پرش به محتوا

بحث:مهاجران افغانستانی

محتوای صفحه در زبان‌های دیگر پشتیبانی نمی‌شود
افزودن مبحث
از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
آخرین نظر: ۵ سال پیش توسط InternetArchiveBot در مبحث پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)

انتقال و ادغام از بحث افغان‌ستیزی:

دست نگهدار

[ویرایش]

این صفحه نباید حذف سریع گردد چون ... (دلیلتان را اینجا بنویسید) -- «» (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)پاسخ

در طول 35 سال گذشته همه ما شاهد یک سری رفتارهای غیر انسانی و نژادپرستانه علیه افغانه ها بوده ایم این صفحه باید بماند تا از اینگونه رفتارها جامعه را دور کنیم. به هر حال صفحه ای برای عرب ستیزی و ... ستیزی وجود دارد و این صفحه نیز لازم است باشد یا حذف ان به رای گذاشته شود. «» (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)پاسخ

اینکه یک احقی یک خریتی در اصفهان کرده دلیل نمی شود که در ویکی برایش مقاله ای به اسم افغان ستیزی بسازیم. اگر چنین باشد فردا لرستیزی ، قزوینی ستیزی ، تهرانی ستیزی و .... را هم باید اضافه کنیم 2.176.50.148۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)پاسخ
باید نشان دهیم که انها یک عده اندک  هستند و نه همه ایرانیان. هدف این صفحه بیدار کردن وجدان ها است نه  تبلیغ برای افغان ستیزی. ما فارسها باید نشان دهیم که قوم گرا نیستیم این ص را یک فارس باز کرده تا با رفتارهای قوم گرایانه مخالفت کند. باید این حقیقت را پذیرفت که بعضی از ما ایرانیان اعم از فارس و ترک و ..(از همه اقوام) نسبت به افغان ها و یا بعضی اقوام و کشورها رفتار زشت و ناشایست داشته ایم.  «» (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)پاسخ

اینکه بی‌بی‌سی اینقدر بر حقوق افغانها در ایران و دادن حق شهروندی (سیتیزن‌شیپ) به آنها پافشاری میکند فقط بخاطر اینست که نکند افغانستانیهای مقیم ایران به وطنشان برگردند و بخاطر فقر و نبود کار، جذب طالبان و گروه‌های افراطی شوند و در نهایت به شکست سیاستهای دولت انگلیس بیانجامد. انگلیسیها زرنگتر از این هستند که دلشان برای ایرانیها و افغانستانیها بسوزد و اگر منافع آنها با نابودی این دو کشور تامین شود، شک نداشته باشید که دست به نابودی این دو کشور میزنند و همانگونه که طالبان را علم کردند تا جلوی پیشروی شوروی را به بهای نابودی افغانستان بگیرند و یا اینکه ایران را تجزیه کردند تا منافعشان در هندوستان تامین شود، دوباره هم چنین خواهند کرد. -- سرزمین (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)پاسخ

  • بی بی سی دنبال خبرسازی و جذب مخاطب است وقتی دید وبلاگ نویسان و سایتهای ایرانی موضوع اصفهان را داغ کردند و اینگونه تبعیضها را به رخ جامعه کشیدند بی بی سکینه هم از آن نانی پخت و گزارشش را به خوراک تبدیل کرد اما همه اینها دلیلی نمی شود که ما نسبت به رفتارهای ناشایست جامعه خودمان علیه افغانی ها خود انتقادی نکنیم این صفحه را باید به یک صفحه خود انتقادی تبدیل کنیم در جامعه ما هر گاه می خواهند یک نفر را تحقیر کنند می گویند برو یره افغانی!! این فرهنگ زشت تحقیر کردن که از دوره قاجار به ارث برده ایم را باید عوض کنیم. «» (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)پاسخ
اینکه ایران در طی سه دهه گذشته میلیونها پناهنده افغان را حتی در دوران جنگ پذیرا شده است و هزینه گزافی برای کمک به اقغانها پرداخت کرده ؛ خود بهترین دلیل بر افغان ستیز نبودن است. حال اینکه پس از گذشت سه دهه برخی خسته شده اند و برخی رفتارهای غلط بروز کرده نمی توان آنرا پیراهن عثمان کرد. در هر حال مقاله نویسی در ویکی منبع برای افغان ستیزی لازم دارد.از اشتباه یک فرد نمی توان مفهومی بنام افغان ستیزی ساخت. 2.176.46.43۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)پاسخ

پرسش

[ویرایش]

آیا به صرف وجود یک مثال در شهر اصفهان آن هم در سیزده‌بدر می‌توان گفت که ایرانیان افغان ستیزند ؟! این اتفاق باعث شده که عده زیادی از ایرانیان به آن اعتراض کنند. و درواقع همین اعتراضات گسترده درباره این موضوع باعث شده که داستان سیزده‌بدر را همگان بدانند. In fact۹ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۵۷ (UTC)پاسخ

اگر شما در ایران زندگی می کنی دهها مورد رفتارهای زشت را حتما دیده ای. همین یعنی ستیز. در یزذ ذر یک روز مردم خشمگین برای حادثه ای که احتمالا افغانی ها هم در آن نقشی نداشتند و قبل از قضاوت و اثبات جرم ذهها افغانی را تا حد مرگ زدند [[کاربر:Maahmaah|Maahmaah]] (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)پاسخ
اینکه برخی از افراد در کشور ایران چنین رفتاری دارند را نمی‌توان به قومیت ستیزی بسط داد. البته اگر بخواهیم از دیدگاه جامعه‌شناسانه به این موضوع عمیق‌تر بنگریم، می‌توان رگه‌هایی از انعکاس رفتارهای برخی از افغان‌ها را در رفتار ایرانیان با آنان یافت. ضمن اینکه چنین مقاله‌ای که درباره قومیت ستیزی است، باید دارای منابع معتبر و قوی باشد.
فراموش نکنیم که کشورهای ایران، افغانستان و تاجیکستان به جهت قرابت زبانی و ... با هم دوست و هم‌پیمان هستند. In fact۹ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)پاسخ
ناگزیر پیشنهاد حذفش را دادم. با احترام. In fact۱۰ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۳:۰۱ (UTC)پاسخ

