Discussion:Jour du déménagement
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Création d'une page pour la Fête du déménagement
[modifier le code]Il est possible de créer une page spécifique et sourcée pour la fête du déménagement au Québec, afin d'éliminer cette redirection ridicule. Je vais m'y employer d'ici quelques heures — Bouchecl bla? 1 juillet 2007 à 01:52 (CEST)
- Et voilà. Je viens de déménager cet article, là où il devait être... — Bouchecl bla? 1 juillet 2007 à 06:01 (CEST)
- Quelques heures à peine et on me pose des questions sur la validité du titre. Discussion Utilisateur:Bouchecl#Fête du déménagement. Ce à quoi j'ai répondu ceci:
- « Et pour le titre comme tel, j'ai vérifié et j'ai trouvé un millier de mentions dans Google, en plus de quelques dizaines de mentions dans Biblio branchée, [...] (d'où les multiples références à des articles du Devoir, de La Presse et du Soleil entre 1992 et maintenant). Il est évident que j'aurais pu créer l'article sous Premier juillet (Québec), mais l'expression est entrée dans la culture populaire et je crois qu'elle mérite sa place ici. »
- — Bouchecl bla? 1 juillet 2007 à 10:09 (CEST)
- Quelques heures à peine et on me pose des questions sur la validité du titre. Discussion Utilisateur:Bouchecl#Fête du déménagement. Ce à quoi j'ai répondu ceci:
Appel à tous: on pourrait améliorer cette page
[modifier le code]Voici quelques idées en vrai pour améliorer la rédaction de cette page.
- prévalence du phénomène : Consulter le détail des statistiques d'Hydro-Québec afin d'obtenir les débranchements et branchements entre la mi-juin et la mi-juillet pour faire un tableau détaillé de l'évolution du phénomène, de 1975 à nos jours. Consulter les rapports annuels d'HQ (bibliothèque?) Faire la corrélation avec l'évolution du nombre de ménages, la hausse des prix moyens des loyers et le taux de logements vacants à Montréal et à Québec pour la période. Le faire aussi pour les villes plus petites : Trois-Rivières, Rimouski, Chicoutimi, Sherbrooke, Hull, Rouyn, etc. (Stat Can, SCHL?)
- historique : Développer la section sur l'adoption du projet de loi créant les conditions propices à cette fête du déménagement. Débats à l'Assemblée nationale, couverture de presse de l'époque, etc.
- historique bis : Fouiller un peu plus l'aspect ethnographique et historique de cette errance des locataires. Pourquoi cette migration, ses origines, ce que les Anglais ont tenté de faire, mais de leur côté, ça reste vague, sans focus...
- Aspect politique : Fournir des exemples concrets de la popularité moindre des fêtes du 1er juillet par rapport à celles du 24 juin : cotes d'écoute des spectacles télévisés, assistance aux spectacles, nombre de célébrations au Québec sur une base historique. Trouver des gens qui sont pour ou contre la fête du déménagement et qui l'ont dit publiquement.
- Culture populaire : le déménagement dans les téléromans, en musique, au cinéma, en littérature, en art visuel, etc. Trouver d'autres exemples.
nouvelle section pratique : Travailler un peu plus sur la mécanique du déménagement, les choses qui sont faites, le calendrier de préparation d'un déménagement réussi au Québec.- Anecdotes : Développer les anecdotes. Les gens aiment les anectodes... (il faut écrire pour son public!)
