Discussion:Le Disciple
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Constitution d'un plan encyclopédique
[modifier le code]Bonjour. Avant d'entamer les développements du corps de l'article, je me propose de créer les diverses sections qui seront l'ossature du futur article qui a été crée par Tradi29 (d · c · b).--Jigsaww (d) 7 septembre 2010 à 19:35 (CEST)
- L'article prend forme. Il mérite maintenant d'être développé. --Jigsaww (d) 16 septembre 2010 à 07:56 (CEST)
- Question : Est-ce que la longue citation de la section 7.1 ne peut pas être à la limite d'un copyvio ? Ne faut-il pas l'élaguer ? --Jigsaww (d) 29 septembre 2010 à 16:09 (CEST)
- Bravo pour le développement de cet article Jigsaww. Pour la citation, les règles édictent : la citation doit être courte par rapport à la taille de l'œuvre originale et à celle de l'article où l'on veut l'inclure (in WP:Citation), Prosopee (d) 4 octobre 2010 à 21:08 (CEST)
- Donc , je l'élague un peu. --Jigsaww (d) 5 octobre 2010 à 05:41 (CEST)
- Bravo pour le développement de cet article Jigsaww. Pour la citation, les règles édictent : la citation doit être courte par rapport à la taille de l'œuvre originale et à celle de l'article où l'on veut l'inclure (in WP:Citation), Prosopee (d) 4 octobre 2010 à 21:08 (CEST)
- Question : Est-ce que la longue citation de la section 7.1 ne peut pas être à la limite d'un copyvio ? Ne faut-il pas l'élaguer ? --Jigsaww (d) 29 septembre 2010 à 16:09 (CEST)
Relecture par Prosopee
[modifier le code]Je relis l'article. A quoi correspond dans l'infobox l'année 1921 dans le champ des éditions Plon-Nourrit? Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 09:33 (CEST)
- C'est l'année durant laquelle a été publiée cette édition (réédition) --Jigsaww (d) 9 octobre 2010 à 09:36 (CEST)
- Ok, pour le résumé introductif l'assertion : roman « hybride »<ref group="Note">Le terme est de Henri Klerkx.</ref> serait à sourcer (ouvrage, page). De plus ce résumé devrait expliquer l'apport littéraire du roman. Sinon l'article vaut le BA à mon sens. J'ai wikifié roman à thèse car je pense que l'on peut réaliser l'article. Tu as des éléments? Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 09:39 (CEST)
- Je me charge de sourcer "Hybride". Non je n'ai pas d'éléments sur "roman à thèse" hormis ce qui est dit dans l'article sur P.Bourget. --Jigsaww (d) 9 octobre 2010 à 09:41 (CEST)
- Je devrais trouver des éléments sur le roman à thèse, à voir donc. Il serait intéressant de créer une palette de navigation pour Bourget..? Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 10:00 (CEST)
- Ce doit être cette rubrique "bleutée" que l'on trouve au bas des articles parfois (une sorte de sommaire). Oui pourquoi pas --Jigsaww (d) 9 octobre 2010 à 10:02 (CEST)
- Oui voici un exemple sur lequel je travaille actuellement, concernant Miro. Je te propose de la créer mais si tu peux, commence par regrouper sur une page brouillon, les différentes sections de celle-ci (articles généraux : Bourget, Plantier, roman à thèse etc... ; romans ; poésies ; théâtre etc... à toi de voir) Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 10:09 (CEST)
- Cela donnerait ce genre de palette, qu'en penses-tu? Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 13:00 (CEST)
- Parfait. Merci de "revenir", je me sentais seul, avec "mes" romans oubliés de Bourget. --Jigsaww (d) 9 octobre 2010 à 13:09 (CEST)
- Bah! fallait me sonner, Jigsaww!
. Le Disciple a vraiment l'allure d'un BA, encore deux trois retouches et une relecture et il est prêt. Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 18:29 (CEST) - Pour la palette, complète-la directement sur ma page puis je l'ajouterai. Elle devra comporter toutes les oeuvres de Bourget + les articles connexes (je pense aux différentes personnalités) Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 18:36 (CEST)
- Ca va faire une grosse palette! Mais les règles de WP sont claires : on doit être exhaustif concernant un auteur, même s'il est prolifique. Faudra tout wikifier, et...tout créer. Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 18:53 (CEST)
- Bah! fallait me sonner, Jigsaww!
