Discussion:Granville

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Évaluation de l’article « Granville »

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Une anecdote sourcée à partir de Granville a été publiée sur la page d'accueil dans la rubrique Le saviez-vous ? le 28 janvier 2019.

Texte de l'anecdote publiée :

• Suite à un arrêté municipal de 2009, il n'est désormais plus légalement possible, sur la plage de Granville, de se baigner avec son éléphant.

L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.

A mon avis, si on a pas de chiffres pour Granville ou la baie du Mont St Michel, autant enlever le tableau, parce que entre Granville et Caen, ya quand meme de la différence. HaguardDuNord 18 septembre 2007 à 09:07 (CEST)[répondre]

Je suis d'accord avec toi, je n'ai pour l'instant trouvé que les chiffres de Caen, mais je sais qu'il existe une station météo sur la pointe du Cap-Lihou. Les données ne sont pas encore renseignées, mais peut-être un autre contributeur "du cru" pourra-t-il les avoir. Je serai d'avis de laisser ce bandeau, mais je ne sais pas comment mettre un message engageant à le compléter avec des données plus correctes...--Cyrilb1881 18 septembre 2007 à 12:53 (CEST)[répondre]

Dans la Manche, Meteo France ne mentionne l'historique que de Valognes. Sinon, c'est 40E. Je chercherais si ya d'autres sources possibles. HaguardDuNord 18 septembre 2007 à 13:34 (CEST)[répondre]

Bonjour, il y a bien unstation meteo à la Pointe Du Roc, mais je n'ai rien trouvé sur le climat. Bon vent. CaptainHaddock ^BlaBla 18 septembre 2007 à 13:37 (CEST)[répondre]

Trouvé : http://www.infoclimat.fr/climatologie/index.php?s=07133&aff=details. Ya plus qu'à . HaguardDuNord 23 septembre 2007 à 12:48 (CEST)[répondre]

Après un travail, je propose d'enlever le bandeau d'ébauche de cet article. Voter ici. --Cyrilb1881 20 septembre 2007 à 23:17 (CEST)[répondre]

Faut voter pour tout maintenant. Vu le boulot, je ne vois vraiment pas ce qu'il y aurait à opposer. Tu ne demandes pas un label ! HaguardDuNord 20 septembre 2007 à 23:49 (CEST)[répondre]

Oh non, bien loin du plus simple label, à mon avis il y a encore du boulot, notamment dans la rédaction.--Cyrilb1881 21 septembre 2007 à 00:05 (CEST)[répondre]

Les dictionnaires des parlementaires, dispo sur le site de l'Assemblée nationale, mentionne que Perrée Duhamel est élu maire en 1791. A vérifier donc. HaguardDuNord 21 octobre 2007 à 23:08 (CEST)[répondre]

Bonsoir HaguardDuNord. Est-ce là que tu as vu ce dont tu fais mention ? Je ne vois pas qu'il est écrit que cet homme est élu en 1791 maire de Granville ? Est-ce que la « fin de session » est fixée à 1791 ? Mais je ne sais pas si c'est la même personne que celui lié, le lieu et la date de décès ne correspondent pas ? Bizarre, il y a un schmilblick quelque part --Cyrilb1881 21 octobre 2007 à 23:44 (CEST)[répondre]

Oui, la fin de cession de la constituante est 1791 (voir ici aussi). C'est justement cette confusion de dates qui m'intrigue. Pour 1783-87, il aurait pu s'agir d'un parent, mais la généalogie le relie au Perrée-Granpiece (son père, maire en 1762) mais je ne vois pas d'autre Perrée. Et [1] confirme la nomination royale en 1783. Mais c'est difficile de savoir sur quelles sources les uns et les autres se basent. HaguardDuNord 22 octobre 2007 à 00:07 (CEST)[répondre]

Sur la généalogie que tu cites, je vois, si je comprends bien, que Pierre -Nicolas Perrée, dit Perrée Duhamel (I.1.1), maire de Granville de 1783 à 1787 n'a pas de lien avec l'assemblée constituante. Et plus bas, en (I.2.1), il y a un cousin, Jean-Pierre-Nicolas Perrée Duhamel, né 3 ans plus tôt à Granville, échevin et d'après la note, lui, figure sur le dictionnaire des constituants. Je ne suis pas calé en généalogie ni en histoire de l'assemblée nationale , mais il ne serait pas possible que ce dictionnaire est inscrit « maire » à la place d'« échevin » ? Ce qui expliquerait que ce Perrée-Duhamel n'apparaisse pas dans la liste de maire dont je me suis servi. Qu'en penses-tu ? --Cyrilb1881 22 octobre 2007 à 01:14 (CEST)[répondre]

Bon, on reprend parce que je m'y perd un peu et j'ai du y rajouter de la confusion. On a donc selon le site généalogique :

• Pierre Nicolas PERRÉE dit PERRÉE-DUHAMEL' est né le 08.04.1747 à Granville (50), mort le 17.11.1816 à Mortain (50). Maire de 83 à 87
• Jean Pierre Nicolas PERRÉE-DUHAMEL est né le 12.02.1744[3] à Granville (50). Il est négociant-armateur et échevin. Une note renvoie au dico des constituants, ce qui signifierait que c'est bien lui de député.