این مفاله برای فقط ایران نیست بنظر من کسانی که اعتقاد دارند افغان ستیزی در ایران وجود ندارد دلیل ها و برهان های خود را در مقاله بنویسند مغایرتی با اصل موضوع ندارد .نظر هر دو گروه باشد توجه: افغان ستیزی یا هر ستیز دیگر بعنی دشمنی سازمان یافته و سیستماتیک با فرهنگ و زبان و شخصیت های آیکونیک یک قوم... ،بنا بر این تمسخر و شوخی کردن و جوک گفتن و فحش دادن و یا رفتارهای شخصی و کینه توزانه فردی در این تعریف قرار نمی گیردتمسخر و توهین را بی ادبی یا توهین می گویند و نه ستیز. [[کاربر:Maahmaah|Maahmaah]] (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)پاسخ

با اینکه از بزرگ کردن این موضوع توسط بی‌بی‌سی و انگلیس خبیث اعلام انزجار میکنم ولی من درجایی شاهد بودم که فردی با یک مرد کاگر افغانی بسان برده رفتار میکرد و بخاطر کوچکترین چیزها، در خیابان و جلوی مردم، میزد زیر گوشش. من ترسیدم چیزی بگم ولی تا یه مدت وقتی یاد این موضوع میفتادم، حسابی حالم بد میشد. Sisab (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)پاسخ

افزودن تیتر بدون محتوا

[ویرایش]

خطاب به User:Maahmaah: لطفاً ابتدا به مقاله مطلب اضافه کنید و سپس تیتر. مثلاً ابتدا در مورد افغان‌ستیزی در ایالات متحده مطلبی بیفزایید و سپس تیتر «آمریکا» را بیفزایید. Americophile۱۰ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)پاسخ

امارات

[ویرایش]

من قصد دارم قسمت مربوط به امارات را حذف کنم زیرا اصل خبر در ABC NEWS هیچ اشاره‌ای به افغان بودن فردی که شکنجه شده‌است نکرده، اگر مطلبی قابل استناد (نه مانند این سایت کلوب که User:Maahmaah افزوده‌است) در دست دارید که نشان دهد فردی که تت شکنجه قرار گرفته افغانی‌است لطفاً در همینجا معرفی‌اش کنید. Americophile۱۰ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)پاسخ

استرالیا

[ویرایش]

شاید بتوان از http://www.news.com.au/national/adf-launches-investigation-into-austrailan-soliders-racist-taunts/story-e6frfkvr-1226027617746 چیزی را در مقاله گنجاند! Americophile۱۰ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)پاسخ

یک پیشنهاد

[ویرایش]

نقض حقوق انسانی افغان‌ها در ایران موضوع چندان تازه‌ای نیست. نمونه دیگری از این رفتارها را می‌توان در ممنوع کردن پیوند اعضای شهروندان ایرانی به افغان‌ها، مشکلات تابعیتیشان، هم‌چنین نقض تابعیت زنان ایرانی که صرفاً به دلیل ازدواج با مردان افغانی مجبور می‌شوند از تابعیت ایرانی خود صرف نظر کنند و کودکان بی‌هویت افغان (به خاطر دارم بی‌بی‌سی در این مورد مطلب خوبی نوشته‌است) ملاحظه کرد. به نظرم این موارد می‌تواند مطالب قابل توجهی باشد برای گسترش مقاله باشد. من خود دسترسی مناسبی به اینترنت ندارم و گرنه دریغ نمی‌کردم لئونیداس (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)پاسخ

یک نکته: اینکه در ایران یا هر جای دیگری افغانستانیان یا کسان دیگر را به فلان جای راه نداده‌اند و یا ممنوعیت ازدواج برایشان وضع کردند، اگرچه عین افغان‌ستیزی‌ست ولیک در ویکی نتوانش افغان‌ستیزی دانست؛ اینکه فلان کنش‌ها در بهمان کشور مصداق «بیسارستیزی» است را باید مورخی/جامعه‌شناسی موضوع پژوههٔ خود برگزیند. اینکه کاربری از یکی از اخبار بی‌بی‌سی تلقی افغان‌ستیزی کند تحقیق دست اول است.--آرش ۲ دی ۱۴۰۳/ ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)پاسخ
مشکلات تابعیتی در همه‌جا وجود دارد و ویژه ایران نیست! همانگونه که به یک ایرانی یا شهروند هر کشور دیگری بسختی تابعیت فرانسوی یا انگلیسی داده میشود، به یک افغانستانی هم براحتی نمیتوان شهروند ایرانی عطا کرد. من افغانستانیهای زیادی میشناسم که تابعیت ایرانی گرفته‌اند. این توقع زیاد و بی‌جاست که افغان‌ستیزی را معادل ندادن شهروندی بدانیم. اما رفتارهای غرورآمیز مردم ایران با افغانها نمونه بارز افغان‌ستیزی‌ست ولی متاسفانه ما مردم ایران همواره بدنبال اینیم که رفتارهای زشت خود را نبینیم و بار افغان‌ستیزی را از دوش خود برداشته و به دوش حکومت بیاندازیم و مثلا حکومت را تقصیرکار بدانیم که چرا به 3 میلیون افغانستانی ساکن ایران تبعیت ایرانی عطا نمی‌کند؛ درصورتی که چنین چیزی برخلاف عرف بین‌المللی‌ست و حتی گرفتن شهروندی گینه استوایی هم به این آسانی‌ها نیست! نینجا (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)پاسخ
سلب تابعیت زنان ایرانی هم با ازدواج با هر خارجی اتفاق می‌افتد و بچه‌هایشان نیز تابعیت ایران را از مادر به ارث نمی‌برند. این مسئله مختص اهالی افغانستان نیست. بلکه مربوط به قوانین نابرابر ایران درباره زنان و مردان است.
سخن آرش درباره پرهیز از تحقیق دست اول نیز صحیح است.--Taranet (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)پاسخ

