Discusión:Salta

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Algún malintencionado puso que Salta pertenece a Bolivia, lo cual no es nada gracioso. Espero que Wikipedia bloquee esa dirección IP.

Salta no ha conservado su estilo colonial, ya que su construccion es NEOcolonial, porque la mayoria de las construcciones y casas que dicen llamarse coloniales en la ciudad fueron construidas mucho despues de la epoca de la colonia, imitando el estilo colonial, algo que es muy diferente, para eso lanzaron el "Plan Guido", donde no se pagaban ciertos impuestos para que construyan imitando el estilo colonial.

BORRE LA PARTE REFERENTE AL TRAFICO POR QUE ES DEMASIADO SUBJETIVA , PORQUE AL DECIR QUE EL TRANSITO ESTA EN PESIMAS CONDICONES POR "H" O POR "Q" YO TAMBIEM PODRIA DECIR QUE EL TRANSITO ES HERMOSO POR MUCHAS Y DIFERENTES RAZONES .--Proudvalue (discusión) 02:29 21 sep 2009 (UTC)[responder]

Hasta donde tenía entendido el nombre de Salta es uno de los más problemáticas en cuanto a su etimología, por eso me llama la atención el párrafo que categóricamente habla de su origen como proveniente del aimará sagta y luego continúa aseverando que el conocido apodo de Salta la Linda proviene de allí. A mí me parece una simple frase marketinera, que me gusta incluso, pero no creo que tenga que ver con este origen aimará de la palabra Salta. ¿Se puede constatar esto?--Pertile (te leo) 04:41 4 sep 2006 (CEST)

TODOS los artículos referidos a las más importantes ciudades de la Argentina tienen una sección dedicada a medios de comunicación, menos el de Salta, y cada vez que quiero escribir algo sobre el tema me lo borran. ¿¿¿¿¿Se puede saber porqué?????

Sí, se puede saber por qué, bastaba que lo preguntes, o al menos que te registres para que te podamos dejar mensajes, ¿no era más lógico preguntar antes de que lleguemos al extremo de proteger la edición contra anónimos siendo que tus modificaciones eran sistemáticamente deshechas? MUCHOS artículos tienen una sección de medios, corresponde porque es importante, pero lo que agregabas no era más que una lista parcial sin explicación de por qué mencionabas sólo algunos de ellos, y con enlaces a artículos que difícilmente merezcan una entrada en Wikipedia. Con una breve explicación de cuáles son los medios más importantes alcanzaría para que la información no sea eliminada. Cualquier otra duda por favor preguntanos. Pertile (te leo) 03:41 27 sep 2007 (CEST)

¿¿¿¿Lista parcial y sin explicación???? Yo iba a ampliar la sección de medios, con descripciones de Cablevisión Salta (que empezó siendo una empresa salteña, Santa Clara de Asís S.A.) como así también referencias a las radios FM y a los diarios online, pero desistí cuando ví que me borraron TODO lo que puse en el artículo de Canal 11.

Si te preocupa la veracidad de la información que puse sobre el diario El Tribuno... ¿Sabés de dónde la saqué? ¡De la revista que publicó el mismo diario con motivo de cumplir 50 años de existencia, en 1999! Y si te molesta la sección Críticas que le puse al artículo, vos mismo podés comprobar cuál es la política editorial del diario si vas a la Hemeroteca de la Biblioteca Provincial Victorino de la Plaza (Salta Capital) y pedís los ejemplares de 2005, 1999 y 1991. Además, si te fijás en la versión inglesa de Wikipedia, los artículos de TODOS los diarios importantes de EE.UU., TODOS incluyen una sección que describe la política editorial e informativa de cada diario.

Nada de lo que dije quita que amplíes la sección medios de comunicación, de hecho, ojalá puedas aportar tus conocimientos al artículo (y si lo hacés como usuario registrado mucho mejor). La veracidad no la discuto, reconozco que esos medios existen, lo que objeto es la parcialidad ¿por qué está El Tribuno y no otro diario? Yo también sé que es un diario importante, pero acá no valen nuestras ideas, ya que Wikipedia no es fuente primaria.