Voilà. Si vous avez des idées, n'hésitez pas. Je n'ai pas encore dit mon dernier mot au sujet de la fête du déménagement! — Bouchecl bla? 4 juillet 2007 à 10:27 (CEST)
- Dernier point. Autre chose à booster:
- Nouvelle section - Bibliographie : textes qui pourraient permettre d'aller plus loin. Thèses, mémoires, monographies... — Bouchecl bla? 4 juillet 2007 à 10:31 (CEST)
- Je suis en train de rassembler de la doc de qualité du côté de l'historique (par exemple, quand c'était le 1er mai), de la culture populaire et des statistiques. Par contre, pour le côté "section pratique", j'ai des doutes concernant le caractère encyclopédique de cette éventuelle section (?). --— BeatrixBelibaste coin causerie 4 juillet 2007 à 15:22 (CEST)
- On pourrait également discuter de l'intérêt international pour cette "tradition". Je sais qu'au moins une équipe de la BBC était venu faire un reportage sur le sujet. - Boréal (:-D) 4 juillet 2007 à 15:28 (CEST)
- Je me rends aux arguments de Beatrix pour l'aspect pratique. Une chose de faite. Bon travail avec la BBC. Je vais essayer de trouver le reportage où le film dont il est question. — Bouchecl bla? 4 juillet 2007 à 15:56 (CEST)
- J'ai une mention de juillet 1999 qui dit que la BBC était venu 10 jours à Montréal pour faire un reportage l'année précédente, 1998 donc. Mais je n'ai pas retrouvé le reportage avec de (toutes petites) recherches. - Boréal (:-D) 4 juillet 2007 à 16:06 (CEST)(Après coup, je vois que cette info est dans l'article... Vous êtes trop rapides pour moi ;-) . )
- [Conflit d'édit avec Bouchecl] Tiens, oui, je viens justement d'ajouter l'info de mon côté sans avoir vu ton message. Les grands esprits se rencontrent, comme toujours . Est-ce que quelqu'un avait vu ce documentaire ? Je me souviens aussi avoir vu des articles dans le Washington Post et des dépêches des grandes agences de presse : Reuters, AFP, etc. Enfin, il est mentionné ici qu'une équipe de tournage française est venue en 1997 documenter le phénomène. Quelqu'un a des détails ? — BeatrixBelibaste coin causerie 4 juillet 2007 à 15:59 (CEST)
- Je suis en train de rassembler de la doc de qualité du côté de l'historique (par exemple, quand c'était le 1er mai), de la culture populaire et des statistiques. Par contre, pour le côté "section pratique", j'ai des doutes concernant le caractère encyclopédique de cette éventuelle section (?). --— BeatrixBelibaste coin causerie 4 juillet 2007 à 15:22 (CEST)
- Autre piste éventuelle : les conséquences, par exemple la crise du logement que cette concentration des déménagements dans un court laps de temps, peut provoquer. En 2002, le phénomène avait été passablement grave. Pour un rapide survol de la question, voir le dossier de Radio-Canada ici. Il y a beaucoup de documentation là-dessus : articles de presse, mémoires, communiqués du FRAPRU (à traiter avec prudence), statistiques de la Régie du logement, de la Société d'habitation du Québec et de la SCHL, etc. --— BeatrixBelibaste coin causerie 4 juillet 2007 à 16:07 (CEST)
Intention de proposer au label
[modifier le code]Malgré la relative brièveté de l'article, je crois que sa longueur est adapté au sujet à traiter et qu'il n'y a pas grand chose de plus à en dire. Il est sourcé, illustré, bien rédigé... Bref, il me semble répondre aux exigences des bons articles. - Boréal (:-D) 10 février 2008 à 15:16 (CET)
- Bonjour. Il manque des graphiques sur 1 an, jour pour jour, des déménagements, notés selon les branchements, tarifs, ordures... pour montrer "le pic", svp. domsau2 (discuter) 1 octobre 2020 à 22:35 (CEST)
Autre proposition
[modifier le code]J'ai toujours considéré la supposé fête du déménagement comme un simple gonflage médiatique. Peut-on vraiment considéré la date la plus pratique pour déménager comme une fête? J'aurais tendance à ajouter une section sur la question. --Face de Pierre (d) 12 février 2008 à 03:03 (CET)