بخش‌ها و پاراگراف‌های اشکالدار

[ویرایش]

پنج پاراگراف در مقاله هستند که هر چهارتایش برای گول زدن خواننده هستند و برای اثبات ادعایشان کافی نیستند، و به وضوح بیطرفی را نقض کرده‌اند. بخش مربوط به پاکستان را دقت نکردم، اما بخش مربوط به «امارات» و «ایران» کاملاً اشکال دارد، خبر در مورد امارات، منبع نگفته و نتوانسته اثبات کند که شیخ‌زاده (نه شیخ) اماراتی مزبور به دلیل افغان بودن مرد مظلوم این رفتار را با او کرده، او چه کار به افغان بودنش داشته، اگر او از پاکستان، ایران، عراق هم بود ممکن بود همین رفتار را با او داشت. یعنی «افغان بودن» انگیزه رفتار ظالمانه با آن شخص نبوده است.

در قسمت ایران هم دو پاراگراف از مقاله فافون، انجمن افغانان مقیم هلند آمده که عنوان مقاله‌شان این بوده:

Execution of Afghan must be stopped

یعنی نقض آشکار بیطرفی و آن مقاله نتوانسته ثابت کند که به دلیل افغان بودن، چند نفر افغان اعدام میشوند یا اینکه افغان بودنشان دخالتی در اعدام آنها داشته‌است، در ایران سالانه 300-400 نفر اعدام میشوند، و مهاجران افغان در آغاز 3000000 نفر بوده‌اند یعنی از هر 20 نفر در ایران 1 نفر افغان بوده. طبق حساب و کتاب ریاضی از 400 ایرانی که اعدام میشوند میتوانسته 20 نفرشان افغان باشد که کمتر هم بوده. هیچ زمانی یک مقاله اینچنینی قابل استناد در ویکی نبوده‌است، به دلیل اینکه مقاله ساختار مستندگونه ندارد و منبع تنها قصد دفاع از شهروندان و جان آنها را داشته‌است و به دلیل اینکه جان افراد مهمتر بوده، اینکه این وسط چیز غلطی هم بگوید برایش مهم نبوده. من خودم مخالف اعدام هستم آن هم به این شیوه حکومت ایران، چه ایرانی، چه افغان. اما جای تعجب است که انتظار داشت حکومت ایران ایرانیها را اعدام بکند و افغان‌ها را مستثنی بداند.

در پاراگراف اول بخش ایران، بسیار شاهکار شده‌است، یک ماجرای تاریخی گفته شده و آن برمیگردد به تأسیس کشور افغانستان. یعنی اصلاً افغانستان را مردم ایران هنوز نشناخته بودند و ندیده بودند. یعنی در ترجمه توجه به معانی نکرده‌اند «افغان» یک نام پشتون است. در مقاله افغانان در آغازش نوشته:

«افغان نام شهروندان قوم پشتون افغانستان است. از نظر قوم‌شناسانه، افغان، یا اوغان، نامی است که فارسی زبانان، به قوم پشتون داده‌اند.»

در معنای امروزی ممکن است برای همه پشتون، تاجیک، ازبک، ترکمن، بلوچ و غیره بکار برده میشود، اما به توجه به این مسائل با نتیجه‌گیری شخصی

because of the anti-Afghan sentiments of the Persian public, and hostility of the Persian commanders, in Particular, Abdali had to ...Qandahar

ترجمه شده:

«احساسات افغان‌ستیزی عموم ایرانیان»، یعنی جای این پاراگراف در مقاله تاریخی برای موضوعی خاص است نه استناد برای افغان‌ستیزی، افغانی که هنوز معنا و مفهومش تثبیت نشده بود. یعنی هنوز افغانستان تثبیت نشده بود، ایرانی‌ها احساست افغان‌ستیزی داشتند!!! مردم ایران، با فرض تنها بر فارسی‌زبان‌ها اصلاً تفاوت بین خودشان و افغان‌های فارسی‌زبان را می‌فهمیدند به بخواهند احساسات ضدآنها داشته باشند؟ تازه در همین قرن بیستم به لحاظ لهجه‌ای، گویش ناحیه «هرات» (در همسایگی ایران) شباهت با گویش فارسی ایران دارد.

هنگامی که جنگ داخلی و حکومت طالبان بر افغانستان، مردم را مجبور به مهاجرت کرد:

  1. پشتون‌ها (زبان: پشتو) عمدتاً به پاکستان رفتند، شاید چون ارتباط زبانی راحت‌تر بود.
  2. تاجیک‌ها (زبان: فارسی دری) عمدتاً به ایران رفتند، ایضاٌ
  3. ازبک‌ها (زبان: ازبکی) که تعدادشان کمتر بود عمدتاً به ازبکستان رفتند، ایضاً.

بنابراین افغان‌هایی که به ایران آمدند، اکثراً زبانشان فارسی دری، بوده (نه همه) که اختلاف اندکی با گویش رایج در ایران داشته‌است.