Lo que no entiendo es la sección Críticas, ya que nunca me metí con el artículo El Tribuno. Igual te aclaro que lo que está ahí no tiene referencias (estimo que es la misma razón por la cual borraron tu edición de Canal 11 aunque no sé porque no lo puedo ver), y por tanto es opuesto a las políticas de Wikipedia, esto no lo defino yo, son las reglas internas establecidas por esta comunidad. De vuelta, si leyeras lo que Wikipedia no es entenderías por qué se revierten tus ediciones y te ahorrarías muchos malentendidos.

Te recomiendo también que leas la Wikipetiqueta, todo lo que reclamás podés hacerlo desde un tono amable y cooperativo. Pertile (te leo) 14:19 1 oct 2007 (CEST)

¿Cómo un cerro de 2000 msnm va a estar nevado gran parte del año?, si SIEMPRE a lo largo del siglo XX el limite de nieves perpetuas fue y es de 5700 METROS!! Eso seguramente forma parte de la histeria sobre el cambio climático, los últimos veranos no fueron terriblemente calurosos según datos del SMN, y el ultimo invierno incluyo nevadas en plena ciudad, al igual que en el año 2000 y 2003 (esta ultima no ha sido importante). Es cierto que el invierno 2006 fue uno de los mas cálidos que se tiene recuerdo, casi si registrarse heladas, pero el de 2007 fue históricamente frio. El clima terrestre es algo muy complicado...

La seccion parece una opinion personla y no da referencia para ratificar la informacion. Aunque parece ser cierto, dada la mala calidad de la redaccion. Sugiero que se elimine la seccion o se den la citas a las fuentes.

Quité la mención al Chaqueño Palavecino porque no debería ir en esta página. No nació en la ciudad de Salta, nació en el departamento Rivadavia. --AndeanThunder (discusión) 14:55 1 ene 2009 (UTC)[responder]

¿Y si directamente reformamos los artículos de la Provincia y la Ciudad de Salta, a sugerencia de Proudvalue, y hacemos de cuenta que en Salta está todo bien, no hay ningún problema ni nada por el estilo? Podríamos escribir los dos artículos como folletos turísticos o algo así.--AndeanThunder (discusión) 00:38 23 oct 2009 (UTC)[responder]

¿Eso ha estado haciendo Proudvalue?. Alakasam 00:56 23 oct 2009 (UTC)[responder]

espera cuando hice eso yo?--Proudvalue (discusión) 13:05 23 oct 2009 (UTC)[responder]

he cambiado de nuevo la parte del articulo con respecto al transito de la ciudad por que nuevamente es muy subjetivo y llamo la atencion a la frase acuñada por el intendente de tartagal ¿que tiene esto que ver con el articulo de ciudad de salta? en todo caso es un problema interno de la provincia y no tiene ningun sentido que la pongamos como informacion referente a la ciudad de salta --Proudvalue (discusión) 04:49 6 ene 2010 (UTC)[responder]

Ya saqué el comentario de Tartagal. Por otro lado el comentario del tránsito no es subjetivo. Si querés retirar ese párrafo podés acá mismo en la discusión demostrar con fuentes que no es cierto lo que dice. Alakasam 14:31 6 ene 2010 (UTC)[responder]

No me acuerdo muy bien cuándo fue. Recuerdo perfectamente que lo dijo el ex-intendente de Tartagal (tercera ciudad de la provincia de Salta), Marcelo Abraham, cuando se quejaba de que la mayoría del presupuesto provincial se destinaba a la ciudad de Salta. Salió publicado en el diario El Tribuno. Pero no me acuerdo la fecha exacta. Fue a fines de los '90. Tendría que ir a la Hemeroteca de la Provincia y buscar, pero me tomaría días, ¡Semanas! porque ni siquiera me acuerdo el año. --AndeanThunder (discusión) 14:44 6 ene 2010 (UTC)[responder]

