Diskussion:Action Directe (Kletterroute)

• "Der Name nimmt Bezug auf die französische Terrorgruppe Action Directe wodurch auf die 'Anschläge' auf die Finger (Sehnen, Ringbänder) beim Klettern der Route angespielt wird." - Kann das stimmen ? --docmo 21:16, 2. Mär 2006 (CET)

• Doch, so habe ich es auch gehört im "Jung stirbt wen die Götter lieben"-Video. Zusätzlich war dort noch die Rede von der geraden Linie steil nach oben, die auch das "Directe" im Namen beeinflußt haben soll. Uwe Keim 16:09, 12. Jun 2006 (CEST)

Mit der Action Directe wurde ein Projekt, soweit ich weiß von Milan Sykora, begradigt, welches von Rechts kommend in den Bauch querte, daher auch das Directe. --Sloper 13:21, 19. Jun 2006 (CEST)

Gerade bei dieser Route wäre eine Höhenangabe und eine Klettermeterzahl interessant, vielleicht kennt jemand die Angaben... -- Gohnarch 16.08.2006 17:12

• Hier steht ein Bisschen was zur Höhe (14 m). Uwe Keim 08:49, 20. Aug 2006 (CEST)

Ich kann mich entsinnen dass damals die angebliche Begehung durch einen junden Kletterer aus Österreich die Runde machte, die sehr kontrovers diskutiert wurde und heute nicht in der Liste der Begehungen steht. Weiss noch jemand mehr darüber? --Sloper ^✉ 18:32, 31. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Mich würde eigentlich viel mehr interessieren, ob diese Kletterroute offiziell ausgewiesen worden ist und wenn ja, von welcher Organisation. -- J.-H. Janßen 22:25, 10. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Zur Frage des Kletterers der angab die Route geklettert zu haben und dem nicht geglaubt wurde und der deshalb in den Fachmedien ebenfalls nicht als Begeher aufgeführt ist: Es war der österreicher Martin Bacher. Zur Frage von J.-H. Janßen: Es gibt bei Kletterrouten kein offizielles, von Organisationen vorgenommenes "ausgewiesen sein". -- Dominik Egloff 08:44, 13. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Das ist schlecht. Wenn sie nicht offiziell bestätigt sind, warum haben sie dann überhaupt Wikipedia-Einträge? Nach dem klassischen Motto Da kann ja jeder kommen... sehe ich mich schon als pösen Löschantrag-Steller tätig werden. Bevor ich diese Keule schwinge, noch eine letzte Chance: Gibt es in den Wikipedia-Richtlinien wenigstens irgendwelche Relevanz-Kriterien für Kletterrouten? -- J.-H. Janßen 23:56, 5. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Was meinst du mit offiziell? Klettern ist in vielen Bereichen selbstorganisiert und kommt ohne irgendeinen offiziellen Segen aus. Die schwierigsten Routen kristallisieren sich in der Praxis heraus. Ich halte es für keine gute Idee, Löschanträge zu stellen, wenn du dich beim Klettern gar nicht auskennst. Das wäre in der Tat "pöse". --Eintragung ins Nichts 00:48, 6. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Warum muß man sich bei Unkenntnis denn so aufführen ("Keule schwingen"...)? Die Relevanzkriterien bedeuten keine Ausschließlichkeit. Wir haben hier es nicht mit irgend einem Schülerferienprogrammkletterprojekt zu tun. Das eine derart berühmte Kletterroute, die in den letzten 18 Jahren von gerade mal elf Leuten bezwungen werden konnte (und es haben sich weit mehr hochkarätige Kletterer an ihr versucht) relevant ist, steht doch wohl außer Zweifel. Quellen sind ja auch genügend im Artikel zu finden. Klettern ist keine "Exotensparte" wie Treppensteigen oder Wettessen. --The O o 02:38, 29. Okt. 2009 (CET)Beantworten

Die Relevanzkriterien finden sich [hier]. Im übrigen, was heisst offizielle Bestätigung und vom wem sollte diese kommen. Natürlich berichten Zeitschriften und Zeitungen darüber (auch die der Alpenvereine) aber ist dies offiziell? Wann genau ist es und wann ist es nicht offizell?. Die Forderung nach offizielle Bestätigung ist hier einfach zu wage und ist damit ohne Konkretisierung nicht geeignet für eine Diskussion.--Dominik Egloff 08:25, 29. Okt. 2009 (CET)Beantworten

Haha, wunderbar. Die Action Directe ist namentlich in den RK genannt. :-)) --The O o 13:46, 29. Okt. 2009 (CET)Beantworten

• Richard Simpson hat die Route wahrscheinlich nie gepunktet. Das Beweisvideo ist nur "gut geschnitten". Übersicht der Lage hier: [1]. Kann man ihn entfernen? Wenn man Martin Bacher nicht erwähnt, sollte man hier mit gleichem Maß messen... --46.75.143.65 09:49, 12. Sep. 2012 (CEST)Beantworten

Hallo h-stt, bei aller Liebe, aber bitte bremse dich ein, wenn man du es widerlegen kannst. Ich habe zwei Routen genannt, die Güllich 1991 im damals obersten Schwierigkeitsbereich erstbegangen hat. Außerdem hat er die Wallstreet nochmal so 1990/1991 geklettert, um sie mit Action Directe, die er damals probierte, zu vergleichen. Und mit Biographie meinte ich das Buch über ihn von Tilmann Hepp, nicht den Artikel hier! Im Panorama ist die landläufige öffentliche Wahrnehmung abgebildet, widerspiegelt aber nicht seine doch respektable Tourenliste Anfang der 1990er wieder. Grüße --Alma (Diskussion) 13:56, 27. Jul. 2016 (CEST)Beantworten

Meine Güte, dann belege deine Aussagen doch einfach mit dem Buch. Aber revertiere bitte keine belegten Änderungen, wenn du ihnen keine Belegen entgegen setzt. Grüße --h-stt !? 14:21, 27. Jul. 2016 (CEST)Beantworten

Habe ich doch. Siehe meine Revert in der Zusammenfassung! --Alma (Diskussion) 14:31, 27. Jul. 2016 (CEST)Beantworten

Beleg heißt Autor: Titel. Verlag Jahr, ISBN, Seitenzahl. Und am besten als Fußnote/Einzelnachweis. Grüße --h-stt !? 14:39, 27. Jul. 2016 (CEST)Beantworten

Wohl nicht wenn ich es in die Zusammenfassungszeile schreibe od.? Es sind außerdem mehrere Quellen, z.B. auch die landläufige Topoführer (Siehe z.B. https://www.frankenjura.com/klettern/poi/13102 od. https://www.frankenjura.com/klettern/poi/13100 Grüße --Alma (Diskussion) 14:44, 27. Jul. 2016 (CEST)Beantworten

Ich kapiere immer noch nicht was du eigentlich meinst. Güllich war zwischen 1987 und 1991 in aller Welt unterwegs und hat Klettertechniken mit Expeditionsbergsteigen verbunden. Dann ist er 1991 wieder in Franken aktiv geworden und hat die Action directe entwickelt. Während er an der action arbeitete, hat er auch nach links und rechts geschaut, die Wallstreet nochmal gemacht um sie zu vergleichen, und ein paar kleinere Sachen gemacht. Das stand aber alles im Kontext seiner Arbeit am XI. Grad, eben dem Projekt action directe. Deshalb schreibt die Panorama das so und deshalb schreibe ich das so. Und jetzt lass uns das bitte auf der Artikeldisk weiter besprechen, nicht nur hier. Ich kopiere den Text von hier rüber. Grüße --h-stt !? 14:52, 27. Jul. 2016 (CEST)Beantworten

Ende der Kopie

Mein Einspruch rührt daher, das die Aussage im DAV-Panorama nur bedingt stimmt und außerdem der Bezug zur Route völlig kaum geben ist. Güllich kletterte in den Jahren vor der Action Directe durchaus weiterhin sehr schwere Routen (damals sicherlich keine kleineren Sachen), auch wenn sein Fokus mehr zum alpinen Klettern rutschte. Er war auch vor 1987 weltweit zum Klettern unterwegs und kletterte auch alpin (Locker vom Hocker). Ich würde den Satz einfach streichen, weil belanglos und in dem Sinne auch nicht wirklich korrekt. --Alma (Diskussion) 07:24, 28. Jul. 2016 (CEST)Beantworten

Wie gesagt: gerne. Wenn du das mit Belegen in seinen biografischen Artikel schreibst, so dass man von hier darauf verweisen kann. Meines Wissens war er wirklich erst in der zweiten Hälfte der 1980er großflächig unterwegs und war das eine Veränderung in seinem Stil. Grüße --h-stt !? 21:23, 28. Jul. 2016 (CEST)Beantworten