بنابراین این تصور در برخی باید اصلاح بشود، (یا شاید برخی این نکته میدانند و به دلیل دیگری توجه نمیکنند.)

  • «رفتار ظالمانه با یک شخص از یک ملت یا یک قوم نشانه ملت‌ستیزی یا قوم‌ستیزی نیست
  • «رفتار ظالمانه با یک شخص از یک ملت یا یک قوم به دلیل ملیتش یا قومیتش نشانه ملت‌ستیزی یا قوم‌ستیزی است.»--Companionship (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)پاسخ

قانوناً باید برای کشورهایی که قانون اعدام وجود دارد آنهم برای چند گرم مواد مخدر مانند سنگاپور، که بارها شهروندان آمریکا، انگلیس یا استرالیا را اعدام کرده‌اند باید نام این کشورها (سنگاپور، عربستان، و همه کشورهایی که قوانین سخت مواد مخدر دارند) در صفحه ملت‌ستیزی برای 200 کشور جهان بیاید چون طبیعتاً این کشورها شهروندان 200 کشور جهان را اعدام کرده اند یا خواهند کرد یا میتوانند اعدام بکنند. اسم این را چه میگذارید؟

en:Van Tuong Nguyen

استرالیایی‌ستیزی سنگاپور؟

یعنی آیا در ویکی انگلیسی بخشی درست کرده‌اند و این را مصداق استرالیایی‌ستیزی، بخش سنگاپور قلمداد کرده‌اند آنهم با نتیجه‌گیری شخصی؟--Companionship (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)پاسخ


من در مورد امارات با شما هم‌نظرم و همان‌طور که در بالاتر هم اشاره کردم خواهان حذف مطلب هستم مگر آنکه وضعیتش به نحو چشمگیری تغییر کند. این قسمت امارات را هم من نیفزودم؛ User:Maahmaah افزوده‌است.
در رابطه با فافون، اصلاً بحث راجع به اعدام نیست. فافون نسبت به شدت گرفتن برخوردهای گستاخانه، هتاکانه، و توهین‌آموز برخی از ایرانیان و حکومت جمهوری اسلامی در قبال افغان‌ها اعتراض دارد و این صرفاً در رابطه با اعدام آن‌ها نیست. ولی من در نهایت نفهمیدم منظور شما از نقض آشکار بی‌طرفی چیست؟
در رابطه با احمدشاه درانی، و معنای کلمهٔ افغان شما درست می‌فرمایید؛ یعنی افغان در اینجا به قوم پشتون دلالت دارد و نه هر که در مرزهای امروزین افغانستان زندگی می‌کند. من با توجه به استدلال شما مجاب شدم این بخش ارتباطی با مفهوم نوین افغانستان که مد نظر این مقاله است ندارد اما اگر روزی مقالهٔ پشتون‌ستیزی ایجاد شد، شاید برای آنجا مناسب باشد.
در رابطه با سنگاپور و استرالیا، من چنین ادعایی را در این مقاله نمی‌بینم که صرفاً به خاطر اعدام اعتراض‌ها شدت گرفته باشد. گمان می‌کنم خودتان هم می‌دانید که منظور فافون چه بوده، منظورش اتفاقاتی نظیر همین پارک صفه اصفهان بوده که افردی را ندیده و نشناخته، صرفاً به خاطر افغان بودنشان از ورود به پارک منع کرده‌اند. Americophile۱۱ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)پاسخ
ممنون از توضیحتان در مورد، دو پاراگراف از چهار پاراگراف. شما فرمودید در بحث مقاله مطرح کنم و من چنین کردم، طبیعتاً انتظار هم دارم کاربران بدون درخواست از آنها در این بحث شرکت کنند. نه من نمی‌دانم منظورشان چه بوده، اتفاق پارک اصفهان که بعد از اعدام 6 افغان در ایران رخ داده و مقاله فافون مربوط به قبل از آن است، در مقاله‌های اینچنینی و برای ادعاهای بزرگ، مفهوم بدون مصداق معنی ندارد. اگر قصدتان طعنه زدن است که من میدانم، من در اولین نظر گفتم که افغان‌ستیزی وجود دارد حتی به چشم خود دیده‌ام، اما ویکی نیازمند منبع و دلیل است و نیازمند موارد مستند است. من که مقاله را خواندم هیچ دلیل و مثالی از افغان‌ستیزی در آن ندیدم، مقاله صرفاً گفته:

Execution of Afghan must be stopped

و بعد یک سری حرف بدون ارائه هیچ مصداق (یعنی کدام کار افغان‌ستیزی است؟ اعدام؟ کدام توهین؟ کدام رفتار؟ کدام مورد دقیقاً؟) و مثالی زده‌است، چنین نوشته‌ای اصلاً برای مثالی برای افغان‌ستیزی کافی نیست. یعنی مثلاً از شهروندان ایرانی در بازداشت با نسکافه و بریانی پذیرایی می‌کنند و شهروندان افغان را مورد بدرفتاری و ضرب و شتم قرار می‌دهند؟--Companionship (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۰:۵۰ (UTC)پاسخ