En cuanto al dato de la guía telefónica, no sé para qué hace falta citar la fuente. Lo puede comprobar cualquier persona que vaya a un telecentro y solicite la guía telefónica de la Provincia de Salta. Los porcentajes los saqué usando la regla de tres. Saludos--AndeanThunder (discusión) 14:53 6 ene 2010 (UTC)[responder]

Bueno redactalo mejor entonces. Alakasam 14:54 6 ene 2010 (UTC)[responder]

Corregí el texto en la parte que decía que el Barrio San Carlos, al sur de la ciudad, fue construído donde antes existía una fábrica de bórax. Esto no es así, ya que el sitio donde se encontraba la planta de bórax sigue, hasta enero de 2010, desierto, porque existen restricciones para construír allí por los niveles de contaminación denunciados por los pobladores de la zona (paso por allí a diario). El nombrado Barrio San Carlos se encuentra aproximadamente un kilómetro más al sur. --Ican (discusión) 23:27 13 ene 2010 (UTC)[responder]

eh muchachos que paso , tenemos que volver a repetir que wikipedia NO es fuente primaria , es decir todos los trabajos que hagamos tienen que ser validados con fuentes comprobables y no debemos publicar investigaciones propios como con el caso de la guia telefonica , no podemos hacer una investigacion propia y simplemente publicarla . y como comprobarlo lo del transito? , estoy seguro que en todas las ciudades de Argentina existen problemas de transito , sin embargo nunca vi en los articulos de todas las demas ciudades argentinas algun apartado llamado problemas y desafios como en el de salta y en todo caso si es que existen , los tendriamos que comparar los datos con el de alguna otra poblacion que tenga un "buen" transito , cosa que encuentro demaciado dificil .--Proudvalue (discusión) 03:02 15 ene 2010 (UTC)[responder]

Para mi no está para nada mal lo que se hizo con el tema de la guía, no es investigación original en lo más mínimo. No se si debe haber una sección problemas y desafíos. Yo recomiendo que en cada sección, si se disponen de los datos respectivos, habría que poner el aspecto negativo correspondiente. Alakasam 12:07 15 ene 2010 (UTC)[responder]

como que no es investigacion original , tal vez debamos recordar lo que es una investigacion original segun la propia wikipedia [[1]] y ademas las opiniones y pensamientos propios , no deberian ser publicados , yaz que recordemos que esto una enciclopedia y no una especie de blog gigante , donde cada uno escribe sus opiniones y pareceres sobre distintos temas.

Estás confundiendo lo que es una investigación original con recolectar datos escritos. No todo tiene que estar servidito así lo copias. Podés hacer una recolección de datos y en base a eso redactar porque acordate que acá nosotros estamos escribiendo y publicando bajo la licencia cc-by-sa 3.0. Alakasam 02:16 20 ene 2010 (UTC)[responder]

cual es la posición que tiene cada uno. Si no la argumentan vamos a tener que recurrir a un bibliotecario. Yo por lo pronto voy a intentar neutralizar las cosas volviendo a la edicion de Andean poniendo un agregar referencias. Alakasam 19:37 20 ene 2010 (UTC)[responder]

eh que acaso yo dije o hice eso , al contrario apoyo todo trabajo independiente , hecho con fuentes fidenignas y comfiables , no asi , este trabajo , que muy por lo visto , es una investigacion primaria , ya que yo no puedo agarrar la guia contar el numero de paginas usar la regla de 3 y simplemente publicar mi investigacion digo y lo REPITO investigacion primaria.--Proudvalue (discusión) 19:44 20 ene 2010 (UTC)[responder]

¿Cual es la investigación original que hay acá?. Repuse lo escrito por Andean con Agregar referencias para indicar que no fue verificado, eso nomás. Si Andean no coloca referencias o si vos mismo no lo hacés entonces después si puede ser retirado. Alakasam 20:05 20 ene 2010 (UTC)[responder]

¿A ver si acabamos de una vez con esta controversia? ¡¡Proudvalue, esto es una tormenta en un vaso de agua!! ¡¡Un huracán, más bien!! No tengo ninguna forma de poner referencias, porque esta información no sale en ningún lugar de internet. Pero no entiendo cómo se le puede llamar a esto una "investigación original", como si fuera sacado de alguna universidad o algún centro de análisis sociológicos o algo así. Alakasam, no sé en qué lugar de la Argentina estarás radicado, pero si vas a algún telecentro y pedís la guía telefónica de la Provincia de Salta, podrás comprobar cuántas páginas blancas corresponden a la ciudad de Salta y cuántas al resto de la provincia.

He aquí un ejemplo: la guía telefónica de la provincia de Salta (Edición 2008-2009) contiene 298 páginas blancas, de las cuales, 210 corresponden a la ciudad de Salta. Es decir, que en la capital provincial se encuentra el 70% de los teléfonos fijos de toda la provincia, aunque en ella reside el 43% de la población

Es un dato tan sencillo de comprobar que me extraña que nadie lo haya puesto antes. Y en cuantos a las dimensiones de la ciudad de Salta, eso es algo que lo sabemos todos los salteños, y cualquier no-salteño lo puede verificar viendo Google Earth o Google Maps. Saludos--AndeanThunder (discusión) 20:51 20 ene 2010 (UTC)[responder]

Investigación original sería hacer vos un censo poblacional y ver el tema de los teléfonos. Pero no usar una calculadora, como te digo no todo tiene que ser papita para el loro, no es así. VOS sos un redactor que publicas una parte de una enciclopedia, la diferencia con publicar tus libros en papel es que ahí podés argumentar tus posiciones doctrinaria y descubrimientos, pero usar una calculadora para calcular un simple porcentaje no es para nada investigación original. Alakasam 21:44 20 ene 2010 (UTC)[responder]

Aumenté el tamaño de la foto satelital de la ciudad de Salta, que aparece en la sección "Barrios". La foto no cubre toda la ciudad, falta el Barrio "Ciudad del Milagro" (en la zona norte) y los barrios San Remo, intersindical, El Tribuno, San Carlos (en la zona sur). Es una foto que subí hace algunos meses, pero muestra claramente que la ciudad es mucho más extensa de norte a sur que de este a oeste. Saludos --AndeanThunder (discusión) 21:09 20 ene 2010 (UTC)[responder]

eh muchachos , volviendo , al tema de los "problemas y desafios" pensandolo bien la regla de 3 es facil y cualquiera en sus hogares lo puede hacer, pero que me dirias con respecto a la guia telefonica , si algun español esta leyendo el articulo sobre la ciudad de salta y lee este apartado sobre la ciudad de salta como se supone que hara para encontrar dicha guia telefonica? , lo mismo sucederia con cualquier persona de cualquier pais hispanohablante o inclusive con alguna otra persona de algun pais no hispanohablante pero que entienda castellano , se encontraria , con que , no puede hallar esta guia para confirmar lo escrito.--Proudvalue (discusión) 15:24 21 ene 2010 (UTC)[responder]

¿Y las citas bibliográficas? ¿Quién tiene acceso a todos los libros que pueden ser usados como fuente en un artículoo? Si alguien objeta algo yo lo que haría sería escanear la cita en discusión y la subiria a un hosting de imágenes para comprobar que es cierto. Un libro o una guía telefónica pueden ser igualmente inaccesibles para alguien que está en otro continente. Alakasam 00:34 22 ene 2010 (UTC)[responder]

Y por cierto, Proudvalue, estuve viendo tu página de ediciones. Tus "contribuciones" a Wikipedia se limitan casi exclusivamente a los artículos sobre la Ciudad de Salta o la Provincia de Salta, excepto alguno que otro artículo referido a temas diversos, donde, vale la pena decirlo, vi que no pusiste referencias. Te sugiero que empiezes a poner tus fuentes, no sea que alguien, con tu mismo celo, empiece a cuestionarte cada frase que ponés. Saludos--AndeanThunder (discusión) 08:39 22 ene 2010 (UTC)[responder]

No dije que lo subas a commons (porque no corresponde por violación de copyright) dije un hosting de imágenes como puede ser http://www.imageshack.us Eliminé tus comentarios a modo de foro y que nada tienen que ver. Alakasam 13:56 22 ene 2010 (UTC)[responder]

