Diskussion:Annapurna

Gemäß google-Hits muss es eher "die Annapurna" als "der Annapurna" heißen, vielleicht sind auch beide Artikel zulässig. Weiß jemand mehr?

In Nepal wird dieser Berg tatsächlich "die" Annapurna genannt. Da im Deutschen Berge nicht grundsätzlich männliches Geschlecht haben (z.B. die Wildspitze, die Vallüla), würde ich "die" Annapurna vorschlagen. - Gilbert 26.01.07

In der Zeitschrift des DAV Deutscher Alpenverein heisst es auch 'die' Annapurna. - Matthias 09.02.07

Ich bin auch entschieden für 'die' Annapurna. Dass ein Berg auf Deutsch grundsätzlich männlich ist ist auch nicht zutreffend. Die Zugspitze, die Schalke (Harz), das Matterhorn, es kommt immer auf den Berg an. Dieser ist eben weiblich. --Sebastian 22:48, 22. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Die oben genannten Ansichten, dass es "die Annapurna" heissen müsse, sind sprachlich nicht korrekt. Bei den genannten Beispielen bezieht sich der verwendete Artikel auf das Objekt, nämlich die (Zug-)Spitze, die (Wild-)Spitze, das (Matter-)Horn. Wenngleich betreffend die Göttin Annapurna der weibliche Artikel gewählt werden müsste (Götter werden gewöhnlich ohne Artikel angesprochen), so muss es doch "der [Berg] Annapurna" heissen. Auf die Bezeichnung im Nepalesischen kommt es dabei nicht an.

Dass die Zeitschrift des DAV diesem sprachlichen Missverständnis unterliegen soll, streitet nicht für diese unzutreffende Ansicht. Der Brockhaus, die Süddeutsche Zeitung und etwa auch die Zeitschrift GEO nennen den Berg richtigerweise "der Annapurna". hk, 26.09.2007

Das klingt ja teilweise plausibel, allerdings sehe ich noch keine echte Begründung. Wo steht, dass es "der [Berg] Soundso" heißen muss? Und warum kommt es auf das Geschlecht in der Originalsprache nicht an?
[Aber es ist schon merkwürdig, dass der Cho Oyu unangezweifelt als männlich verwendet wird, obwohl es sich dabei um die Göttin des Türkis handelt... Vielleicht liegt es bei der Annapurna ja auch am a am Ende, das Altsprachler gerne als feminin wahrnehmen??] Tja... --Rupert Pupkin 14:35, 26. Sep. 2007 (CEST)Beantworten

Die fehlende Logik und Stringenz dessen ergibt sich nicht nur aus der Tatsache, dass es unstreitig "der Cho Oyu" heisst, es gibt ein viel prominenteres Beispiel:

Der [unbestimmter Artikel "the"] Mount Everest.

Dieser [der] Gipfel, Berg, Achtausender wird allüberall und korrekt mit dem männlichen Artikel versehen, obschon er im Nepalesischen [die] Sagarmatha, सगरमाथा, (Himmelsgöttin), im Tibetischen [die] Qomolangma, „Mutter des Universums“ genannt wird, und im Englischen den obligat unbestimmten Artikel führt. Niemand kommt aber nun offenbar auf die Idee, plötzlich "die Mount Everest" zu sagen. Oder?

Wie steht es um "die Südspitze", den Lhotse, "die versteckte Spitze", den Gasherbrum I, "die fünf Schatzkästchen des großen Schnees", den Kangchenjunga? Umbenennen? Was sagt ihr, lieber Rupert, liebe Anna Purna?