- L'expression "Fête du déménagement" n'a pas été "décidée" par les auteurs de l'article mais provient des sources utilisées. Quant au phénomène, il a une origine historique et est, à ce qu'il semble, unique au monde. - Boréal (:-D) 12 février 2008 à 03:41 (CET)
- C'est le "fête" qui tape un peu. (désolé pour l'anecdote à la première personne: mais je ne l'ai jamais entendu de vive voix, ni utilisé et les seules fois où je l'ai lu c'était vraiment sarcastique.)Y'aurait pas mieux? Peut-être, "Phénomène du 1er juillet"--Ecclecticus (d) 16 février 2008 à 03:50 (CET)
- Le titre a été débattu à l'époque. Fête du déménagement est l'expression la plus utilisée selon google pour désigner ce phénomène (et figure, par exemple, dans les titres de deux articles qui ont servi comme source, dans des médias différents et à différentes époques). Ce n'était pas nécessairement l'expression préférée, mais les sources ont parlées. Si on peut démontrer qu'une autre expression est davantage utilisée, l'article peut être renommé... - Boréal (:-D) 16 février 2008 à 21:45 (CET)
- Argumentum ad populum... Si le nom de fête est très utilisé dans les discussions et sur google, on peut en parler comme d'un phénomène médiatique, mais ça ne veut pas dire que les québécois fête le déménagement. Ça ne veut que dire que les québécois déménages souvent. Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que les médias se sont entendu pour un nom que ce nom n'induit pas en erreur. En fait, je ne quémande pas que l'article soit renommé, mais que l'introduction soit modifié afin d'éclaircir les réalités du phénomène. --Face de Pierre (d) 16 mars 2008 à 19:38 (CET)
- Si tu crois pouvoir préciser l'introduction sur ce point, n'hésite pas. - Boréal (:-D) 19 mars 2008 à 03:21 (CET)
- Je suis d'accord avec Face de Pierre. Étant moi-même déménageur, je n'ai jamais entendu cette expression de 'Fête du déménagement'. En fait, ce serait plutôt le contraire car le premier juillet est un vrai bordel à Montréal: camions de déménagement partout qui bloquent plusieurs rues, tarif doublé des déménageurs pros, clients qui attendent parfois jusqu'à très tard le soir pour finalement voir arriver leurs déménageurs... Est-ce vraiment une fête? SVP arrêtez ce snobisme de nommage à la française! Pour ma part, j'appellerais ca simplement la 'journée du déménagement' - Shogix
- J'ajoute ma voix à ce qui précède à propos du titre: à la rigueur, je crois qu'il faut considérer le mot FÊTE comme métaphorique quand cela apparaît dans les médias, sans plus. Le nombre d'occurrences sur Google ou dans les médias n'est donc pas pertinent pour justifier cette dénomination. D'ailleurs, le mot FÊTE désigne toute autre chose dans les dictionnaires. J'inscris ici ce qu'on dit du mot FÊTE dans le Grand Robert. Il n'y a rien là-dedans qui ressemble de près ou de loin au sens que vous cherchez à lui donner. Sganarelle
- Je suis d'accord avec Face de Pierre. Étant moi-même déménageur, je n'ai jamais entendu cette expression de 'Fête du déménagement'. En fait, ce serait plutôt le contraire car le premier juillet est un vrai bordel à Montréal: camions de déménagement partout qui bloquent plusieurs rues, tarif doublé des déménageurs pros, clients qui attendent parfois jusqu'à très tard le soir pour finalement voir arriver leurs déménageurs... Est-ce vraiment une fête? SVP arrêtez ce snobisme de nommage à la française! Pour ma part, j'appellerais ca simplement la 'journée du déménagement' - Shogix
- Si tu crois pouvoir préciser l'introduction sur ce point, n'hésite pas. - Boréal (:-D) 19 mars 2008 à 03:21 (CET)
- Argumentum ad populum... Si le nom de fête est très utilisé dans les discussions et sur google, on peut en parler comme d'un phénomène médiatique, mais ça ne veut pas dire que les québécois fête le déménagement. Ça ne veut que dire que les québécois déménages souvent. Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que les médias se sont entendu pour un nom que ce nom n'induit pas en erreur. En fait, je ne quémande pas que l'article soit renommé, mais que l'introduction soit modifié afin d'éclaircir les réalités du phénomène. --Face de Pierre (d) 16 mars 2008 à 19:38 (CET)