Y no es solo por proudvalue, yo también quiero ver esas referencias. Y después si podés tambien respecto a los problemas y desafios. Alakasam 13:59 22 ene 2010 (UTC)[responder]

Ya dije, y ya expliqué, varias veces, cómo puede cualquier usuario de internet comprobar las dimensiones de la ciudad de Salta: visitando Google Earth o Google Maps. Pero veo que no vale la pena, porque algunos pseudo-editores parecen creer que estoy en una campaña para hablar mal de mi propia ciudad o algo así. Wikipedia es una enciclopedia, no un portal de información turística, o de promoción comercial, donde sólo se pone lo bueno de una ciudad, y nunca lo malo. Cuando puse el comentario de la guía telefónica, me inspiré en una breve mención de un periodista nortemericano H. V: Morton, en un reportaje sobre Dublín, en un número muy antiguo de National Geographic.

While waiting for a telephone call, I paged idly through the telephone directory-a most revealing book. This single 611-page volume serves the entire republic; only one in about every third persons have a telephone. Dublin alone occupies more than half of those pages, suggesting that an undue proportion of the country's vitality is centralized around the capital. (National Geographic, March 1961, page 296)

Cuando leí esa frase, me puse a ver la guía telefónica de Salta y comprobé que en la provincia de Salta se da exactamente el mismo caso que en Irlanda: la mayoría de los teléfonos están en la capital. Y apuesto que lo mismo ocurre en otras provincias argentinas, donde gran parte de la población está concentrada en la capital provincial, lo cual es fácilmente comprobable contando la cantidad de páginas que abarca determinada localidad. Pero me imagino que al Señor Morton no le deben caído los mismos cuestionamientos que me caen a mí. La guía telefónica de Salta, ya lo he señalado, está disponible en todo el pais, en los telecentros. Las veces que viajo a Tucumán o a Jujuy o a otras provincias, y me acerco a un telecentro, siempre tienen a mano la guía de Salta.

Y no veo qué diferencia hay entre subir una foto escaneada a Commons o a ImagesShack, porque allí también sería violación de copyright.

Bueno, la verdad ya me harté de tener que justificar todo esto, y del escándalo que se arma por hablar de ciertas características de mi ciudad. Y me llama profundamente la atención que YO redacté las secciones de Transporte, Deportes, Barrios y gran parte de la sección de Cultura, fíjense en el historial del artículo (en gran parte sin referencias) y nadie me lo cuestionó como me cuestionan la última sección. Hagan lo que quieran con esa frase, porque ya no me importa. Saludos y hasta nunca. --AndeanThunder (discusión) 21:31 22 ene 2010 (UTC)[responder]

Tranquilizate y no te enojes. Esa imágen está subia a Commons porque respeta algo que se llama de minimis, todos los avisos salen chiquitos y la foto no tiene buena calidad. Cuando vos subís algo a otro servidor como imageshack y lo ponés como referencia ¿que violación de copyright hay con Wikipedia?, sí es verdad que con los que tienen los derechos de los avisos de la guía pero eso nadie lo reclama, y se puede perfectamente citar como referencia. No te complique tanto. Alakasam 21:57 22 ene 2010 (UTC) Sinceramente mi intencion no era molestar a alguien pero veo que el usuario Andean Thunder ha respondido de una manera que no esperaba , cambiando de tema que supone que haremos con la seccion del articulo llamada "problemas y desafios"?--Proudvalue (discusión) 02:34 24 ene 2010 (UTC) debido a que han pasado 5 dias desde la ultma discucion y al haber encontrado que lo escrito no tiene refencias procedo a borrar la parte del articulo denominada "problemas y desafios"--Proudvalue (discusión) 23:56 29 ene 2010 (UTC)[responder]

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• http://www.municipioiquique.cl/2012/05/09/alcaldesa-myrta-dubost-firmo-convenio-de-cooperacion-y-hermanamiento-con-salta/
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Elvisor (discusión) 00:52 12 dic 2013 (UTC)[responder]

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• http://www.saltacanal7.com.ar
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