- Parfait. Merci de "revenir", je me sentais seul, avec "mes" romans oubliés de Bourget. --Jigsaww (d) 9 octobre 2010 à 13:09 (CEST)
- Cela donnerait ce genre de palette, qu'en penses-tu? Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 13:00 (CEST)
- D'accord --Jigsaww (d) 10 octobre 2010 à 05:11 (CEST)
- Oui voici un exemple sur lequel je travaille actuellement, concernant Miro. Je te propose de la créer mais si tu peux, commence par regrouper sur une page brouillon, les différentes sections de celle-ci (articles généraux : Bourget, Plantier, roman à thèse etc... ; romans ; poésies ; théâtre etc... à toi de voir) Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 10:09 (CEST)
- Ce doit être cette rubrique "bleutée" que l'on trouve au bas des articles parfois (une sorte de sommaire). Oui pourquoi pas --Jigsaww (d) 9 octobre 2010 à 10:02 (CEST)
- Je devrais trouver des éléments sur le roman à thèse, à voir donc. Il serait intéressant de créer une palette de navigation pour Bourget..? Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 10:00 (CEST)
- Je me charge de sourcer "Hybride". Non je n'ai pas d'éléments sur "roman à thèse" hormis ce qui est dit dans l'article sur P.Bourget. --Jigsaww (d) 9 octobre 2010 à 09:41 (CEST)
- Ok, pour le résumé introductif l'assertion : roman « hybride »<ref group="Note">Le terme est de Henri Klerkx.</ref> serait à sourcer (ouvrage, page). De plus ce résumé devrait expliquer l'apport littéraire du roman. Sinon l'article vaut le BA à mon sens. J'ai wikifié roman à thèse car je pense que l'on peut réaliser l'article. Tu as des éléments? Prosopee (d) 9 octobre 2010 à 09:39 (CEST)
Retouche d’image
[modifier le code]
NEMOI, à 18 heures 09, le 3 novembre 2010. − Bonjour, Jigsaww. Bien étrange portrait que celui-ci ; je ne sais trop quoi faire de cette image. Je peux rogner un peu le haut, mais n’arriverai pas à gommer l’idée que c’est tiré d’un carnet ; je peux redresser l’image, mais n’ai pas assez de marge pour recouper ensuite ; je peux couper le portrait, mais n’y a-t-il des textes à garder ? Bref, je regarde ce que je peux faire, mais je veux bien que tu me précises ce que tu as en tête. Avec toute ma sympathie.
- Tu es gentil de me répondre aussi vite. Il faudrait que l'on ne voit que le croquis et les écritures sans l'extérieur de la page. Fais au mieux. Merci --Jigsaww (d) 3 novembre 2010 à 19:21 (CET)
- NEMOI, à 3 heures 56, le 5 novembre 2010. − Je me suis donc décidé à essayer des retouches. Cette version a probablement des défauts ; quels sont-ils ? Le portrait est-il trop déformé ? faut-il que je gomme les caractères du dos de la page ? Je referai une version dès que je le pourrais, un peu mieux déformée au niveau des écritures, et où je toucherais de manière notable aux couleurs. Cependant, je posterai l’image modifiée à la même adresse : image:Paul Bourget Grèce-2.jpg ; celle-ci peut donc dès à présent être utilisée sur toutes les pages où cela est nécessaire. J’espère que cela semble un bon début.
- C'est parfait Merci mille fois pour ce travail Nemoi. Bonne journée. --Jigsaww (d) 5 novembre 2010 à 04:28 (CET)
- NEMOI, à 3 heures 56, le 5 novembre 2010. − Je me suis donc décidé à essayer des retouches. Cette version a probablement des défauts ; quels sont-ils ? Le portrait est-il trop déformé ? faut-il que je gomme les caractères du dos de la page ? Je referai une version dès que je le pourrais, un peu mieux déformée au niveau des écritures, et où je toucherais de manière notable aux couleurs. Cependant, je posterai l’image modifiée à la même adresse : image:Paul Bourget Grèce-2.jpg ; celle-ci peut donc dès à présent être utilisée sur toutes les pages où cela est nécessaire. J’espère que cela semble un bon début.
