85 000 marins, mais elle ne figure pas dans le tableau des 24 premières marines pour le nombre de navires, la dernière étant l'Afrique du Sud avec 10 bateaux, ce qui ferait déjà 8 500 marins par 10 bateau, mais ils en ont moins.

Effectivement seul le nombre de navires et leur tonnage sont significatifs, on peut supposer qu'ils ont des équipages en proportion.

Cordialement. -- Heurtelions (discuter) 1 avril 2023 à 17:44 (CEST)[répondre]