- Le titre a été débattu à l'époque. Fête du déménagement est l'expression la plus utilisée selon google pour désigner ce phénomène (et figure, par exemple, dans les titres de deux articles qui ont servi comme source, dans des médias différents et à différentes époques). Ce n'était pas nécessairement l'expression préférée, mais les sources ont parlées. Si on peut démontrer qu'une autre expression est davantage utilisée, l'article peut être renommé... - Boréal (:-D) 16 février 2008 à 21:45 (CET)
- C'est le "fête" qui tape un peu. (désolé pour l'anecdote à la première personne: mais je ne l'ai jamais entendu de vive voix, ni utilisé et les seules fois où je l'ai lu c'était vraiment sarcastique.)Y'aurait pas mieux? Peut-être, "Phénomène du 1er juillet"--Ecclecticus (d) 16 février 2008 à 03:50 (CET)
[texte en violation de copyright retiré - Boréal (:-D) 6 juillet 2011 à 22:27 (CEST)]
- Que proposez-vous comme titre, en sachant que celui-ci doit être idéalement "le titre le plus court qui définit précisément le sujet." et "le titre le plus courant ou le mieux attesté dans le contexte francophone" (cf WP:TITRE)? - Boréal (:-D) 6 juillet 2011 à 22:31 (CEST)
- Juste comme ça, le chroniqueur J.-Jacques Samson utilisait justement l'expression «Fête du déménagement» au 3e paragraphe de sa chronique publiée dans Le Journal de Québec du 2 juillet dernier:
- Jean-Jacques Samson, « Falardeau manque ça », Le Journal de Québec, Québec, , p. 5 (lire en ligne).
- ...ce qui semble confirmer le titre du présent article. — Bouchecl (dring) 7 juillet 2011 à 02:53 (CEST)
- Juste comme ça, le chroniqueur J.-Jacques Samson utilisait justement l'expression «Fête du déménagement» au 3e paragraphe de sa chronique publiée dans Le Journal de Québec du 2 juillet dernier:
- Que proposez-vous comme titre, en sachant que celui-ci doit être idéalement "le titre le plus court qui définit précisément le sujet." et "le titre le plus courant ou le mieux attesté dans le contexte francophone" (cf WP:TITRE)? - Boréal (:-D) 6 juillet 2011 à 22:31 (CEST)
Depuis la page en titre (transféré par - Boréal (:-D) 15 février 2008 à 23:40 (CET)):
Remarques de Rémih
- La section sur la culture populaire pourrait être intégrée dans la section « Historique » (à renommer en « Histoire » àmha).
- Les éléments de statistiques pourraient être intégrés dans les autres parties de l'article car elle fait actuellement fourre-tout.
- En fait, il manque une section sur le déroulement classique d'un déménagement durant cette période : les infos de la section statistique pourraient être réutilisés comme exemples ou comme argument (phrase type : « Bien que 70% des foyers qui déménagent ne font pas appel à des professionnels, cette période profite aux déménageurs qui peuvent doubler leurs tarifs et travailler de dix à quinze heures par jour, six jours par semaine », etc).
- « rebranchement » est sûrement un québécisme car je n'ai pas compris ce terme (bien que je me doute de la signification).
- Le chiffre de 70% qui n'utilisent pas de professionnels correspond à des personnes ou des foyers ?
Rémi ✉ 15 février 2008 à 21:25 (CET)
Section « Problèmes »
[modifier le code]Dans la section « Problèmes », le deuxième paragraphe (« Bien que les ordures causent des problèmes, ce n'est pas la principale préoccupation des locataires qui aménageront dans leurs logements le 1er juillet ; en effet, ceux-ci, ainsi que leurs propriétaires, auront à gérer un problème plus grave : l'état du logement. […] ») dépasse, à mon avis, le cadre de cet article : il ne concerne pas particulièrement le jour du Déménagement. Je propose de le supprimer. — palpalpalpal (discuter) 2 juin 2021 à 10:26 (CEST)