Vote
[modifier le code]
, si tu as besoin de créer une sous-page, c'est facile : Utilisateur:Jigsaww/brouillon1 par exemple (la partie après le / est personnalisable). Pour Le Disciple il est fin prêt! je te propose de nous retrouver en soirée pour le proposer au BA? Prosopee (d) 5 novembre 2010 à 09:06 (CET)
- OK je lance le vote alors. Et Ok pour les deux autres articles, Prosopee (d) 5 novembre 2010 à 09:32 (CET)
Discussion:Le Disciple/Bon article Prosopee (d) 5 novembre 2010 à 09:55 (CET)
- la littérature n'intéresse que trop peu des wikipédiens, n'est-ce pas? Prosopee (d) 11 novembre 2010 à 14:26 (CET)
- Bonjour Prosopee, je me suis absenté trois jours d'ou ma réponse tardive. Oui la littérature passionne moins que d'autres sujets, a fortiori les œuvres de Bourget... Amicalement, --Jigsaww (d) 13 novembre 2010 à 11:15 (CET)
- la littérature n'intéresse que trop peu des wikipédiens, n'est-ce pas? Prosopee (d) 11 novembre 2010 à 14:26 (CET)
- OK je lance le vote alors. Et Ok pour les deux autres articles, Prosopee (d) 5 novembre 2010 à 09:32 (CET)
Le Disciple, BA
[modifier le code]Bonjour Robert Ferrieux (d · c · b), j'ai proposé cet article au BA à la suite de l'article sur Paul Bourget, il ya quelques mois, cordialement et merci pour vos contributions. Grâce à vous, j'ai découvert J.Austen, --Jigsaww (d) 19 novembre 2010 à 14:17 (CET)
- Effectivement, j'ai été voter hier, et j'ai trouvé cet article clair, bien construit, et très agréable à lire. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 19 novembre 2010 à 14:23 (CET)
- Cher utilisateur,
Merci de me prévenir pour le vote concernant Le Disciple. Je passerai en effet voir cet article.
Je me permets de vous signaler que je ne suis pas l'auteur de la belle galaxie Jane Austen qui est due à deux excellents collègues et amis : Azurfrog (d · c · b) et Eymery (d · c · b).
Je m'occupe, quant à moi, du moins pour le moment, de trois romans de W. M. Thackeray, pour lesquels j'ai créé les articles Mémoires de Barry Lyndon, Le Livre des snobs et Henry Esmond, que je désire porter au niveau AdQ avant de me consacrer à l'article principal sur l'auteur qui est, en l'état, bien négligé. Cordialement, RF sub tegmine fagi (d) 19 novembre 2010 à 19:33 (CET)- Bonjour RF, pourriez-vous me préciser ce que vous entendez par "une analyse littéraire du roman" dans votre commentaire du vote ? Merci, cordialement, --Jigsaww (d) 7 décembre 2010 à 07:16 (CET)
- Bonjour. Bien reçu le message sur ma pdd. Ce que je veux dire, c'est que outre la typologie romanesque, les personnages, les thèmes et la postérité, je pense qu'une œuvre littéraire (et c'est l'objet de l'article) doit être aussi analysée de l'intérieur, quitte à ce que cela ne soit pas envahissant dans une encyclopédie plus vouée à la présentation qu'à l'exégèse. Ce que cela implique dépend beaucoup de la nature de cette œuvre : évidemment une série de poèmes ne sera pas traitée comme un roman. Une étude se fondant au départ sur l'aspect narratif permet peu à peu de creuser : qui voit, qui parle ? Qui est le narrateur ? Où se situe l'auteur ? Puis, au-delà, comment se constitue la matière romanesque : l'effet de réel, la fabrication des personnages qui ne sont pas des êtres en chair et en os mais du noir sur du blanc en somme (quand le critique écrit : « À ce moment, Jeanne traverse la route », il tombe dans l'anthropomorphisme, car Jeanne n'existe pas, c'est le narrateur, que manipule l'auteur, qui avec des mots, crée l'illusion : il est donc pertinent de voir comment il s'y prend plutôt que de paraphraser le texte et de parler de Jeanne comme si c'était une voisine, bien réelle, elle), les réseaux symboliques, s'ils existent mais en général, ils sont bien là, l'exploitation