البته من هیچ قصدی برای طعنه زدن ندارم و نمی‌دانم چرا شما این گونه فکر می‌کنید. من دربارهٔ مواردی که مطرح نمودید صحبت کردم و نشمردم در حال صحبت کردن دربارهٔ چند پاراگراف هستم. در مورد امارات، احمدشاه درانی، و فافون که در مقاله آمده و اشکلاتی که شما به آن‌ها گرفتید بحث کردیم. مسئله این است که مباحثی که در نظرخواهی برای حذف مطرح می‌شوند با مباحثی که در صفحهٔ بحث مقاله مطرح می‌شوند تفاوت ذاتی دارند. خیلی‌ها هستند که تمایل دارند در نظرخواهی برای حذف یک مقاله شرکت کنند ولی تمایلی به شرکت در موارد محتوایی مقاله ندارند. فرقش این است که اولی نیازمند بررسی در مقیاس ماکروسکوپیک است و دومی میکروسکوپیک. دربارهٔ فافون، من نگفتم منظورش همان پارک صفه اصفهان بوده گفتم مسائلی نظیر آن. مثلاً مسائلی نظیر آنچه در رمان افغانی بدان پرداخته. نیازی نیست که هر جا سخن از افغان‌ستیزی رفت دقیقاً مصداق‌های آن را نیز مشخص کرد. مهم این است که منبع از رفتارهای افغان‌ستیزانه صحبت کرده‌است و همین برای مقالهٔ ویکی‌پدیا کافی است. Americophile۱۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)پاسخ
برای اینگونه ادعاها نیاز به موارد مستند یا حداقل مصداق و مثال است، چون اتهام به یک عده است و اتهام بدون به یک عده بدون دلیل در ویکی‌پدیا پذیرفتنی نیست، جوابی هم برای اینکه چه کار کرده‌اند که افغان‌ستیزی کرده‌اند نداشته‌اید یا نداده‌اید، این مقاله را به سود خودتان ویرایش کرده‌اید و چنین وانمود شده‌است که این مقاله که بی‌بضاعت بود اکنون از منابع به درستی بهره برده‌است و مستدل شده‌است، به این وسیله با دلایل سست سعی شده است در نظرخواهی تأثیر کذاشته بشود، چرا من به پاراگراف «ماجرای پارک اصفهان» اعتراضی ندارم؟ چون آن داد میزند که افغان‌ستیزی است، اما این پاراگراف‌ها صرفاً خواست یک کاربر ویکی‌پدیا است برای ارائه مطلب نادرست و بدون دلیل که میتواند خود دلایل متعددی داشته باشد. من در آنجا گفته‌ام و در اینجا هم میگویم که خواستار توضیح شما و دیگر کاربران هستم، در غیر این صورت پاراگراف‌ها را حذف یا منتقل میکنم تا کاربران در نظرخواهی تنها با توجه به پاراگرافهای بی‌اشکال نظر بدهند. اگر رمان افغانی چیزی را انعکاس میدهد به جای این پاراگرافهای فاقد دلیل شاید بتوانید از آن مطلب بیاورید از قول رمان‌نویس افغان، قابل قبولتر است--Companionship (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)پاسخ
اینها در مقاله en:Capital punishment in Iran که وجود ندارد، قابل ذکر کردن است، یعنی آن مقاله که نامش

Stop Afghan execution in Iran

است، اصولاً موضوعش همین است، صرف وجود «ضد» و «ستیز» در یک مقاله انگلیسی، جمعیت افغانان هلند، دلیل نمیشود.--Companionship (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)پاسخ

من هیچ سودی نه از این مقاله و نه از هیچ از یک مقاله‌های دیگر ویکی‌پدیا نمی‌برم. جواب شما هم این است که در ویکی‌پدیا ملاک ما اثبات‌پذیری مطالب است و نه واقعیت داشتن آن‌ها. یعنی حتی اگر افغان‌ستیزی در ایران وجود نداشت (که البته وجود دارد و خودتان هم به این اذعان دارید) باز هم فرقی نمی‌کرد زیرا که منبع از افغان‌ستیزی ایرانیان صحبت کرده‌است. همان طور هم که پیشتر توضیح دادم آن مقالهٔ فافون مبنای افغان‌ستیزی‌اش را نه اعدام افغان‌ها در ایران، بلکه اخبار واصله از ایران گذاشته. در واقع اصلاً نیازی نبود تا من به نگارش و اصلاح مقاله دست بزنم، بلکه همین که در صفحهٔ نظرخواهی برای حذف بتوانم اثبات کنم که موضوع افغان‌ستیزی توسط منابع پوشش داده شده کافی‌است. ولی از آنجا که اینجا ویکی‌پدیای فارسی‌است و در و پیکر درست و حسابی ندارد مجبور شدم متن مقاله را هم ویرایش کنم، تا کاربران روند رگباری رأی دادن به حذف مقاله را متوقف کنند؛ بنابراین فعلاً نیازی نمی‌بینم که از رمان‌های نظیر افغانی برای گسترش این مقاله استفاده کنم. Americophile۱۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)پاسخ
هر دفعه شما با یک جواب برای وقت‌گذرانی، سرسری پاسخ می‌دهید، درسته ولی شما حقیقت را جور دیگری جلوه داده‌اید، یعنی عدم صداقت. یعنی در شرایطی که هیچ موردی برای افغان‌ستیزی در منبع ذکر نشده، شما با استفاده از مقاله‌ای که در اعتراض به «اعدام افغان‌ها» که برای شهروندان ایرانی هم رخ می‌دهد با صرف وجود anti در یک جای مقاله و رفتار بد که با شهروندان که با شهروندان ایرانی هم رخ میدهد.

در مقاله شما واژه

rood

را گستاخانه ترجمه کرده‌اید، یعنی حتی املای rood را بلد نبوده‌اند. مقاله فافون یک سری مسائل را مطرح کرده، اما هیچ دلیل و موردی از افغان‌ستیزی نگفته، و برای بار صدم میگویم که ملیت باید انگیزه و دلیل رفتار باشد، و صرف وجود رفتار بد ملیت‌ستیزی نمیشود.

