Discussion:Angelo Chiappe/Admissibilité

Proposé par : Patrick Rogel (d) 14 janvier 2013 à 23:00 (CET)[répondre]

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis janvier 2013 et il est dommage de garder :

• des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
• des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Cousin de..., père de... et préfet fusillé sommairement comme collabo en 1945 et mentionné quasiment uniquement pour sa mort (un peu, cependant, pour sa chasse aux cocos et autres amateurs de jazz). Pas la moindre source centrées sur l'intéressé démontrant qu'en 56 ans, il aurait fait quoi que ce soit de notoire.

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par TheWize (d) 22 janvier 2013 à 00:18 (CET)

Raison : unanimité

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’ai passé une annonce dans w:fr:Discussion Portail:Corse. Alphabeta (d) 16 janvier 2013 à 13:37 (CET)[répondre]

J’ai passé une annonce dans w:fr:Discussion Projet:Judaïsme : l’intéressé a été maintenu préfet puis nommé préfet de région par le régime de Vichy. Alphabeta (d) 16 janvier 2013 à 15:02 (CET)[répondre]

J’ai aussi passé une annonce dans w:fr:Discussion Projet:Gard : mais là c’est avant tout pour mettre en évidence l’incroyable hécatombe dont ont été victimes les préfets de ce département... Alphabeta (d) 16 janvier 2013 à 15:15 (CET)[répondre]

N’oublions pas la source de base : Notice « Chiappe (Ange, Marie, Pascal, Eugène, Aurel) » (1889-1945), page 133 in Archives nationales (France) (répertoire nominatif par Christiane Lamoussière, revu et complété par Patrick Laharie ; répertoire territorial et introduction par Patrick Laharie), Le personnel de l’administration préfectorale, 1881-1926, Paris : Centre historique des Archives nationales, 2001, 774 pages, 27 cm, (ISBN 2-86000-290-1). Alphabeta (d) 16 janvier 2013 à 15:31 (CET)[répondre]

Et il va falloir réexaminer le cas de Alfred Papinot (d · h · j · ↵ · DdA) car un préfet nommé par le régime de Vichy ne saurait être qualifié de préfet lambda. Cette PàS est restée tout simplement inaperçue parce qu’il s’agit de l’une des 38 (trente-huit) PàS visant des préfets lancées durant le seul mois de décembre 2012 et qui sont listées dans Discussion:Jean-Pierre Hugues/Suppression#Avalanche... Alphabeta (d) 16 janvier 2013 à 20:54 (CET)[répondre]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

1. Nombreuses sources existantes : Patrick, un premier examen rapide sur Angelo Chiappe (excluant son père, ses frères et son fils,...) montre que les sources sont vraiment nombreuses sur Angelo Chiappe. Je l'ai trouvé cité dans la presse nationale, en faisant une recherche sur quelques années de l'entre-deux-guerres puis sur la période 1941-1944, pour ses actions diverses (et quelque soit ce qu'on pense de ses actions, bien sûr) plus de 25 fois dans Le Figaro, 34 fois dans le Journal des débats, 43 dans le journal La Croix, etc.. Il est cité aussi dans le Bulletin des armées de la République. Il est cité dans des revues d'anciens combattants dans l'entre-deux-guerres, périodes pendant laquelle ces organisations étaient particulièrement actives. Enfin, il est cité dans de nombreux ouvrages, par exemple dans les ouvrages des historiens français Raymond Ruffin et Henry Rousso, ou pour citer des historiens étrangers, Angelo Tasca et Eugen Weber. Et cette recherche ne peut prétendre être exhaustive. Bref, sur ce cas, les sources ne manquent pas. --HenriDavel (d) 15 janvier 2013 à 08:52 (CET)[répondre]

   Merci pour ces recherches. Puis-je savoir quels sont précisément les livres d'historiens dans lesquels Angelo Chiappe est cité ? Cela m'intéresse pour sourcer l'article. Cordialement, Gentil Hibou ^{mon arbre} 15 janvier 2013 à 09:37 (CET)[répondre]

1.  Conserver J'étais en train de fouiller dans ma bibliothèque pour voir ce que je pouvais faire sur cet article quand Patrick Rogel a lancé la PàS. Je crois que Chiappe est surtout victime de la chasse aux préfets en cours sur WP. Car le bonhomme est bien connu des historiens pour sa participation active à la collaboration et pour son sort lors de l'épuration. Je devrais pouvoir sourcer quelques éléments liés au contexte régional du Loiret, que je connais bien, pour le reste ça doit exister dans les bibliothèques. Google ne donne pas grand chose : des citations dans des livres d'histoire, et sans doute une brochure sur son exécution. Je continue à fouiner et si je trouve des choses intéressantes je reviendrai en faire part ici. Gentil Hibou ^{mon arbre} 14 janvier 2013 à 23:14 (CET) Edit : l'une des difficultés à trouver des sources tient au fait qu'il est parfois simplement appelé Chiappe, sans le prénom, car le personnage est supposé connu quand les historiens se parlent entre eux (démonstration), avec des risques de confusion avec les autres membres de la famille. Gentil Hibou ^{mon arbre} 14 janvier 2013 à 23:34 (CET) Nouvel édit : l'exemple que je donne en lien renvoie à Jean Chiappe, mais hier soir je ne devais plus avoir les yeux en face des trous. Je continue à chercher. Gentil Hibou ^{mon arbre} 15 janvier 2013 à 08:48 (CET)[répondre]