"Dieser ist eben weiblich" ist ein Paradoxon. hk, 28.09.2007, 22.59

Noch etwas, Google:

Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 692 für "die Annapurna". (0,04 Sekunden)

Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 14.100 für "der Annapurna". (0,03 Sekunden)

hk, 28.09.2007, 23.15

Hallo hk,
das ist ja hochinteressant, was Du da herausgefunden hast. Wenn ich "der Annapurna" bei Google eingebe und mal grob über die ersten 10 Treffer schaue, sind das eigentlich (außer dem link zu Wiki-Annapurna2) alles nur Genitive (z. B. im Schatten der Annapurna) oder mal ein Dativ (über der Annapurna). Das der ist dabei jeweils die deklinierte Form des weiblichen Artikels die. Wenn man Korpusanalyse machen will, dann auch mal aufs Ergebnis schauen. Ansonsten habe ich Deinen Argumenten ja gar nicht grundsätzlich widersprochen. Nur dass Du einfach so rumpostulierst, wie es sein muss, wollte ich begründet haben, damit ich es nachvollziehen kann. Deine Argumentationen bezüglich des Everest und seines obligaten Artikels finde ich dagegen etwas an den Haaren herbei gezogen. Dass es im Deutschen der Mount Everest heißt, hat ja wohl gar nix mit Sagarmatha/Qomolungma oder wie auch immer zu tun. Hier ist ein weiterer Name hinzugekommen. (Gilt übrigens auch für HP/G I.) Und Mound Anything ist im Deutschen anscheinend immer männlich, das steht doch gar nicht zur Debatte. Ansonsten ist der Vergleich zwischen der deutschen und der englischen Verwendung der Genera ein Vergleich von Äpfeln und Birnen.
Aber wie gesagt, eigentlich wollte ich nur wissen, warum es der Annapurna heißen muss. Dass ich das Argument mit der Göttin als doch nicht so schlagend finde, hatte ich mit dem Cho Oyo Beispiel in Klammern ja eingeräumt. Viele Grüße und gute Nacht erst mal --Rupert Pupkin 00:44, 29. Sep. 2007 (CEST)Beantworten

Üblicherweise wird von Bergsteiger der Artikel die genutzt. Die Google-Ergebnisse sind allesamt nichts wert, wie Rupert Pupkin hier schon vor vielen Monaten dargelegt hat. Zudem sind Zeitschriften wie Geo nicht gerade die beste Referenz, wenn es um den Artikel eines Berges geht, das sind mMn eher die Leute, die mit dem Berg zu tun haben, in diesem Falle also Bergsteiger, Chronisten und Geologen. Mir sind die Schilderungen eines anerkannten Chronisten bekannt, dazu die mehrerer Bergsteiger. Sie alle sprechen von der Annapurna mit dem weiblichen Artikel (wenn jetzt jemand ganz spitzfindig meint, ich hätte den Artikel hier ja auch falsch genannt, sollte er/sie sich den Satz mal ganz genau anschauen). Der männliche Artikel ist folglich nicht anerkannt. So sollte es damit auch hier im Artikel bleiben und ich hoffe mal, dass diese ständigen Edits nun ein Ende haben. Einwände bitte zuerst hier diskutieren, aber nicht alle paar Tage den Artikel verändern. Gruß --PietJay AufeinWort 21:05, 2. Jul. 2008 (CEST)Beantworten

So, ich hab's jetzt "offiziell". Günter Oskar Dyhrenfurth hebt besonders hervor, dass es sich bei dem Namen auch im Deutschen um ein Femininum handelt (Quelle, s. Artikel).--Rupert Pupkin 12:03, 15. Aug. 2008 (CEST) erledigtErledigtBeantworten

Ich kann zu dieser Frage nur indirekt was beitragen, und zwar im Hinblick auf das grammatische Geschlecht in der Ursprungssprache. Das Wort kommt ja aus dem Sanskrit, also Altindischen, und bezeichnet den Namen einer Göttin, ist also natürlicherweise ein Femininum (skr. अन्नपूर्णा = Annapūrṇā, in etwa "die, die Nahrung im Überfluss hat")

Andererseits steht der Berg in Nepal, und dann müsste man sich vielleicht am Nepalesischen orientieren. Die Nepalesen haben den Namen zwar fast identisch aus dem Sanskrit übernommen, schreiben ihn aber tatsächlich mit kurzem a (wie hier im Artikel: अन्नपूर्ण Annapūrṇa). Kurzes a am Ende wäre im Sanskrit maskulin; doch im Nepali gibt es gar kein grammatisches Geschlecht. Warum dort also das lange a zu einem kurzen wurde, kann ich nicht sagen, aber es kann nicht aufgrund eines Wechsels des grammatischen Geschlechts passiert sein.