de la rhétorique, l'usage des dialogues, etc., tout cela que je cite dans le désordre car il ne peut exister de recette universelle et de plan passe-partout. Certes, cela pose le problème des sources : en général, on trouve toujours un ou plusieurs articles traitant de cet aspect, et aussi, si on procède personnellement à l'analyse, des références adéquates venant sanctionner le propos car il est bien rare qu'on soit si original que personne n'y ait pensé avant soi. Cela implique pas mal de recherches minutieuses, mais avec de la patience on y arrive, grandement aidé qu'on est aujourd'hui par l'outil Internet. Je suis avant tout littéraire, et cela explique sans doute que je trouve cet aspect du travail particulièrement intéressant. C'est ce que j'essaie de faire dans les articles que j'entreprends, comme pour Mémoires de Barry Lyndon et Le Livre des snobs que je travaille en ce moment. Cordialement, RF sub tegmine fagi (d) 7 décembre 2010 à 13:55 (CET)
- Merci pour cette réponse très claire qui sera le fil directeur de mon travail dans les prochains mois sur l'article. Bonne journée et merci pour vos articles que j'ai grand plaisir à lire, cordialement --Jigsaww (d) 7 décembre 2010 à 14:15 (CET) (ps: Paul Bourget est présenté à l'AdQ).
- Bonjour. Bien reçu le message sur ma pdd. Ce que je veux dire, c'est que outre la typologie romanesque, les personnages, les thèmes et la postérité, je pense qu'une œuvre littéraire (et c'est l'objet de l'article) doit être aussi analysée de l'intérieur, quitte à ce que cela ne soit pas envahissant dans une encyclopédie plus vouée à la présentation qu'à l'exégèse. Ce que cela implique dépend beaucoup de la nature de cette œuvre : évidemment une série de poèmes ne sera pas traitée comme un roman. Une étude se fondant au départ sur l'aspect narratif permet peu à peu de creuser : qui voit, qui parle ? Qui est le narrateur ? Où se situe l'auteur ? Puis, au-delà, comment se constitue la matière romanesque : l'effet de réel, la fabrication des personnages qui ne sont pas des êtres en chair et en os mais du noir sur du blanc en somme (quand le critique écrit : « À ce moment, Jeanne traverse la route », il tombe dans l'anthropomorphisme, car Jeanne n'existe pas, c'est le narrateur, que manipule l'auteur, qui avec des mots, crée l'illusion : il est donc pertinent de voir comment il s'y prend plutôt que de paraphraser le texte et de parler de Jeanne comme si c'était une voisine, bien réelle, elle), les réseaux symboliques, s'ils existent mais en général, ils sont bien là, l'exploitation de la rhétorique, l'usage des dialogues, etc., tout cela que je cite dans le désordre car il ne peut exister de recette universelle et de plan passe-partout. Certes, cela pose le problème des sources : en général, on trouve toujours un ou plusieurs articles traitant de cet aspect, et aussi, si on procède personnellement à l'analyse, des références adéquates venant sanctionner le propos car il est bien rare qu'on soit si original que personne n'y ait pensé avant soi. Cela implique pas mal de recherches minutieuses, mais avec de la patience on y arrive, grandement aidé qu'on est aujourd'hui par l'outil Internet. Je suis avant tout littéraire, et cela explique sans doute que je trouve cet aspect du travail particulièrement intéressant. C'est ce que j'essaie de faire dans les articles que j'entreprends, comme pour Mémoires de Barry Lyndon et Le Livre des snobs que je travaille en ce moment. Cordialement, RF sub tegmine fagi (d) 7 décembre 2010 à 13:55 (CET)
- Bonjour RF, pourriez-vous me préciser ce que vous entendez par "une analyse littéraire du roman" dans votre commentaire du vote ? Merci, cordialement, --Jigsaww (d) 7 décembre 2010 à 07:16 (CET)
- Cher utilisateur,