Le pb est que les échevins sont abolis en 1789, donc avant la fin de la constituante. La bio des députés sur le site de l'AN parle de Pierre nicolas jean Perree Duhamel, ce qui ne distingue pas vraiment l'un ou l'autre. Mais les dates cités sont celles du Perree-Duhamel maire de 83/87, pas celui du pseudo constituant...

Un historique de la Banque de France parle de Perrée Pierre-Nicolas, membre du conseil général de la BdF. La page suivante précise que c'est bien celui qui soutien Napoléon et est membre du Tribunat, dont le fils se marie à une Vial (donc Nicolas François Louis PERRÉE, né le 26.06.1785, selon la généalogie). Donc le maire serait bien le membre du Tribunat. Et page 4 « Au début de la Révolution, Perrée est le maire royaliste de Granville (nommé par Louis XVI en 1783). Il devient partisan de la Terreur et préside le conseil de surveillance civique de Granville. Elu membre du conseil des Anciens, il appuie le 18 Brumaire qui le récompense en le nommant au Tribunat. A la suppression de cette assemblée, il est nommé conseiller-maître à la Cour des comptes. En 1814, il présente ses voeux à Louis XVIII, puis à Napoléon pendant les Cent-Jours et à nouveau à Louis XVIII après Waterloo. Comme de nombreux concitoyens, Moreau "retourne sa veste" en 1814 : ce bonapartiste devient royaliste à la Restauration. ». Donc on peut bien en déduire que le Maire royaliste est le député révolutionnaire du conseil des Anciens et le tribun bonapartiste (beau palmares).

Seul manque la présence aux etats généraux. Est-ce une confusion avec l'autre, qui aurait été élu aux etats généraux et passé son tour à son cousin pour l'élection au conseil des Anciens ? Il est possible que le Dico des parlementaires est confondu son activité de maire avant et apres la rev, et fusionné en Pierre Nicolas Jean' les 2 cousins. C'est étonnant vu les sources qu'ils devaient avoir, mais j'ai vu des choses pires dedans. Quelle est ta source pour la liste des maires ? Elle est sur pour 1791 ? HaguardDuNord 23 octobre 2007 à 00:41 (CEST) Alias Colombo[répondre]

tempête sous un crâne. PS ma source des maires de France normalement issue des archives communales.

Alors, si je lis correctement ce que tu écris, je note une chose qui ne me fais plus douter que le maire n'est pas le député : selon la généalogie, le maire est Pierre Nicolas Perrée et le député est Jean Pierre Nicolas. Selon l'assemblée nationale, le député est Pierre Nicolas Jean. Selon ma source de maire et la généalogie, le maire ne porte pas le prénom Jean, ce n'est donc pas la même personne. Selon la généalogie, le premier Pierre Nicolas est maire de Granville, le second Pierre Nicolas Jean est député puis échevin(?) (de Granville?).

Ensuite, tu cites la page de la BdF, Pierre-Nicolas est membre du conseil de la BdF, la généalogie lui met le titre de « régent » (ok). La BdF poursuit avec une élection au tribunat et le mariage du fils avec une Tellier (confirmé par la généalogie). La BdF poursuit en précisant que ce Pierre Nicolas était maire de Granville (ok généalogie et GenWeb), puis régent de la BdF, puis partisan de la Terreur (pas député), puis conseiller de surveillance civique de Granville, puis élu du Conseil des Anciens (député ?), puis soutien du 18 brumaire (pas député), puis élu du Tribunat (député ?), puis conseiller de la Cour des Comptes.

Enfin, le dictionnaire de l'AN cite un Pierre Nicolas Jean, député de la Constituante (ok généalogie), puis maire de Granville, puis député du Conseil des Anciens, puis partisan du 18 brumaire, puis membre du Tribunat, puis conseiller de la Cour des Comptes.