Da also das Nepalesische kein gramm. Geschlecht kennt, den Namen aber aus dem Sanskrit übernommen hat und dieser dort ein Femininum ist, denke ich, es ist wohl irgendwie passender, wenn man auch im Deutschen "die Annapurna" sagt. (Wenn man es ganz richtig machen will, müsste man dann auch noch das "u" lang aussprechen - siehe obige skr. Transkription) (nicht signierter Beitrag von Aranyani (Diskussion | Beiträge) 15:50, 27. Apr. 2010 (CEST)) Beantworten

Der Artikel ist in der jetzigen Form ein Mischmasch. Auf der einen Seite geht es um die Annapurna I, einen der Achttausender, auf der anderen Seite geht es um die Annapurna-Gruppe oder das Annapurna-Massiv. Ich wäre für eine Trennung zwischen beidem. Der Artikel Annapurna wird als Redirect auf Annapurna-Gruppe eingerichtet. In diesem Artikel geht es dann um die Gruppe als Ganzes (ähnlich der Gasherbrum-Gruppe), auch mit der Beschreibung des Treks. Davon zu unterscheiden sind dann die Artikel über die einzelnen Berge, angefangen mit Annapurna I. Hat jemand was dagegen oder anzumerken? Gruß --PietJay AufeinWort 11:16, 16. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Find ich prinzipiell in Ordnung, als Namen für den Oberartikel würde ich mal Annapurna Himal vorschlagen. Mit dem Redirect wäre ich vorsichtig. Wenn man Annapurna oder auch Dhaulagiri sagt, meint man üblicherweise den jeweiligen Achttausender (meine Einschätzung). Ich würde eher den Artikel zum Gebirge anlegen und die betreffenden Teile (die Liste und die Beschreibung) verschieben und den Abschnitt zum Namen kopieren, so dass er in beiden Artikeln drin ist.
Im Artikel [[Annapurna]] kann man dann mit einer BKL arbeiten: Dieser Artikel beschreibt den Achttausender Annapurna I. Für das Gebirgsmassiv siehe Annapurna Himal. (oder so...) Gruß.--Rupert Pupkin 11:56, 16. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Oh, [[Annapurna Himal]] gibt's ja schon, ist bloß REDIRECT auf Annurna. Das kann man dann ja auflösen...--Rupert Pupkin 11:58, 16. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Die Verteilung des Themas auf die beiden Artikel Annapurna und Annapurna Himal war gut. Aber der oben angeprochene Mischmasch war bei Annapurna noch sprachlich vorhanden, indem dieser Artikel mit der Bezeichnung Annapurna I begonnen hat. Ich habe versucht, die beiden Bezeichnungen (Annapurna vs. Annapurna I) gezielt und verständlich zu verwenden.

Die Bezeichnung Annapurna I ergibt erst im Kontext des ganzen Massivs Sinn, insbesondere wenn der Leser erfährt, daß es auch Annapurna II und Annapurna III gibt (und daß dies nicht nur Gipfel desselben Berges, sondern selbständige Berge sind). Das würde in der Einleitung aber zu weit führen. Deshalb halte ich es für sinnvoll, Annapurna I (obwohl ein Synoynm) nicht schon in der Einleitung zu erwähnen; das würde den Leser nur unnötig ins Rätseln bringen. Lektor w (Diskussion) 07:38, 28. Apr. 2014 (CEST)Beantworten

Der scheinbar höchste Punkt ist der Nordostgipfel, links daneben der Mittelgipfel und der Hauptgipfel.