شما فقط امروز را فرصت داری که دیگران در بحث شرکت کنند وگرنه شما فقط داری جواب‌های سربالا میدهی. توجه کنید که کاربران باید حقیقت مقاله و شکل قابل قبول مقاله را بدانند تا آگاهانه رأی بدهند، وگرنه این عیناً فریب دادن کاربران است.--Companionship (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)پاسخ

اینکه من در پاسخ به شما خویشتن‌داری می‌کنم بدین معنی نیست که من هم نمی‌توانم با نیش و کنایه زدن پاسختان را بدهم. بنابراین خواهشمندم این روند نیش و کنایه زدن را که از همان ابتدا پیش گرفته‌اید متوقف کنید. من هرچه توضیح می‌دهم شما همان حرف پیشینتان را می‌زنید. فافون در ابتدای مقاله از اعدام افغان‌ها سخن می‌گوید و بعد با توجه به اخبار واصله از ایران موضوع واضح، روشن و مبرهن افغان‌ستیزی در ایران را پیش می‌کشد. این مطلب روشن نیاز به این همه پاسخ و پرسش‌های رفت و برگشتی از جانب من و شما ندارد. وجود anti هم دقیقا یعنی «ستیزی» و نه چیزی دیگر. اینکه rude را rood نوشته هم محلی از اعراب نمی‌دارد. غلط‌های املایی همه‌جا هست حتی در بی‌بی‌سی فارسی. این توضیحاتی هم که شما دربارهٔ افغان‌ستیزی می‌دهید نظر یک ویکی‌نویس است که هیچ اهمیتی ندارد. ملاک چیزی‌است که منابع می‌گویند. متوجه قسمت آخر عرایضتان هم نشدم، من فقط همین امروز فرصت دارم که دیگران به بحث بپیوندد! مگر من باید بروم از آن‌ها خواهش و التماس کنم که بیایند و در بحثی که احتمالاً علاقه‌ای‌بدان ندارند شرکت کنند؟ لطفاً با بحث منطقی برخورد کنید. Americophile۱۳ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)پاسخ
وقت شما به سر آمد، هدف شما مهم نیست، بهتر است بحث را منحرف نکنیم، شما نگذاشتی در صفحه نظرخواهی بحث باز بشود و کسی در این بحث شرکت نکرد و از آنچه در صفحه نظرخواهی نوشته چنین برمی‌آید، یعنی در نظرخواهی گفته فافون انجمن معتبری نیست، حتی املای واژه rude را نمیداند و آن را rood نوشته، و تازه معتبر باشد که نیست هیچ موردی از افغان‌ستیزی ننوشته و مقاله صرفا عنوانش این بوده :«اعدام افغان‌ها باید متوقف گردد.» در شرایطی که ایران در همان سال سیصد و اندی ایرانی را اعدام میکند.--Companionship (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۰۱ (UTC)پاسخ
به علاوه شما در نظرخواهی بحث را پنهان کرده بودی، بحث راجع به بخش‌های مقاله بوده و شما حق چنین کاری را نداشته‌ای. نظرخواهی باید عادلانه باشد، نه با تقلب.--Companionship (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۳۳ (UTC)پاسخ
لطفاً در لحن کلامتان تجدید نظر کنید. هیچ تقلبی صورت نگرفته و من همواره این قدر خونسرد و متین رفتار نمی‌کنم. اگر من در مقاله ترانه خلیج فارس کوتاه آمدم دلیلش این بود که آن مقاله ارزش تحمل رفتارهای شما را نداشت (موضوع مقاله اهمیت نداشت). اما این مقاله قضیه‌اش فرق می‌کند، هر چقدر هم قلدری کنید سر این مقاله که ارزشمند است پا پس نخواهم کشید. Americophile۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۳۹ (UTC)پاسخ
در حالیکه به کاربرانی که رأی به حذف داده بودند، پاسخ طولانی داده شده توسط برخی، توضیحات راجع به بخش‌های مقاله حذف یا پنهان شده بوند، جارزنی هم که حسابی شده است، یعنی این بی‌عدالتی است و قابل پذیرش نبوده‌است. وارد بحث‌های شخصی شدن کار درستی نیست. هر مقاله مربوط به خودش است، به خوانندگان ربطی ندارد که شما در فلان مقاله بیربط به اینجا چه کرده‌اید، آنجا هم توضیحات لازم داده شد، قلدر هم خودتی و دوستات آمریکافیل. پس تو هم در لحنت تجدید نظر کن. گول زدن کاربران و جارزنی کار درستی نبوده‌است. توضیحات خارج از موضوع مقاله خلاف قانون است.--Companionship (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)پاسخ
بنا به درخواست یک کاربر بحثی که میتوانستند کاربران در آن شرکت کنند در اینجا شد. برای تلف کردن وقت.--Companionship (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)پاسخ

امریکوفیل

[ویرایش]

شما مثل اینکه این فیلم را ندیده قضاوت کرده اید. در این فیلم شبکه آمریکا همه چیز را توضیخ می دهد. او شیخ عیسی برادر امیر امارات است که پس از زخمی کردن اسیر روی زخمهای او نمک می پاشد تلویزیون نمی تواند صحنه های وحشیانه را نشان دهدو اسیر هم یک افغانی .این خبر داغ رسانه ها بود.[۱]

 http://www.g.dkub.net/a/nahyan.html

در فیلمی که توسط شبکه خبری ای بی سی آمریکا منتشر شده است٬ شاهزاده عیسی برادر امیر امارات را می بینیم که در حال شکنجه ی مردی دیده میشود. هویت شخص قربانی یک فروشنده افغان به نام محمد شاهپور ذکر شده است. درمورد این فیلم میتوان حرفهای بسیاری داشت. اما نکتهای که جالب تر از اصل داستان است٬ تلاش وزارت امور داخلی (وزارت کشور) امارات برای رفع و رجوع ماجراست. وزارتخانه مذکور در بیانیهای٬ ضمن تایید هویت شاهزاده شیخ عیسی بن زاید آل نهیان در فیلم٬ تاکید کرده که: The incidents depicted in the video tapes were not part of a pattern of behavior ترجمه: صحنه هایی که در فیلم دیده میشوند٬ رفتار همیشگی ایشان نیست. خوب با این توضیحات همه می توانیم نفس عمیقی بکشیم و شیخ را به خاطر این که «همیشه و هرروز» مرتکب اینگونه اعمال نمی شود ببخشیم و موضوع را فراموش کنیم. به هر حال لذتی که در خر کردن مردم هست در هیچ چیز دیگری نیست [[کاربر:Maahmaah|Maahmaah]] (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)پاسخ