Wie schon geschrieben, ich würde ja nur den Satz streichen (In der Zusammenfassungszeile auch begründet, wo sonst?). Der Rest gehört ja eher in den Artikel über Wolfgang Güllich selbst. Ansonsten war er Weltreisender in Sachen Klettern und wiederholte seit Ende der 1970iger weltweit die schwersten Routen. Er war eben auch vor 1991 weierhin weltweit unterwegs und verstärkt im Expeditonsbergsteigen, aber nichtdestotrotz kletterte er weiterhin sehr schwer und beging auch neue Routen. Grüße --Alma (Diskussion) 07:52, 29. Jul. 2016 (CEST)Beantworten

Wie schon geschrieben: Die derzeitige Formulierung im Text ist mit einem Beleg versehen, das stand so im Panorama. Löschen kannst du das nur, wenn du einen Beleg dafür anführst, dass es anders war. Also mach einen Vorschlag, wie man die Entwicklung Güllichs hin zur Action directe anders/besser darstellen kann - mit sauberem Beleg. Sonst bleibt es bitte in der belegten Panorama-Fassung. Grüße --h-stt !? 11:59, 1. Aug. 2016 (CEST)Beantworten

Wir reden aneinander vorbei. Ich habe für die Löschung in der Zusammenfassungszeile einige Belege angeben. Desweiteren sollte man, dagegen spricht wenig, dass ganze eher direkt bei Wolfgang Güllich unterbringen. Grüße --Alma (Diskussion) 13:14, 1. Aug. 2016 (CEST)Beantworten

Wir reden nicht aneinander vorbei. Ich glaube, dass eine (belegte) Aussage zur Entwicklung Güllichs im Kontext dieses Artikels hilfreich ist und nur durch eine bessere Aussage zum Thema ersetzt werden sollte. Du glaubst, dass der Artikel besser würde, wenn man gar nichts dazu schreibt. Grüße --h-stt !? 14:34, 1. Aug. 2016 (CEST)Beantworten

Ich glaube nicht. Ich weiß. Die Routenliste spricht eine deutliche Sprache, da er sich eben nicht vom Sportklettern abgewandt hat und genau das suggeriert der Satz. --Alma (Diskussion) 14:40, 1. Aug. 2016 (CEST)Beantworten

Dann schreib doch einen oder zwei Sätze (mit geeigneten Belegen), die seinen Weg hin zur Action directe beschreiben. Glaubst du den nwirklich, dass der Artikel hier besser wäre, wenn man nix dazu schreibt? Grüße --h-stt !? 16:28, 1. Aug. 2016 (CEST)Beantworten

Da eben läßt sich nicht in zwei Satzen abtun. Güllich hatte geheiratet, wollte ruhiger treten, besaß aber immer noch genug Ehrgeiz schwerste Routen zu klettern. Auch das Expeditionsbergsteigen spielte eine größere Rolle. Was letzlich seine Motivation war? Vermutlich wollte er es einfach noch mal allen zeigen, dass er es noch kann, das Schwierigkeitslevel noch mal zu pushen. --Alma (Diskussion) 07:14, 2. Aug. 2016 (CEST)Beantworten

Wunderbar. Schreib das so in seinen Biografie-Artikel mit entsprechenden Belegen und mach eine Kurzfassung hier. Dadurch wird Wikipedia besser. Durch Löschungen eher nicht. Grüße --h-stt !? 19:19, 2. Aug. 2016 (CEST)Beantworten

Ach nee. Ich schreib aber „Was letzlich seine Motivation war?“, sprich er hat sich nicht wirklich selbst dazu geäußert, also bleibt es Spekluation. Ich schaue mal in die Biographie, ob da vielleicht doch etwas Konkreteres steht. Und auch durch Löschung kann die Wikpedia manchmal besser werden , wenn man belanglose Sachen oder nicht ganz korrekten Aussagen einfach löscht. In diesem Fall Für Güllich war die Route, nach Jahren im Expeditionsbergsteigen die Rückkehr zu den schweren Kletterproblemen. suggeriert dieser Satz a) das er jahrlang nur Expedionsbergsteigen betrieben hat und b) das er keine schweren Routen geklettert ist. Aber weißt was, da nur wir hier diskutieren und du soviel Wert auf diesen Satz legst, beenden wir das hier. --Alma (Diskussion) 12:36, 3. Aug. 2016 (CEST)Beantworten