Auf Scheinbar müsste eine Erklärung folgen? Warum ist er es nicht, warum scheint er aber so? (nicht signierter Beitrag von 194.113.141.37 (Diskussion) 16:53, 18. Jan. 2020 (CET))Beantworten

Perspektive? 2003:DC:F742:9A00:F85F:A0EA:D9BD:67AD 16:50, 26. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Nach der Lektüre eines Buches von Günter Hauser über die Besteigung des Glacier Dome und der Gangapurna im Jahre 1965 meine ich, daß der im Luftbild als Annapurna South bezeichnete Berg der Modi Peak (ca. 7100 m) ist. Der kleinere Kegel rechts daneben müßte dann der Patali Hinchuli (ca. 6700 m) sein. Zwischen dem Patali Hinchuli und dem Fischschwanz müßte dann die Modi Khola-Schlucht sein. Der Modi Peak erscheint auf Bildern mit Aufnahmestandpunkt Pokhara höher, als die rechts dahinter stehende Annapurna I. Die Höhe der Gangapurna war nach damaligen Messungen, die die Truppe um Günter Hauser in Zuge der Besteigungen vornahm, mit 7426 m angegeben--32-Fuß-Freak (Diskussion) 21:04, 19. Jan. 2020 (CET)Beantworten

In der Einleitung steht, die Annapurna sei mit 8091 m der zweithöchste Berg. Für den Dhaulagiri wird eine Höhe von 8167 m angegeben, womit dieser der siebthöchste Berg sei. Ich habe den Eindruck, dass da irgendwetwas nicht passt ... oder ich gerade ein Brett vor dem Kopf habe --87.165.176.210 08:31, 3. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Da steht, dass es der zehnthöchste Berg ist. --PietJay AufeinWort 13:08, 13. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

hi all,

Diese Liste stammt von der Himalayan Database HDB: https://www.himalayandatabase.com/Online/peaksmtr.html (free download).

Wenn sie euch gefällt, nehmts in die offizielle Seite für die Annapurna auf, wenigstens sollte der Link zur HDB drinstehn. Ich habs für meine Bedürfnisse etwas angepaßt und in ein (auch wikipedia-fähiges) Format gebracht. Rückfragen? info@rave-edv.de oder auf HDB mal durchscrollen - haufenweise erstklassige Infos dort! beste Grüße, Wolfgang. --2A02:8071:287:95E0:9D3D:B4E6:56B3:69EE 21:30, 1. Dez. 2023 (CET)Beantworten

hi all,

Diese Liste stammt von der Himalayan DataBase HDB https://www.himalayandatabase.com/Online/peaksmtr.html (free download). Es gibt dort alle Jahre wieder ein paar Updates, um die Listen auf den aktuellen Stand zu bringen.

Leider ist alles auf Englisch, und nach der Formatierung das auch noch auf deutsch zu übersetzen, war mir erst mal zuviel Arbeit. Wenn sie euch gefällt, nehmts in die offizielle Seite für die Annapurna auf (pull-down oder halt als Link). Ich habs für meine Bedürfnisse etwas angepaßt und in ein (auch wikipedia-fähiges) Format gebracht. Rückfragen? info@rave-edv.de - ansonsten bietet auch die Eberhard Jurgalskis 8000er.com https://www.8000ers.com/cms/en/download.html haufenweise erstklassige Infos!

Die Abkürzung AMS - "Acute Mountain Sickness",= Akute Höhenkrankheit; Exposure, Exhaustion und Frostbite sollte ja klar sein. "0m" heißt natürlich unbekannte Höhe. beste Grüße, Wolfgang. --2A02:8071:287:95E0:9D3D:B4E6:56B3:69EE 22:38, 1. Dez. 2023 (CET)Beantworten