   C'est amusant ce que vous dites mais je pense plutôt que l'intéressé, s'il a été victime de quoi que ce soit, comme des centaines voire des milliers d'autres, c'est surtout de plusieurs bastos dans le buffet, « chasse aux collabos » qui n'a été officiellement stoppée que le 15 février 1945 pour les services centraux de l'administration et 5 mars pour les services locaux. Mais bon, si vous voulez argumenter sur le fait que son exécution le rend notoire, pourquoi pas, sachant que ne nombreuses discussions ont montré parallèlement qu'être résistant n'ouvrait pas automatiquement à l'admissibilité... Patrick Rogel (d) 15 janvier 2013 à 00:09 (CET)[répondre]

2. Plutôt pour J'ai un peu le même avis que Gentil Hibou, même si sa notoriété n'est pas comparable à celle de son frère. Jean-Jacques Georges (d) 15 janvier 2013 à 14:49 (CET)[répondre]
3.  Conserver CV pas très honorable mais digne d'intérêt. Malosse (d) 15 janvier 2013 à 16:12 (CET)[répondre]
4.  Conserver J'ai ajouté des ref. sur la page.--Renee louise (d) 15 janvier 2013 à 17:22 (CET)[répondre]
5.  Conserver Outre que préfet régional, les sources semblent exister, y compris en anglais. Asram (d) 15 janvier 2013 à 18:45 (CET)[répondre]
6.  Conserver pour toutes les raisons indiquées dans les avis précédents.
   De plus je pense que la plupart des préfets en poste sous l’Occupation doivent avoir leur article dans Wikipédia.
   Pour mieux maîtriser ce processus, j’ai créé une catégorie:Préfet du régime de Vichy (analogue à la w:fr:Catégorie:Préfet du Consulat ou du Premier Empire).
   Les avis en PàS ne portent pas uniquement sur l’interprétation des wiki-critères mais aussi sur l’évolution (souhaitée par les intervenants) de ces wiki-critères.
   De plus l’intéressé a été préfet régional (il y a eu une première tentative de régionalistion sous Vichy : je ne sais pas si on dispose d’un exposé la-dessus dans WP), autre catégorie dont je (ainsi que d’autres) souhaite faire une critère d’admissibilité. Alphabeta (d) 16 janvier 2013 à 14:38 (CET)[répondre]

   Et puis il y une question que j’ai posée dans d’autres PàS visant des préfets. Ceux qui souhaitent la suppression de l’article Angelo Chiappe souhaitent-ils aussi la suppression des paragraphes Arrondissement d’Issoudun#Administration (Indre), Arrondissement de Neufchâteau#Administration (Vosges), Arrondissement d’Orange#Sous-préfets de l’arrondissement (Vaucluse) et Arrondissement de Saint-Malo#Sous-préfet (Ille-et-Vilaine) ainsi que la suppression des articles Liste des préfets de l’Ardèche, Liste des préfets de l’Aisne, Liste des préfets de la Manche, Liste des préfets des Pyrénées-Atlantiques, Liste des préfets du Gard et Liste des préfets du Loiret ? L’article sur le préfet et ces 10 listes de sous-préfets et de préfets s’étayent mutuellement. Ce qui rend l'admissibilité des préfets dans leur ensemble concevable, sauf à supprimer aussi et dans la foulée des articles dédiés à un préfet toutes ces listes de préfets ou sous-préfets figurant dans WP. Alphabeta (d) 16 janvier 2013 à 16:33 (CET)[répondre]

7.  Conserver CV pas très honorable mais digne d'intérêt. Pas mieux Mike Coppolano (d) 16 janvier 2013 à 15:20 (CET)[répondre]
8.  Conserver Moins célèbre que son frère (le fameux « préfet Chiappe ») mais suffisamment notoire. Manacore (d) 16 janvier 2013 à 16:37 (CET)[répondre]
9.  Conserver, pour que les améliorations annoncées puissent être faites MLL (d) 16 janvier 2013 à 16:38 (CET)[répondre]
10.  Conserver Personnalité connue --Olevy (d) 16 janvier 2013 à 17:02 (CET)[répondre]
11.  Conserver Personnalité suffisamment sinistrement notoire pour WP--Francis (d) 16 janvier 2013 à 20:18 (CET)[répondre]
12.  Conserver Nombreuses sources, j'ai commencé quelques compléments (et d'autres compléments vont suivre). Je privilégie les ouvrages aux articles de presse. --HenriDavel (d) 16 janvier 2013 à 22:44 (CET)[répondre]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :