Discusión:Canis lupus hodophilax

El título de este artículo debería ser «Lobo japonés», con «j» minúscula, según las reglas ortográficas del castellano.

Saludos,

Xabier

El artículo está en la categoría de especies recreadas, pero no dice que haya sido recreada sino sólo que se ha especulado con hacerlo. Debería salir de la categoría.--Pere prlpz (discusión) 23:42 10 abr 2010 (UTC)[responder]

Yo creo que el lobo japonés se extinguió mucho antes del 1905 y que ni Japón sepan bien como era, no hay ninguna foto de la especie (en Japón la introducción tardía de la cámara fue por el 1848) mas allá de las descripciones, no hay ninguna prueba solida (si que se supone que ha existido pero a lo mejor solo son lobos grises), Entonces según mi teoría la han recreado (muy mal) la especie en taxidermia y según las ilustraciones antiguas (no veo ni parecido). Aunque por observaciones propias no so son ni de la misma especie de lobo (o que exista confusión) mirando las ilustraciones que se ponen como ejemplo de la especie y de las recreaciones en taxidermia no se parecen ni a un perro ni un lobo ni a nada (son de una calidad pésima), mucho menos a un "lobo gris" (euro-asiático) del que se supone es la subespecie del lobo japonés.

El supuesto ejemplar disecado, me da a mi que solo es una recreación taxidermista, ni es gris, y tiene apariencia de zorro. La Taxonomía también esta mal.--Pacha-dj (discusión) 17:36 14 feb 2022 (UTC)[responder]

¿Tiene literatura científica que respalde esas afirmaciones? Porque entiendo que hay evidencia genética que apoyaría su estatus como linaje propio como subespecie. Más bien habría que ampliar el artículo. De otro modo no veo een qué estaría mal taxonomía.--Rextron (discusión) 07:29 15 feb 2022 (UTC)[responder]

No hay evidencias genéticas ni de ningún tipo porque los ganaderos japoneses los exterminaron a todos los lobos en Japón para proteger su ganado, les ponían carne envenenada como cebo y los cazaron indiscriminadamente (por exterminio, ni siquiera querían sus pieles), hasta que no quedo ninguno. Desde 1848 ya habían cámaras en Japón (introducida tardíamente por comerciantes portugueses, los japoneses se auto-aislaban y no permitían el comercio ni el turismo ni que los japoneses salieran del pais, castigado bajo pena de muerte), se supone que se extinguió en 1905, 43 años y no hay ninguna fotografía de la especie y las ilustraciones son todas muy antiguas (todas relacionadas con leyendas y folclore japonés), y difieren mucho. La secuenciación genética del ADN se invento en 1975, pero yo no he encontrado nada de ningún estudio genético y eso que he buscado información hasta en japonés, la información sobre los lobos japoneses es muy escasa en internet o se la guardan como un "secreto de estado" que no quieren compartir ni difundir públicamente.

Jacob Temminck describió a un supuesto espécimen en cautiverio de "Canis lupus hodophilax" (que no tiene ni pinta de lobo), porque después resulto ser un Yamainu (Perro de Montaña, que creo que también esta extinto) corregido despues por Philipp Franz von Siebold....por lo que seguramente en 1839 ya se habían extinguido todos lo lobos, hasta los propios naturalistas/Zoologos no sabían como era un lobo japonés y los han categorizado y dibujado erróneamente, es que ni los propios japonés saben a día de hoy como eran, desde hace décadas todavía los buscan (hacen batidas y grupos de aficionados) porque creen que tiene que quedar algún espécimen escondido/aislado en las montañas, y siempre sale alguna foto que al final resulta ser un perro salvaje o un perro-lobo.

Kyukichi Kishida describió al "Canis lupus hattai" (la otra especie de lobo japonés) en 1931 y Reginald Innes Pocock en 1935 como Canis lupus rex...pero la especie ya se había extinguido en 1889 (42 años antes), por lo que es imposible que observaran un espécimen vivo, seguramente observaron otro animal o las recreación en taxidermia, que por esa fecha ya existían.

Tampoco hay mucho consenso científico si es una sub-especie del Canis lupus (Lobo Gris), del Canis lupus lupus (Lobo Euroasiático o Común) o si es una especie propia (los japoneses son muy nacionalistas con lo suyo) llamada "Canis hodophilax" (fíjate en la fotografía del esqueleto como esta catalogada, sin el "Lupus"), pero yo he leído que los lobos Japonés derivan del Canis lupus lupus (no hay consenso, es bastante desconocido los lobos japones). También podría haber sido simplemente Canis lupus y/o Canis lupus lupus. En Japón también habían también Canis lupus hasta que también los extinguieron.

Los supuestos "lobos disecados" en museos japoneses, son todos reproducciones de la especie en taxidermia; se hacen con escayola, poliuretano o madera, y después se cubren con pieles (la de cualquier otro lobo), hay varios métodos de taxidermia que no requiere el esqueleto, ni la carne, y son los que se usan cuando el animal esta extinto para recrear la especie, ninguno esta disecado (como yo pensaba)

¿Por qué son tan diferentes los especímenes de taxidermia si son la misma especie? ¿Serán malos trabajos? No, la taxidermia en Japón fue introducida mucho después (muy reciente, antes de la Segunda Guerra Mundial, tampoco esta dementado, hay referencias sueltas), Kiichi Sakamoto (坂本喜一) es considerado como el creador de la taxidermia japonesa, y Hachiko (el perro de la estación de Shibuya) muerto el 8 de marzo de 1935 fue uno de los "primeros especímenes" "disecados", una obra maestra, el que difundió y le dio notoriedad el "método Sakamoto" (el método japonés de Taxidermia) que consiste en realizar un maniquí de yeso cubierto con su piel curtida. El trabajo de taxidermia de Hachiko esta hecho por un "uchi-deshi" (discípulo interno, ósea que vive en la misma casa/taller) de Sakamoto, llamado Shin Honda (者の本田晋) cuando Sakamoto aun vivía, pero Kiichi Sakamoto ya era muy mayor y se lo encargo a sus discípulos. En Japón hasta la Segunda Guerra Mundial estaba bastante atrasado tecnológicamente y científicamente, muchos inventos, tecnologías y métodos científicos fueron introducidos muy tardíos (como la cámara de fotos, el tren, la medicina/ciencia occidental o la propia revoluciona industrial) Pacha-dj (discusión) 02:32 20 abr 2022 (UTC)[responder]

Y yo no niego que no hayan existido la especie, solo digo que esta muy mal categorizado ambas especies de lobos japoneses, es muy desconocida, que no hay consenso científico sobre la especie y que los Zoólogos que los categorizaron/describieron se equivocaron al describir otra animal y cuando estaba extinguido. En las las ilustraciones se puede observar que hay muchas diferencias unas de otras, y que los ejemplares en Taxidermia son solo reproducciones y que no son nada fieles (en esta pagina se puede observar que en el hocico de un ejemplar es mas alargado y en otro mas achatado) Por lo que da a pensar que se extinguieron mucho antes de lo que dicen. Pacha-dj (discusión) 02:41 20 abr 2022 (UTC)[responder]