نه، فیلم را ندیده‌ام. ولی همان‌طور که پیشتر هم گفتم اصل خبر در ABC NEWS از افغانی بودن فرد تحت شکنجه چیزی نگفته، اگر می‌توانید ثابت کنید که فرد تحت شکنجه افغانی است، خب این کار را انجام دهید. برای این کار از وبگاهی در حد و اندازه‌های ABC NEWS استفاده کنید و نه cloob.com. در ضمن این صفحه دربارهٔ افغان‌ستیزی‌است و نه در مورد میزان تمدن و ادب و فرهنگ شاهزادهٔ اماراتی. Americophile۱۱ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)پاسخ

این سایت را کلیک کنید هم فیلم هست و هم توضیحاتABC NEWS :[۲]

  [[کاربر:Maahmaah|Maahmaah]]  (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)پاسخ

بخش امارات

[ویرایش]

بخش امارات یک بار حذف شده بوده، نمیدانم توسط چه کاربری، اما سایت کلوب حتی برای ذکر خبر هم مرجع درستی نیست. این دوباره‌کاری نیست؟--Companionship (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)پاسخ

البته در en:Issa bin Zayed Al Nahyan، به ماجرای تاجر افغان اشاره کرده ولی یک بار از afghan استفاده کرده، و اثری هم از anti یا ضدافغان در مقاله نیست.--Companionship (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC) قبلا گفتم قبل از حذف حتما فیلم را ببینید فیلم دروغ نیست و همه چیز در ان گفته شده چه سندی بالاتر از فیلم مستند. آنهم از یک شبکه مشهور آمریکایی .لطفا فیلم را از شبکه ان بی سی و یا یوتوب بطور کامل ببینید در ضمن مطالب و مواردی دیگر از افغان ستیزی در امارات و کشورهای عربی هست که در همین بند اضافه خواهم کرد. فعلا منتطر و صبور باشید. ضمنا بنده بخوبی بیاد دارم که جنابعالی نقشه های خلیج فارس را کاندیدای حذف کرده بودی. اگر ایرانی هستید بهتر بود کمی شکیبا می بودی غیر ایرانیان بیکار زیادی هستند که آنها را کاندیدای حذف بکنند.پاسخ

  [[کاربر:Maahmaah|Maahmaah]]  (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)پاسخ
در آن زمان که ماجرای رسوایی شیخ اماراتی اتفاق افتاده بود من کاملاً از آن آگاه شدم در همان موقع نه حالا. یعنی من نیاز به دیدن فیلم ندارم گرچه تحمل دیدنش را نداشتم بخشهایی از آن را در همان سال 2009 دیدم. البته مانند هر انسانی بسیار ناراحت شدم. در مورد نقشه‌های خلیج فارس فکر می‌کنم شما مرا با کاربر دیگری اشتباه گرفته‌اید. نقشه که تصویر است برای حذفش از نظرخواهی برای حذف تصویر استفاده میکنند من تا بحال فقط در نظرخواهی مقاله شرکت کرده‌ام. فکر می‌کنم مرا با کاربر دیگری اشتباه گرفته‌اید. با سپاس.--Companionship (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)پاسخ
با وجودی که این بحث به اینجا ربطی ندارد چون سخنی از من رفت، به خود این حق را می‌دهم که پاسخ‌گو باشم. تصاویری که من نامزد حذف کردم همگی ناقض حق تکثیر بودند و همگی نیز توسط مدیران انبار که به مسائل حق تکثیر اشراف دارند، حذف شدند. آن تصاویر نیز قبل از آنکه راجع به خلیج فارس باشند، ناقض حق تکثیر بودند. اتفاقاً چون من فارسی می‌دانم در انبار از من این انتظار می‌رود (شاید هم خودم این را وظیفهٔ اخلاقی خود می‌دانم) که در رابطه با مسائل ایران و افغانستان پیش‌قدم شوم. اگر هم فکر می‌کنید چون من ایرانی‌ام پس همواره و همه‌جا پشت سر شما ایستاده‌ام حتی اگر اعمالی خلاف قانون انجام دهید اشتباه است. اصولاً ملی‌گرایی و ... مدت‌هاست که دیگر بحث روز جهان نیست؛ انسانیت، درستکاری و پایبندی به ارزش‌های مشترک جای آن‌ها را گرفته. لطفاً این بحث تصاویر را در اینجا ادامه ندهید؛ اگر خواستید در صفحهٔ بحث من پی بگیرید. اگرچه بارها و بارها کاربران مختلف نقض حق تکثیر را به شما توضیح داده‌اند، اما انگار که نه انگار. Americophile۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)پاسخ

مطالب بیشتر درباره مشکلات و محدودیت های افغان ها توسط حکومت ایران

[ویرایش]

مقاله افغان ستیزی باید به اقدامات حکومت ایران در این باره و مشکلات و محدودیت های افغان ها توسط حکومت ایران اشاره کند چون ادعای بزرگی است احتیاج به مطالب جامع و بیشتری دارد.

