Discussion:Élam/Article de qualité

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Proposé par : Zunkir (d) 6 octobre 2012 à 14:39 (CEST)[répondre]

L'Élam est un ancien pays du Sud-ouest du plateau Iranien que connaîtront sans doute ceux qui ont visité les collections du Louvre sur le Proche-Orient ancien qui regorgent d'objets remarquables provenant de son site principal, Suse. À part ça c'est un pays relativement peu étudié, et à vrai dire souvent mal étudié par des auteurs qui n'ont pas vraiment pour objectif de faire de la vulgarisation et se perdent dans des querelles byzantines qui n'intéressent personne (même dans le milieu des spécialistes du Proche-Orient ancien). C'est dommage car cette civilisation présente diverses originalités qui méritent de s'y attarder un peu, même si de nombreux aspects restent obscur et qu'on ne peut pas en dire grand chose. Cet article aborde donc les aspects les mieux connus de cette civilisation en se contentant de généralités, et pour aller un peu plus loin les articles détaillés sont en général bien avancés, vu que je travaille sur ce sujet depuis mon arrivée sur WP (pour l'anecdote le présent article fut ma première création sur l'encyclopédie fin 2004, il a donc une saveur particulière).

Au passage je remercie des contributeurs qui ont réalisé les remarquables photographies qui égayent cet article : Jastrow (d · c · b), Rama (d · c · b), Fabienkhan (d · c · b) et Pentocelo (d · c · b).

Format : Motivation, signature.

2.  Article de qualité : impressionnant travail, surtout avec le peu de sources disponibles. J'ai un coup de cœur particulier pour l'introduction sur les conditions d'études et la définition de l'Élam. Une question seulement (voir ci-dessous), mais mon vote est acquis. --Laurent Jerry (d) 6 octobre 2012 à 20:04 (CEST)[répondre]
3.  Article de qualité : me semble disposer des qualités nécessaires pour le label. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lucas thierry (discuter)
4.  Article de qualité : rien qui puisse justifier un autre vote. J'ai d'ailleurs l'intuition que la labellisation de cet article devrait bientôt suivre Borvan53 (d) 10 octobre 2012 à 18:13 (CEST)[répondre]
5. PoppyYou're welcome 15 octobre 2012 à 09:29 (CEST)[répondre]
6.  Article de qualité un sujet ardu traité avec précision, sourcé et bien illustré Ursus (d) 18 octobre 2012 à 18:32 (CEST)[répondre]
7.  Article de qualité Excellent. Deux petites remarques : il reste un lien rouge (une ébauche serait la bienvenue, d'autant que l'article existe en allemand) et j'ai eu du ma à comprendre la phrase (dans le premier paragraphe) Pour la plupart conservés au Musée du Louvre à l'heure actuelle, ils constituent encore l'essentiel de la documentation pour étudier l'histoire élamite même si les trouvailles susiennes qui ont le plus marqué les esprits sont celles qui s'y trouvaient parce qu'elles y avaient été emmenées comme butin depuis la Mésopotamie, comme le Code de Hammurabi. --Olivier tanguy (d) 22 octobre 2012 à 14:04 (CEST)[répondre]

   Pour l'article allemand je vais tenter de voir ça mais mes maigres capacités dans cette langue risquent de me limiter ; pour la phrase trop longue, j'ai supprimé la deuxième section qui était dispensable. Merci pour les remarques. Zunkir (d) 26 octobre 2012 à 16:06 (CEST)[répondre]

8.  Article de qualité --FreCha (d) 26 octobre 2012 à 09:27 (CEST)[répondre]
9.  Article de qualité Excellent article, bien rédigé. Antonov14 (d) 26 octobre 2012 à 17:27 (CEST)[répondre]
10.  Article de qualité Bien rédigé, illustrations fort à propos. Bon pour le service, prêt à rejoindre les nombreux articles labellisés de Zunkir ! Félicitations. Pradigue (d) 27 octobre 2012 à 15:14 (CEST)[répondre]
11.  Article de qualité Magnifique, cela permet de découvrir des civilisations qui sont peu médiatisées. Vivement le prochain. CédricGravelle (d) 28 octobre 2012 à 13:04 (CET)[répondre]
12.  Article de qualité Très intéressant.--Ben23 ^[Meuh!] 31 octobre 2012 à 22:16 (CET)[répondre]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Si j'ai bien compris la section sur la langue, l'élamite était un isolat linguistique, supplanté à ses débuts par l'akkadien. Et la culture élamite avait quasiment disparu, sauf le petit groupe qui formèrent le diocèse nestorien, au début de l'Empire Romain. Or, dans le Nouveau Testament, le texte des Actes des Apôtres, chapitre 2, mentionne l'élamite entre autres langues parlées par les disciples. Qu'on croit ou non à la véracité de ce texte ne change rien au fait qu'apparemment, pour le rédacteur de ce livre biblique, vers l'en 50 après Jésus-Christ, la langue était reconnue aux côtés d'une dizaine d'autres comme langue parlée couramment. Pensez-vous que c'est ce petit reste de peuple élamite qui la parlait, ou bien que la langue élamite avait eu une chance de s'imposer à des peuples militairement plus fort que l'Élam, notamment chez les Séleucides ? Merci d'avance. --Laurent Jerry (d) 6 octobre 2012 à 20:04 (CEST)[répondre]