C'est là qu'est le bug, nous avons deux personnages du même âge avec les mêmes fonctions : Pierre Nicolas et Pierre Nicolas Jean. Je pense qu'il y a confusion des deux. En faisant abstraction des prénoms : la généalogie parle d'un Perrée maire devenu banquier et à côté d'un Perrée député devenu échevin. L'AN parle d'un Perrée député devenu maire. La BdF parle d'un Perrée maire devenu banquier puis conseiller de surveillance civique sans qu'il soit encore député. Selon moi le terme échevin mal employé correspond au titre de conseiller de surveillance civique. Les deux biographies ses sont mélangées dans les sources BdF et AN. Pierre Nicolas a été maire, puis banquier pendant que Pierre Nicolas Jean était député puis conseiller de surveillance (poste appelé échevin par la généalogie et maire par l'AN). Ensuite qui de l'un ou de l'autre a suivi la carrière mentionnée...

Mon raisonnement te semble-t-il correcte ?--Cyrilb1881 23 octobre 2007 à 03:01 (CEST)[répondre]

Pour moi je ferai confiance à la généalogie + BdF avec : Pierre Nicolas (le problème des prénoms est qu'on n'utilisa pas tjs tous ceux de l'état civil, d'ou l'absence de fiabilité de ce critère AMHA) fut maire royaliste en 1893, puis conseiller de surveillance, banquier, membre du conseil des Anciens puis du Tribunat et membre du conseil d'état. Bref tout, sauf député des états généraux et de la constituante...

J'envoie un mail à la mairie de Granville. Si c'est pas suffisant, je demanderais une fusée éclairante à la BdF (ils doivent bien avoir un service d'archive officielle), au Conseil d'Etat, à l'Assemblée nationale et je ne sais ou encore ! Après un grand questionnement sur l'orthographe d'Hippolyte Vallée (http://wikimanche.fr/index.php?title=Discuter:Hyppolite_Vall%C3%A9e), je n'arrete pas de tomber sur des mystères historiques ! Passionnant mais pas tres reposant pour les nerfs et les méninges !! HaguardDuNord 23 octobre 2007 à 11:18 (CEST)[répondre]

Ok, j'adhère à ce raisonnement et ces démarches. En attendant, je maintiens la liste des maires en l'état puisqu'il semble qu'un Perrée-Duhamel n'ai été qu'une fois maire de la commune. Je suivrai tes recherches biens intéressantes. Merci de ton aide. Cdlt.--Cyrilb1881 23 octobre 2007 à 12:28 (CEST)[répondre]

Réponse de l'état civil de Granville

« Je peux seulement vous confirmer que Pierre Nicolas PERREE a bien été maire de Granville du 08.04.1793 au 20.08.1787. »

Réponse de Jean-François Potton de la Cour des comptes

« En effet, il y a confusion entre plusieurs membres de la famille Perrée, ancienne famille d'armateurs et de corsaires.

Ma source sur Nicolas Jean Perrée-Duhamel est Umberto Todisco, qui a publié en 1969 un dictionnaire biographique du personnel de la Cour des comptes (1807-1830)

Cette notice indique qu'il est né à Granville le 8 avril 1747, et décédé à Mortain le 16 novembre 1816. Il est le fils de René Jean Perrée, maire de Granville (c'est peut-être celui qui a été maire de 1783 à 1787, après l'avoir été en 1762 selon l'une des sources). Il est père de Nicolas François et de Sophie Marie. Todisco ne mentionne pas son mandat de maire de Granville, mais seulement ses élections aux Etats généraux et au Conseil des Anciens, puis son appartenance au Tribunat, avant sa nomination à la Cour des comptes.

Il serait curieux que Todisco ait oublié son bref passage à la Banque de France, mais lui non plus n'est pas à l'abri d'une erreur. Mais il y a certainement un autre Perrée, qui ne serait pas son frère, mais peut-être un cousin, né en 1744.

Vous pouvez signaler à votre correspondant que Mme Hermann-Mascard prépare la publication au début de 2008 d'un dictionnaire biographique des magistrats de la Cour des comptes nommés par Napoléon en 1807 et 1808, qui devrait comporter des notices exhaustives. L'éditeur en sera SPM, qui est lié à la Fondation Napoléon.  »

Commentaire d'HaguardDuNord

La confusion est confirmé, mais les infos restent embrouillées. J'ai spammé tout le web : Fondation Napoléon, Archives de l'AN et Archives départementales de la Manche. On verra si j'ai d'autres réponses. Et si on y arrive, on pourra publier notre contre-biographie . HaguardDuNord 25 octobre 2007 à 15:18 (CEST) PS : un grand merci a ceux qui acceptent de me répondre...[répondre]

Réponse des archives de la Banque de France

«  L'article (dont je suis l'auteur) sur le site http://www.genea-bdf.org/BasesDonnees/genealogies/perree.htm s'appuie sur l'ouvrage suivant :
SZRAMKIEWICZ Romuald, "Les Régents et Censeurs de la Banque de France nommés sous le Consulat et l'Empire", DROZ, Genève 1974.