مطالبی مثل اعدام افغان ها، حقوق پایین کارگران افغان، نداشتن حقوق شهروندی، مشکلات بیمه و یارانه و مشکلات کودکان افغان مثل تحصیل هم باید در مقاله آورده شود.

از این منابع معتبر می توانید استفاده کنید. [۳] [۴] [۵] [۶] [۷] [۸] و [۹] [۱۰] [۱۱] [۱۲] [۱۳]

علل افغان ستیزی هم باید ذکر شود. اخبار زیادی درباره تجاوز جنسی و قاچاق و فروش مواد مخدر [۱۴] [۱۵] توسط افغان ها در ایران وجود دارد. Hamedrocker (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)پاسخ

چندین لینک از لینک به همان ماجرای پارک اصفهان اشاره دارد و البته اولی وبلاگ است، شما به دنبال جارزنی کاربری نظرتان را در نظرخواهی عوض کردید، ولی به جز ماجرای پارک اصفهان، مواردی مانند مجبور بودن کودکان افغان به پرداخت مبلغی برای تحصیل که برای شهروند ایرانی رایگان است نیاز به نظر یک جامعه‌شناس و حقوقدان و متخصص دارد و روی هوا نمی‌توان آنرا افغان‌ستیزی در ویکی‌پدیا عنوان کرد. یعنی باید اشخاص سرشناس و متخصص تأیید بکنند، و شما که نظرتان را تغییر دادید و البته محترم است میتوانید این موارد را در مقاله بیاورید تا کاربران مطمئن‌تر تصمیم بگیرند. شخصاً اگر مقاله داری پایه و منبع کافی باشد آنرا قابل قبول خواهم دانست اما شکل فعلی این چیزهایی را که میگویید انعکاس نمیدهد.--Companionship (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)پاسخ

بخش جدید در ایران

[ویرایش]

بخش جدیدی در [۱۶] اضافه شده، ظاهراً منبع چیزی را نشان نمیدهد، مسئله چیست؟--Companionship (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۴۵ (UTC)پاسخ

  • یک منبع یافته‌ام اما مطمئن نیستم خودش باشد.
درست شد، البته ترجمه گزینشی نباید درست بوده باشد.--Companionship (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)پاسخ
مسائلی مربوط به سال 2001

انتقال از نبح:

یک مورد فقط، ماجرای پارک اصفهان را بی‌بی‌سی و منابع بسیاری ذکر کرده و خبر داده‌اند اما مسائلی مربوط به سال 2001 است که در مقاله آمده که یکی گفته روزنامه نامعلومی این را گفته و آن یکی آنرا، و دیگری راجع به شهری در جنوب تهران است که خبر از تظاهراتی در همان سال داده که معلوم نیست تظاهرات جز در گزارش نهاد مربوطه در کجا منعکس شده و ابعادش چقدر بوده‌است؟--Companionship (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)پاسخ

دیوارنویسی در سراسر تهران

[ویرایش]

انتقال از صفحه نظرخواهی: در رابطه با وضعیت مهاجران افغان می‌توان مطلب بسیار نوشت، مطالبی که الزاماً در رابطه با احساسات ضد افغان نیستند. این مطالبی که فعلاً مقاله دارد (مثلاً دیوارنویسی ضد افغان‌ها) عین افغان‌ستیزی‌است و نه چیزی دیگر. همان‌طور که پیشتر هم گفته بود در نظرخواهی‌ها برای حذف باید به پتانسیل موضوع برای جذب مطلب توجه کرد و نه وضعیت فعلی مقاله (که متأسفانه اصلاً در فاویکی این مقوله رعایت نمی‌شود) وقتی گوگل بوکس ۱۶ نتیجه برای احساسات ضد افغان نشان می‌دهند بیانگر این است که موضوع پتانسیل جمع‌آوری مطلب و نوشتن مقاله راجع به آن را دارد. Americophile۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)پاسخ

ايرانيان مهمان نو��زند

[ویرایش]

درود به همگی در آغاز بايد بگم كه مردم ايران به هيچ وجه نژادپرست نبوده اند و نيستند.حس می كنم در اين نوشتار سوگيری وجود دارد.جرقه های افغان ستيزی آنجا روشن شد كه چند تن افغان به يك دختر ايرانی در ورامين تجاوز جنسی كردند و مايه خشم بسياري از ايرانيان شدند. در پايان بايد بگويم كه ايران و افغانستان و كشورهاي همسايه همه يك خانواده فرهنگ و تمدن و زبان دارند و يك نژاد و همگي متعلق به كشور ايران بزرگ هستند پس شايسته نيست كه با هم به ستيز برخيزيم. به اميد يكپارچگی و همبستگی دوباره مردمان آريايی بدرود

نام مقاله

[ویرایش]

بنده به نام این مقاله اعتراض دارم، طبق سخنی که بحث:مهاجران افغان در ایران نوشتم، نام این مقاله نیز بسیار نژادپرستانه هست. الان فرق Iranian Daisporia که معادل ایرانیان مقیم خارج است. با Afghan diaspora که معادلش را در ویکیفا مهاجران افغان نام نهاده‌اند، در چیست؟ این دو مقاله یکی هستند و یک منظور را می‌رسانند. اینکه افغانی از لحاظ درآمد یا ... در جایگاه پایین‌تری قرار دارند و احیانا قاچاق‌وار وارد ایران و سایر کشورها می‌شوند، دلیل نمیشه نامش را مهاجران بگذاریم.-- پیشنهاد من افغانی‌های مقیم خارج هست. Saməkبحث‍۷ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۲۱ (UTC)پاسخ

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)

[ویرایش]

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در افغان‌های مقیم خارج را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال)۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)پاسخ