À vue de nez il s'agit plutôt d'une référence aux Élyméens, donc un groupe qui a pu parler une variante récente de l'élamite. Mais comme la nature exacte de ce peuple est mal connue, ce n'est pas possible d'en dire plus. En tout cas ce passage des Actes n'est pas mentionné dans la bibliographie que j'ai utilisé, donc je ne peux pas dire quelle interprétation en donnent les chercheurs. Zunkir (d) 7 octobre 2012 à 10:23 (CEST)[répondre]

Merci ! --Laurent Jerry (d) 8 octobre 2012 à 08:50 (CEST)[répondre]

Petite question sémantique : peut-on parler de pays ou faut-il plutôt parler d'état / région ? PoppyYou're welcome 8 octobre 2012 à 10:37 (CEST)[répondre]

Un État est une entité politique avec un territoire ; l'Elam n'est pas un État à proprement parler sur une grande partie de la période durant laquelle il est divisé entre plusieurs États. Sinon région et pays peuvent en gros recouvrir le même sens : une entité relativement homogène recouvrant un espace géographie défini, plutôt d'un point de vue culturel à ce qu'il me semble ; ça me paraît donc correspondre à l'Elam sur une large partie de sa période, mais on peut également considérer qu'il est lui-même divisé entre plusieurs régions et pays. Ces termes peuvent en effet avoir des acceptions assez diverses et couvrir des niveaux géographiques variés, surtout en France où ils sont tous institutionnalisés. Je m'en suis tenu ici à leur sens géographique large (les géographes purs et durs pourront pinailler). Zunkir (d) 8 octobre 2012 à 17:56 (CEST)[répondre]

• Dans la section sur les divinités, est-ce que la phrase « Les caractères de ces divinités … plusieurs d'entre elles… » concernent uniquement les divinités féminines juste avant, ou toutes les divinités, masculines et féminines ? Du fait que le mot divinité est féminin, ça me paraît ambiguë. --FreCha (d) 26 octobre 2012 à 09:48 (CEST)[répondre]

Il s'agit des dieux en général. Je remplace "divinités" par "dieux". Zunkir (d) 26 octobre 2012 à 16:07 (CEST)[répondre]

• Petit détail : est-il possible d'ajouter les éditeurs, voire les collections, dans la biblio ? Bravo pour cet article sinon. --FreCha (d) 26 octobre 2012 à 18:44 (CEST)[répondre]

Je réglerai cela prochainement. Zunkir (d) 26 octobre 2012 à 19:43 (CEST)[répondre]

Quelques remarques au cours de ma lecture :

• Dans la section "période paléo-alamite", il serait peut-être bon d'éliminer la répétition "entité politique" au début du deuxième paragraphe.

Fait. Zunkir (d) 29 octobre 2012 à 22:49 (CET)[répondre]

• Dans la section "période néo-alamite" la phrase :"Après une nouvelle grande révolte soutenue par l'Élam et conduite par un roi babylonien, Shamash-shum-ukin pourtant d'origine assyrienne et frère du roi d'Assyrie Assurbanipal, ce dernier décide de porter un coup fatal au royaume du sud-ouest iranien en 646." ne me semble pas très claire.

Cette période est très compliquée, et difficile à résumer clairement (cf. l'article détaillé sur l'histoire de l'Élam) ; j'ai essayé de clarifier les choses sans trop les alourdir, merci de me dire si ça va. Zunkir (d) 29 octobre 2012 à 22:49 (CET)[répondre]