L'article sur le site http://www.cambaceres.fr/vie-poli/bque-france/4/bque-france.htm, dont nous connaissons l'auteur, s'appuie, de toutes évidences, sur le même ouvrage.

Cet ouvrage cite 3 personnes :

• René Jean PERRÉE, Seigneur de Grandpièce, Maire de Granville nommé par le Roi en 1762,
• Pierre-Nicolas PERRÉE dit PERRÉ-DUHAMEL, fils du précédent, né le 8 avril 1747 à Granville (Manche) et décédé le 17 novembre 1816 à Mortain (Manche). Ses fonctions sont : Juge-consul à Granville (1779-1782) ; Maire nommé par le Roi le 8 avril 1783, poste qu'il garde jusqu'en 1787 ; Prieur-consul (1787-1788) ; Rédacteur du Cahier des doléances du Tiers-Etats le 27 février 1789 (avec son cousin qui suit) ; Chef de la Légion de Granville ; Président du Comité de Surveillance sous la Terreur ; Membre du Conseil des Cinq-cents et du Tribunat ; Régent de la Banque de France en 1800 et maître à la Cour des Comptes le 28 septembre 1807,
• Jean PERRÉ-DUHAMEL, né le 12 février 1744 à Granville, cousin du précédent, négociant-armateur et échevin de Granville ; Député aux Etats généraux de Versailles ; Officier municipal de Granville sous la Révolution ; adjoint au Maire de Granville au moment du retour de LOUIS XVIII.

Romuald SZRAMKIEWICZ note que la confusion entre les deux derniers apparaît dans les ouvrages suivants :

• "Fastes de la Légion d'Honneur",
• ROBERT Adolphe, BOURLOTON Edgar et COUGNY Gaston, "Dictionnaire des Parlementaires français", Bourloton, Paris
• REVEREND A., "les familles titrées et anoblies du XIXe siècle", Honoré Campion, Paris

Il s'appuie, pour sa part sur :

• REULOS A., "Une vieille famille granvillaise, les Perrée-Duhamel", in "Le Pays de Granville", Août 1949
• REULOS Michel, "La juridiction consulaire de Granville", in "Le pays de Granville", 1949
• de LA MORANDIERE Ch., "Histoire de Granville", Bayeux, 1947 »

Rep de la Fondation Napoléon

« La collection Grands notables du Premier Empire, éditée par le CNRS, comporte un volume consacré aux départements de Manche-Mayenne-Côtes-du-Nord (publié en 1986, volume n° 14). Une notice (p. 40-41) est consacrée à Pierre-Nicolas Perrée-Duhamel, né à Granville le 8 avril 1747, mort à Mortaire le 17 nov. 1816. Il a été maire de Granville de 1783 à 1787, et fit carrière sous le Consulat et l'Empire, et fut régent à la Banque de France. Cette notice a été rédigée à partir des informations extraites de R. Szramkiewicz, Les régents et censeurs de la Banque de France nommés sous le Consulat et l'Empire, genève, Droz, 1974, p. 305-310. Je ne trouve pas trace d'un Perrée parlementaire né en 1744, je serai encline à penser que ce dernier n'existe pas et "correspondrait" au premier ? Cependant nous ne disposons pas de sources premières nous permettant de trancher dans un sens ou dans l'autre. Par exemple notre collection d'Almanach ne débute qu'en 1798. »

Donc si je comprend bien, confusion confirmée et au final un seul Perrée-Duhamel maire de Granville, Pierre-Nicolas. Merci de ce gros travail de recherche. Et bon courage si tu te lances dans la modification/ajout des articles concernant cette famille. --Cyrilb1881 7 novembre 2007 à 13:27 (CET)[répondre]

Je m'y atèle, mais je vauis etre contraint de mentionner les doutes, car il reste nombreux (plusieurs contradictions entre Tudisco et Szramkiewicz, conseil des 500 vs Conseil des Anciens par ex.) HaguardDuNord 7 novembre 2007 à 15:14 (CET)[répondre]

Vu le nombre de capitaines corsaires et autres marins ayant participé à la renommée de Granville, la rubrique des Personnalités liées à la commune risque d'être vite encombrée.
Une autre rubrique ? Plutôt une autre page ? Quel titre ?
exemple : Pléville-Le-Pelley serait toujours dans la rubrique des Personnalités liées à la commune en tant que sénateur, ministre… Et on le trouverait dans cette nouvelle rubrique ou page comme terre-neuva, pirate, capitaine corsaire…
Marins-granvillais (discuter) 21 mars 2018 à 13:06 (CET)[répondre]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
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